[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
614
113
"nem is jelent akkora számottevő költséget"
Ezt azért erőssen vitatnám, így ebben a formában...

Vitathatod. Az igazság az, hogy fogalmunk sincs, miben egyeztek meg. A repülőgépek kísérgetése a fél szlovén légtérben lehet, hogy bónusz a magyar kormány részéről, de ha a pilóta elkezd nyúlkálni a nagy piros gomb felé, akkor lehet hogy elindul a taxióra. Valójában fogalmunk sincs, csak tippelni - meg pletykákat gyártani - tudunk.

Én abból indulok ki, hogy az az évi pár pár alkalom, amikor felzavarják a Gripeneket valami eltévedt gépet elfogni, az egy két megyényi területtel nagyobb légtérben nem lesz olyan hú de egetverő pénzszivattyú, hogy az eddig költségvetéssel ne tudják megoldani (szép is lenne, ha nem tudnák... (és igen, csak két megyényi, mivel a horvátokról továbbra se hozott senki forrást, hogy azt is ingyen vállaltuk)).

Egyébként szerintem nem csak ezt az egy "szerződést" kell nézni, mivel sok más (nem feltétlenül katonai) vonzata is lehet egy ilyen együttműködésnek a szlovénekkel, horvátokkal, vagy éppen az olaszokkal. Egyelőre szerintem kár messzemenő következtetéseket levonni ebből a kevés információból, pláne kár siránkozni emiatt, mert az meg aztán tényleg nem vezet sehova.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
614
113
Ezért szerinted így fogunk ellenszolgáltatást kérni?

Attól függ, hogy mit értesz ellenszolgáltatás alatt. Nem csak pénzben lehet azt kérni :)

Ha én politikus, vagy diplomata lennék, a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését. Ez szimplán nem így működik az országok között, pláne nem katonai kooperációk terén. Bár nyilván én nem vagyok ott a kormányban, szóval ez csak az én elképzelésem, de én reálisabbnak tartok egy másfajta "ellentételezést", mint hogy forintra pontosan kifizessék a Gripenek költségeit.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
614
113
a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését.

Így utólag belegondolva ezt számításba se venném. Teszem azt legyen 5 millió euró a fél szlovén légtér védelmének a költsége. Ha ezt kifizettetjük velük, akkor az egy egyszeri, rövidtávú bevétel lenne a HM-nek, vagy éppen a kormánynak, attól függ melyik költségvetésbe menne a pénz és itt vége is. Ha viszont a "kp" helyett más, diplomácia vagy gazdasági kéréssel állunk elő, akkor abból egy hosszútávú, tartós "profitot" is lehet később kovácsolni.

Ez szerintem így logikus, aztán majd a valóság eldönti, hogy hogy működik :)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Jobbat mondok,védjék inkább a szlovének a magyar légteret ingyen. Adjuk át nekik a gépeket és fizessenek róluk mindent ők. Lízing kerozin pilótabér stb. Úgyis a svédeké a gépek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Legyen 5 millió euró ahogy mondod. Az a kb 10000 szerződéses és tiszthelyettesnek évi 1x kb 155000 ft-os karácsonyi ajándékot jelentene, nem választási évenként 10000-et. A kezdő fizetés 66000 ft A közmunkás meg kap 40000?-et kb azért hogy pillagókat rajzoljon oktatáson.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 427
90 968
113
<blockquote rel="Terminator">Ezért szerinted így fogunk ellenszolgáltatást kérni?

Ha én politikus, vagy diplomata lennék, a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését.</blockquote>


x ezer repült óra ki van/lesz fizetve a svédeknek. Ha repülünk a gripennel, ha nem. Ha felszállunk egy horvát/szlovén riasztás miatt, az mennyi többletköltséggel jár? Miben más ez, mintha a magyar légtérben gyakorolná ugyanezt egy gripen egy másik magyar géppel?
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
614
113
Legyen 5 millió euró ahogy mondod. Az a kb 10000 szerződéses és tiszthelyettesnek évi 1x kb 155000 ft-os karácsonyi ajándékot jelentene, nem választási évenként 10000-et. A kezdő fizetés 66000 ft A közmunkás meg kap 40000?-et kb azért hogy pillagókat rajzoljon oktatáson.

Az a baj, hogy az az általam betippelt 5 millió euró nem pluszbevétel, hanem ennyibe kerülne a Gripenek kireptetése a szlovén légtérbe is. Tehát nincsen olyan profit, amit a többi katonára tudnál költeni.

(mondjuk jobb helyeken +15% hasznot azért rá szoktak tenni a dolgokra, de az a civil szféra).

<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="Terminator">Ezért szerinted így fogunk ellenszolgáltatást kérni?

