[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[antigonosz]

Legyen 5 millió euró ahogy mondod. Az a kb 10000 szerződéses és tiszthelyettesnek évi 1x kb 155000 ft-os karácsonyi ajándékot jelentene, nem választási évenként 10000-et. A kezdő fizetés 66000 ft A közmunkás meg kap 40000?-et kb azért hogy pillagókat rajzoljon oktatáson.

 

[Terminator]

<blockquote rel="Terminator">Ezért szerinted így fogunk ellenszolgáltatást kérni?

Ha én politikus, vagy diplomata lennék, a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését.</blockquote>


x ezer repült óra ki van/lesz fizetve a svédeknek. Ha repülünk a gripennel, ha nem. Ha felszállunk egy horvát/szlovén riasztás miatt, az mennyi többletköltséggel jár? Miben más ez, mintha a magyar légtérben gyakorolná ugyanezt egy gripen egy másik magyar géppel?

 

[GrGLy]

Legyen 5 millió euró ahogy mondod. Az a kb 10000 szerződéses és tiszthelyettesnek évi 1x kb 155000 ft-os karácsonyi ajándékot jelentene, nem választási évenként 10000-et. A kezdő fizetés 66000 ft A közmunkás meg kap 40000?-et kb azért hogy pillagókat rajzoljon oktatáson.

Az a baj, hogy az az általam betippelt 5 millió euró nem pluszbevétel, hanem ennyibe kerülne a Gripenek kireptetése a szlovén légtérbe is. Tehát nincsen olyan profit, amit a többi katonára tudnál költeni.

(mondjuk jobb helyeken +15% hasznot azért rá szoktak tenni a dolgokra, de az a civil szféra).

<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="Terminator">Ezért szerinted így fogunk ellenszolgáltatást kérni?

Ha én politikus, vagy diplomata lennék, a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését.</blockquote>


x ezer repült óra ki van/lesz fizetve a svédeknek. Ha repülünk a gripennel, ha nem. Ha felszállunk egy horvát/szlovén riasztás miatt, az mennyi többletköltséggel jár? Miben más ez, mintha a magyar légtérben gyakorolná ugyanezt egy gripen egy másik magyar géppel?</blockquote>

A kérdés szerintem inkább az, hogy a magyar légtérben gyakorlás rovására lesz-e szlovén/horvát légtérvédelem, vagy amellett? A repült óraszámunk fix és mivel nem használjuk ki, ezért a plusz repülésre az óraszám szempontjából biztosítva van a keret. Szerintem egyébként egy riasztás miatti felszállás kevesebbe kerül, mint a gyakorlás (riasztásnál ugye egy gép repül viszonylag rövid ideig, gyakorlásnál meg több sokáig), de ugye lehet ezt még tovább kombinálni: pl. egy gyakorló repülés költségéből hány riasztás jöhet ki, stb.

 

[Star Trek]

Így legyen ötösöm!

"Úgy vélekedett, ez annak köszönhető, hogy Magyarországnak negyedik generációs harci gépei vannak, és a térségben egyedül a Magyar Honvédségnek van meg ez a képessége."

De legalább ne nézné hülyének az embereket.

Szerintem választás után Mengyi Roli felhívja Svéd kollégát,hogy nincs-e esetleg elfekvő gépetek Jörgen

 

[Star Trek]

Esetleg lehetne egy közös megegyezés a Horvátokkal és Szlovénokkal,hogy mi a légterüket védelmét látjuk el ők meg a helikopteres képességünket.

 

[Panzerfaust]

"Eddig Olaszország egyedül látta el a harci repülőgépekkel nem rendelkező Szlovénia légterének védelmét, a ratifikáció után az olasz és a magyar légierő közösen végzi majd ezt a feladatot."
Tehát nem csak mi fogunk szálldogálni arrafelé, ezért gondolom meg van osztva a területi ellátási kötelezettség.
"A honvédelmi miniszter beszélt arról is, hogy egy felmérés szerint a NATO legbürokratikusabb hadserege volt 2010-ben a magyar, mert 24 százalék volt a vezetői állomány aránya."
Miért, most nincs így ?

 

[ambasa]

Azt látom, hogy sokan úgy írnak ide hogy nem lépték át egyetlenegy laktanya kapuját és egyáltalán fogalmuk sincs egy hadsereg működéséről.

Az hogy mi kifizettük a repült órákat, az azért még plusz költséggel jár, mert a kerozint nem vettük meg vele együtt.