Ha én politikus, vagy diplomata lennék, a legutolsó lehetőségnek venném ennek a "szolgáltatásnak" a pénzbeli megtérítését.</blockquote>


x ezer repült óra ki van/lesz fizetve a svédeknek. Ha repülünk a gripennel, ha nem. Ha felszállunk egy horvát/szlovén riasztás miatt, az mennyi többletköltséggel jár? Miben más ez, mintha a magyar légtérben gyakorolná ugyanezt egy gripen egy másik magyar géppel?</blockquote>

A kérdés szerintem inkább az, hogy a magyar légtérben gyakorlás rovására lesz-e szlovén/horvát légtérvédelem, vagy amellett? A repült óraszámunk fix és mivel nem használjuk ki, ezért a plusz repülésre az óraszám szempontjából biztosítva van a keret. Szerintem egyébként egy riasztás miatti felszállás kevesebbe kerül, mint a gyakorlás (riasztásnál ugye egy gép repül viszonylag rövid ideig, gyakorlásnál meg több sokáig), de ugye lehet ezt még tovább kombinálni: pl. egy gyakorló repülés költségéből hány riasztás jöhet ki, stb.
 

Star Trek

Active Member
2010. április 19.
1 251
6
36
Így legyen ötösöm!

"Úgy vélekedett, ez annak köszönhető, hogy Magyarországnak negyedik generációs harci gépei vannak, és a térségben egyedül a Magyar Honvédségnek van meg ez a képessége."

De legalább ne nézné hülyének az embereket.

Szerintem választás után Mengyi Roli felhívja Svéd kollégát,hogy nincs-e esetleg elfekvő gépetek Jörgen:)
 

Star Trek

Active Member
2010. április 19.
1 251
6
36
Esetleg lehetne egy közös megegyezés a Horvátokkal és Szlovénokkal,hogy mi a légterüket védelmét látjuk el ők meg a helikopteres képességünket.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 999
113
"Eddig Olaszország egyedül látta el a harci repülőgépekkel nem rendelkező Szlovénia légterének védelmét, a ratifikáció után az olasz és a magyar légierő közösen végzi majd ezt a feladatot."
Tehát nem csak mi fogunk szálldogálni arrafelé, ezért gondolom meg van osztva a területi ellátási kötelezettség.
"A honvédelmi miniszter beszélt arról is, hogy egy felmérés szerint a NATO legbürokratikusabb hadserege volt 2010-ben a magyar, mert 24 százalék volt a vezetői állomány aránya."
Miért, most nincs így ?
 

ambasa

Active Member
2010. április 18.
663
79
28
Azt látom, hogy sokan úgy írnak ide hogy nem lépték át egyetlenegy laktanya kapuját és egyáltalán fogalmuk sincs egy hadsereg működéséről.

Az hogy mi kifizettük a repült órákat, az azért még plusz költséggel jár, mert a kerozint nem vettük meg vele együtt.

De minden felszállás egyben kiképzési repülés is, amely növeli a pilóta repült óra számát, és egyben tapasztalatát is. Ráadásul mind ezt élesben, ha ez mondjuk egy készültségi riasztás.
Anno amikor soros voltam és Szentkirályról Szolnokra mentünk szakkiképzésre, An-26-tal vittek és Mi-8-al hoztak vissza, pedig mehettünk volna busszal is, mennyivel olcsóbb lett volna. De ez el volt számolva kiképzési repülésnek, és mennyivel értelmesebb volt, mint amikor Tökölről minden kedden felszállt az Ancsa és tett egy kört Magyarország felet, majd mielőtt leszállt még vagy tucat Touch-and-Go-t is csinált, persze erre is szükség volt, ez sem volt felesleges.

Más, lássuk már be végre, hogy mi egy védelmi szövetség része vagyunk, ahonnan nem csak várni kell a csodát, hanem néha nekünk is bele kell adnunk. És sajnos ezen kívül nem sok mindennel tudnánk hozzájárulni a közös erőfeszítésekhez ismerve a MH állapotát.

És végül, gondoljunk abba is bele, hogyha az Ukrajna felől szabadcsapatok lépnék át a határt. És Magyarország erre hivatkozva kérné az V. cikkely életbeléptetését, amit a tagországok meg is szavaznának, akkor nem egy szlovén gépesített zászlóalj rakodna ki a határ közelében, legelőször olyan felszereléssel, amiről a mi szárazföldi csapataink csak álmodni mernek? Vajon ekkor Szlovénia is leszámlázná, volt 11.234 liter gázolaj, 155.632 lőszer, 3 kilőtt PSZH, meg 4 javítandó, és 15 halott, meg 24 hadirokkant?

Úgyhogy a szlovén-horvát légtérvédelmet szerintem inkább így kellene nézni.

TG
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Az a baj, hogy az az általam betippelt 5 millió euró nem pluszbevétel, hanem ennyibe kerülne a Gripenek kireptetése a szlovén légtérbe is. Tehát nincsen olyan profit, amit a többi katonára tudnál költeni.
Csak érzékeltetni akartam mennyi is az az 5 millió euró. Egy ilyen szegény hadseregnél ne urizáljunk szvsz.