De minden felszállás egyben kiképzési repülés is, amely növeli a pilóta repült óra számát, és egyben tapasztalatát is. Ráadásul mind ezt élesben, ha ez mondjuk egy készültségi riasztás.
Anno amikor soros voltam és Szentkirályról Szolnokra mentünk szakkiképzésre, An-26-tal vittek és Mi-8-al hoztak vissza, pedig mehettünk volna busszal is, mennyivel olcsóbb lett volna. De ez el volt számolva kiképzési repülésnek, és mennyivel értelmesebb volt, mint amikor Tökölről minden kedden felszállt az Ancsa és tett egy kört Magyarország felet, majd mielőtt leszállt még vagy tucat Touch-and-Go-t is csinált, persze erre is szükség volt, ez sem volt felesleges.

Más, lássuk már be végre, hogy mi egy védelmi szövetség része vagyunk, ahonnan nem csak várni kell a csodát, hanem néha nekünk is bele kell adnunk. És sajnos ezen kívül nem sok mindennel tudnánk hozzájárulni a közös erőfeszítésekhez ismerve a MH állapotát.

És végül, gondoljunk abba is bele, hogyha az Ukrajna felől szabadcsapatok lépnék át a határt. És Magyarország erre hivatkozva kérné az V. cikkely életbeléptetését, amit a tagországok meg is szavaznának, akkor nem egy szlovén gépesített zászlóalj rakodna ki a határ közelében, legelőször olyan felszereléssel, amiről a mi szárazföldi csapataink csak álmodni mernek? Vajon ekkor Szlovénia is leszámlázná, volt 11.234 liter gázolaj, 155.632 lőszer, 3 kilőtt PSZH, meg 4 javítandó, és 15 halott, meg 24 hadirokkant?

Úgyhogy a szlovén-horvát légtérvédelmet szerintem inkább így kellene nézni.

TG

 

[antigonosz]

Az a baj, hogy az az általam betippelt 5 millió euró nem pluszbevétel, hanem ennyibe kerülne a Gripenek kireptetése a szlovén légtérbe is. Tehát nincsen olyan profit, amit a többi katonára tudnál költeni.

Csak érzékeltetni akartam mennyi is az az 5 millió euró. Egy ilyen szegény hadseregnél ne urizáljunk szvsz.

És végül, gondoljunk abba is bele, hogyha az Ukrajna felől szabadcsapatok lépnék át a határt. És Magyarország erre hivatkozva kérné az V. cikkely életbeléptetését, amit a tagországok meg is szavaznának, akkor nem egy szlovén gépesített zászlóalj rakodna ki a határ közelében, legelőször olyan felszereléssel, amiről a mi szárazföldi csapataink csak álmodni mernek? Vajon ekkor Szlovénia is leszámlázná, volt 11.234 liter gázolaj, 155.632 lőszer, 3 kilőtt PSZH, meg 4 javítandó, és 15 halott, meg 24 hadirokkant?

Azt hiszem erre a szabad csapatosdira nem fog sor kerülni. De ha így is lenne az már egy minősített eset. Egyébként számlázzák ki, úgy ferr. Ha nincs szárazföldi seregünk akkor igen fizessük ki nekik a kiszállás díját.

 

[koppany]

Látom itt sok szűk látókörű ember van, aki csak rövidtávon tud gondolkodni és nem látja hogy ennek mennyi hosszútávú előnye van. Nem lehet mindent pénzbe mérni....

 

[molnibalage]

Biztos hogy fizetnek érte, enélkül úgysem vállalnánk.
Egyébként, meg kellene kérdezni molnit, mi a véleménye.
Lelkes amatőrként azt gondolom, megoldható a kecskeméti készenléti gépekkel, mindhárom ország légtérvédelme békében.
Tehát nem igényel nagyobb gépszámot, kitelepülni csak a Baltikumba kell.
Viszont többet repülhetnek a pilótáink és a plusz rep költséget még fizetik is.
Persze inkább, egy hozzáértőbb ember írja le az álláspontját, hogy okosabbak legyünk.
Pl., molni....

Az én véleményem az, hogy az ilyen feladatokat el kell látni akkor is, ha nem fizetnek érte. Miért? Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.

A ex. jugó országok légterén az olaszokkal közösen védjük. Nyilvánvaló, hogy a horvát/szlonvén tengerpart közelében levő géphez nem egy kecsóit fognak riasztani, hanem egy olaszt...

 

[antigonosz]

Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.

Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? Még a krímiek is kiröhögnek.
Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.

 

[pela3]

Ezzel már megint mi a probléma?

Több gép repül, a pilótáknak jó. A műszaki része tényleg gáz lehet,de úgy is megoldják valahogy.. tudjátok van az a magyar virtus! ) Csak bár ne lennénk ilyen helyzetben..