És végül, gondoljunk abba is bele, hogyha az Ukrajna felől szabadcsapatok lépnék át a határt. És Magyarország erre hivatkozva kérné az V. cikkely életbeléptetését, amit a tagországok meg is szavaznának, akkor nem egy szlovén gépesített zászlóalj rakodna ki a határ közelében, legelőször olyan felszereléssel, amiről a mi szárazföldi csapataink csak álmodni mernek? Vajon ekkor Szlovénia is leszámlázná, volt 11.234 liter gázolaj, 155.632 lőszer, 3 kilőtt PSZH, meg 4 javítandó, és 15 halott, meg 24 hadirokkant?

Azt hiszem erre a szabad csapatosdira nem fog sor kerülni. De ha így is lenne az már egy minősített eset. Egyébként számlázzák ki, úgy ferr. Ha nincs szárazföldi seregünk akkor igen fizessük ki nekik a kiszállás díját.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 755
10 007
113
Látom itt sok szűk látókörű ember van, aki csak rövidtávon tud gondolkodni és nem látja hogy ennek mennyi hosszútávú előnye van. Nem lehet mindent pénzbe mérni....
 
M

molnibalage

Guest
Biztos hogy fizetnek érte, enélkül úgysem vállalnánk.
Egyébként, meg kellene kérdezni molnit, mi a véleménye.
Lelkes amatőrként azt gondolom, megoldható a kecskeméti készenléti gépekkel, mindhárom ország légtérvédelme békében.
Tehát nem igényel nagyobb gépszámot, kitelepülni csak a Baltikumba kell.
Viszont többet repülhetnek a pilótáink és a plusz rep költséget még fizetik is.
Persze inkább, egy hozzáértőbb ember írja le az álláspontját, hogy okosabbak legyünk.
Pl., molni....

Az én véleményem az, hogy az ilyen feladatokat el kell látni akkor is, ha nem fizetnek érte. Miért? Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.

A ex. jugó országok légterén az olaszokkal közösen védjük. Nyilvánvaló, hogy a horvát/szlonvén tengerpart közelében levő géphez nem egy kecsóit fognak riasztani, hanem egy olaszt...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.
Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? :D Még a krímiek is kiröhögnek.
Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 655
979
113
Ezzel már megint mi a probléma?

Több gép repül, a pilótáknak jó. A műszaki része tényleg gáz lehet,de úgy is megoldják valahogy.. tudjátok van az a magyar virtus! :)) Csak bár ne lennénk ilyen helyzetben..
 
M

molnibalage

Guest
Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? :D Még a krímiek is kiröhögnek.

Ahogy én ezt a kommentet...

Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.

Nem igaz, lásd Gripen FAQ. (2 hét múlva frissülni fog.)
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
275
63
<blockquote>Mert ez a védelmi szövetség lényege, így vesznek komolyan.
Molni,de most őszintén, szerinted ettől vagy bármi mástól komolyan vesznek minket a natoban? :D Még a krímiek is kiröhögnek.
Ilyen alapon ha ez egy szeretetszolgálat akkor nekünk sem kellene fizetni-fenntartani a 14 gripent. Majd őrzik a légterünket más nato tagállamok ingyért.
</blockquote>

Már bocs de ez így hülyeség. Egyféleképpen lehet elérni azt, hogy komolyan vegyenek, mégpedig tettekkel.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 655
979
113
Hopsz nem vettem észre,hogy dudi 22. oldalon lévőjét néztem,amikor az előzőt írtam.

Amúgy az a Szlovénia, igazából rohadtul nem csak 2 megye... az kb 1/5 vagy 1/4 Magyarországnyi terület, erre még ott van Horvátország is. Ez a 2 ország végilüs már 3/4-d Magyarország és mivel a 3-an szomszédok vagyunk, így nem csak egy kilógó csücsök, talán a kitelepülés lehetne a legjobb megoldás ha soloban nyomnánk. Viszont az olaszokkal megosztva tesszük, gondolom nem szolgálati időhöz,hanem területhez van kötve, akkor pedig 2 részre lett osztva, szerintem Ljubljana / Karlovac városok magasságában lehet a határ. Így mi Pápáról vagy Kecskemétről is eltudjuk látni.

A költségek, ha nem fizetik ,akkor tényleg magasak. Azért nem 50 forintokból repülnek a Griffek, nekem akkor sincs ezzel bajom csak valahogy mégis kompenzáljanak, de elsősorban ami a szomszéd és baráti államokkal erősíti a kapcsolatot, az csak jó lehet. (Amíg oda-vissza történik!)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 999
113
Egyféleképpen lehet elérni azt, hogy komolyan vegyenek, mégpedig tettekkel.

Jaja. A "tettek" pedig pénzbe kerülnek. Viszont annak sok más egyéb értelme, haszna is van. Diplomáciai mindenképp. És a személyzet gyakorol.
A gyakorlat pedig, mint tudjuk, eszi a mestert :)