 

[molnibalage]

Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? Még a krímiek is kiröhögnek.

Ahogy én ezt a kommentet...

Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.

Nem igaz, lásd Gripen FAQ. (2 hét múlva frissülni fog.)

 

[blaze]

<blockquote>Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.

Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? Még a krímiek is kiröhögnek.
Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.
</blockquote>

Már bocs de ez így hülyeség. Egyféleképpen lehet elérni azt, hogy komolyan vegyenek, mégpedig tettekkel.

 

[pela3]

Hopsz nem vettem észre,hogy dudi 22. oldalon lévőjét néztem,amikor az előzőt írtam.

Amúgy az a Szlovénia, igazából rohadtul nem csak 2 megye... az kb 1/5 vagy 1/4 Magyarországnyi terület, erre még ott van Horvátország is. Ez a 2 ország végilüs már 3/4-d Magyarország és mivel a 3-an szomszédok vagyunk, így nem csak egy kilógó csücsök, talán a kitelepülés lehetne a legjobb megoldás ha soloban nyomnánk. Viszont az olaszokkal megosztva tesszük, gondolom nem szolgálati időhöz,hanem területhez van kötve, akkor pedig 2 részre lett osztva, szerintem Ljubljana / Karlovac városok magasságában lehet a határ. Így mi Pápáról vagy Kecskemétről is eltudjuk látni.

A költségek, ha nem fizetik ,akkor tényleg magasak. Azért nem 50 forintokból repülnek a Griffek, nekem akkor sincs ezzel bajom csak valahogy mégis kompenzáljanak, de elsősorban ami a szomszéd és baráti államokkal erősíti a kapcsolatot, az csak jó lehet. (Amíg oda-vissza történik!)

 

[Panzerfaust]

Egyféleképpen lehet elérni azt, hogy komolyan vegyenek, mégpedig tettekkel.

Jaja. A "tettek" pedig pénzbe kerülnek. Viszont annak sok más egyéb értelme, haszna is van. Diplomáciai mindenképp. És a személyzet gyakorol.
A gyakorlat pedig, mint tudjuk, eszi a mestert

 

[GrGLy]

Amúgy az a Szlovénia, igazából rohadtul nem csak 2 megye... az kb 1/5 vagy 1/4 Magyarországnyi terület, erre még ott van Horvátország is.

Két nagy megye Egyébként Horvátország kapcsán nem tudni, hogy ott milyen mértékben vesszük át a légtér felügyeletét. A közlemény úgy fogalmaz, hogy <i>"a Magyar Honvédség Szlovénia után Horvátország légtérvédelmében is részt fog venni."</i> Részt fog venni, nem pedig átveszi azt. Egyébként nem tudom, hogy ennek a megfogalmazásnak kell-e valami jelentőséget tulajdonítani, de lehet, hogy ezt is az olaszokkal, vagy egyenesen a horvátokkal közösbe fogjuk csinálni (megy ugye nagyon időkeret sincs meghatározva erre, gyaníthatóan addig segítünk, amíg 3-4 repülőképes MiG-21-est vissza nem kapnak a horvátok).

 

[gacsat]

@ambasa
Pont ezért nem értettemén se, amikor a barom Cinege Lajost pont azért basztatták, hogy a helikoptert küldte lángosért valami hadgyakorlaton. Annak a pilótának, és az egész helikopteres bagázsnak úgy is gyakorolnia kell.
Amúgy a német szövetségeseink kiszámlázták Magyarországnak az Ukrajnában, a vasútbiztosítási bunkerek építéséhez kivágott fát, az áramot, és a patakból vett vizet is. A levegőt talán elfelejtették.

 

[ambasa]

Gacsat!

én nem keverném össze a NATO-t a Wehrmachtal.

Én azért különbséget tennék a között, hogy egy miniszter magáncélra veszi igénybe az állami tulajdon, vagy esetleg arra használjuk, hogy a leendő sorszerelők érezzék milyen is az a technika, amelyet később ki fognak szolgálni.

TG

 

[igla]

Na most azért érdemes egy picit agyalni...

1. igen, fizetnek érte. Vagy a NATO, vagy az ország, de fizeti a költségeket. Ez teljesen természetes, és bizonyos esetekben költségkímélőbb a bérlés, mint a vásárlás.
2. Igen, nekünk nagy elismerés. Jó gépeink vannak, kiváló pilótáink, és igenis elismernek minket. (megjegyzem, éppen nem rossz presztizs/respect nekünk egy ilyen felkérés.
3. Többet repülünk más pénzén - és bizonyíthatunk. ...és igen, ez egy komly diplomáciai siker, ha tetszik, ha nem