[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

<blockquote rel="Panzerfaust"><blockquote rel="Pocok75">Ijesztgeti a szlovákokat?? :) :) :)

Komárom <i>mindkét oldalon</i> magyar város :)))

</blockquote>

Hatalmas lájk ;)
</blockquote>

Jaja, pár éve jártam ott turistaként, Komáromban a "túlsó oldalt" kétféle kifejezéssel hallottam említeni: Révkomárom vagy Észak-Komárom. Tetszett.....:-)
 
Azért látszik a használat a gépeken.

NATO-Photo-Article-3.jpg

NATO-Photo-Article-1.jpg


Forrás
 
http://mno.hu/kulfold/magyar-gripenek-tucatnyi-alkalommal-fogtak-orosz-gepeket-1312801
 
Arról tudtok valamit, mi lesz az elveszett kétüléses pótlásával? A 30-ast ugye megjavítják, de a 42-es veszteségével mi lesz? Oké, feltehetően a mi sarunk...
 
Arról tudtok valamit, mi lesz az elveszett kétüléses pótlásával? A 30-ast ugye megjavítják, de a 42-es veszteségével mi lesz? Oké, feltehetően a mi sarunk...

Menjünk csak szép sorjában.
Eleve szeptember közepére volt ígérve a nyilvános tájékoztatás a balesetekről, még ez se történt meg (hacsak le nem maradtam róla). Én elhiszem nekik (elhiggyem?), hogy nem hazudtak, de ezek szerint még nincs lezárva a vizsgálat, nem tudhatjuk kinek a sara/pénze, így a pótlásról is elég necces dönteni. Vagy a HM-nél minden annyira titkos, hogy ha lesz is esetleg tájékoztatás, az is csak egy titkos helyen és időpontban lesz a titoktartási nyilatkozatot aláírtak részére?! A pótlásról szóló esetleges pozitív döntésről meg majd akkor fogunk tudni, ha ünnepélyesen fogadják Kecskeméten az érkező gépet. Mindezt az egetverően jó civil kapcsolatok és átláthatóság jegyében?!
Csak az az óriási probléma, hogy a "42"-es - lévén a két kétüléses közül az egyik - 50%-os veszteséget jelent, ráadásul a megmaradt is a kötelező időszakos műszaki karbantartások idejére kiesik a kiképző repülésekből, ez idő alatt a kétüléses gépek 100%-a hiányzik, hacsak nem bérelünk egyet, mint a légitankoláshoz.
 
Köszönöm szépen a választ, teljesen jogos az észrevétel, tényleg nem történt meg még a hivatalos lezárása sem a baleseti vizsgálatnak...
 
A jelentést akkor fogják megjelentetni, mikor az elfogott orosz gépekről képeket, magyarul soha... Főleg ha a 42-es esete a mi hibánk volt
 
....
"A gyakorlatban ezt azt jelenti, hogy az oroszok 2014 eleje óta jóval többet repülnek, ráadásul a nemzetközi légterekben rendszeresen szegik meg a légiközlekedésben résztvevőktől elvárt normákat......"
...
"A levegőben kísért és azonosított gépek között volt többek között Il-20 elektronikai felderítő, Il-38 tengerészeti járőrgép, An-26-os szállító, de Szu-24, -27 és 34-es harci gépek is, többek között a kalinyingrádi Cskalovszkijban állomásozó 689. gárda vadászrepülő ezredből"

Hogy lehet elfogni repulogépeket, ha saját bázisukra tartanak nemzetkozi légtérben?
 
Majd jó Magyaros megoldás lesz. Elfelejtik szép csendben a 42-est. :)
Érdeklődik iránta valaki a médiából ?
Nem.
 
Hogy lehet elfogni repulogépeket, ha saját bázisukra tartanak nemzetkozi légtérben?

Hogy kérdezhetsz ilyet, amikor oda van írva?

Nem juttatták el a repülési tervüket a velük nyíltan ellenséges balti országok légvédelmét ellátó légierőt irányító német központnak. Pedig a polgári repülési szabályok egyértelműen kimondják, hogy repülési tervet le kell adni. Az igaz, hogy a polgári szabályok katonai gépekre nem vonatkoznak. Az is igaz, hogy azon országok légi irányítása számára kell repülési tervet leadni, ahova berepülnek és az oroszok a balti légtérbe nem repülnek be. Valamint az is igaz, hogy a balti országok légterét védő idegen országok légierejét irányító német központnak végképp nem kell leadni semmit, viszont a riasztást onnan rendelik el, az ott megtalálható információk alapján. Na de ilyen apróságokkal nem szabad foglalkozni! Teljesen egyértelmű, hogy az USAF és a NAVY gépei is mindig leadják a repülési tervüket minden országnak, amit akár csak megközelítenek nemzetközi légtérben. Vagy nem?

Az is felháborító, hogy nem csevegnek rádión azoknak az országoknak az irányításával, ahova nem repülnek be, meg a német NATO központtal sem. Ehelyett saját kalinyingrádi és Szentpétervár közeli irányításukkal beszélnek. Ki hallott már olyan katonai gépekről, amelyek csak a saját irányításuktól fogadtak el utasításokat és nem beszélték meg az időjárást és a tegnapi focimeccset egy másik ország irányításával?

A transzponder hiánya végképp kiakasztó. Köztudomású, hogy a US NAVY gépei is mindig bekapcsolt polgári válasz-jeladóval repkednek Irán partja mellett. Szíriába is transzponderrel repülnek be hívatlanul. Ha pedig egy angol, vagy francia gép transzponder nélkül repül a La Manche csatorna környékén, nemzetközi légtérben, akkor a másik ország légvédelme azonnal ráemeli a vadászait.

Ha az orosz gépek ilyen agresszív módon merészelnek Oroszországból Oroszországba repülni, nemzetközi légtérben, akkor magukra vessenek, ha elfogják őket a nemzetközi légteret sajátjukként felügyelő, éles fegyverrel, békésen és barátilag oda repülő NATO gépek.

Egyébként a Gripenjeink bekapcsolt transzponderrel repülnek a nemzetközi légtérben végzett elfogás során? Vajon megbeszélik a tevékenységüket az orosz légi irányítással? Persze csak udvariasságból, hiszen az kizárt, hogy az oroszok a felfegyverzett NATO gépek repüléseit fenyegetésként értékelhetnék.
 
Az a nemzetközi légtérben történt "elfogás" tulajdonképpen egymás kísérgetése, semmi más. Ha valaki ténylegesen megsérti a másik állam légterét, annak szigorú szankciói vannak, lehetnek. (leszállásra kényszerítés stb.)
Ez az egész "elfogásosdi" csak a nyugati sajtóhadjárat terméke, ha Ivánék rendszeresen sértenék - és bizonyíthatóan (műholdfelvétel) - már rég összeült volna a BT. Csak az a baj, hogy a NATO a saját birodalmának tekinti a mások által is szabadon repülhető légteret és rendkívül szívja a fogát a kalinyingrádi enklávé miatt. Nem tudom, az oroszok hőbörögtek már pl. Alaszkaért ? Hogy minek van ott amcsi bázis ? És azt hogy képzelik ?
 
Emmm... Nagyon egy oldalúan látjátok a dolgot. A három balti ország légvédelméért a NATO felel az egyezmények szerint. Az orosz gépek menetrend szerint a balti országok légterének határán repkednek, még ha nemzetközi vizek felett is teszik mindezt, egyértelműen provokálva a másik felet.

Nagyon tetszik, hogy erre rögtön az a reakció, hogy hát az amerikaiak így megy úgy. Ehem, itt nem az amerikaiakat bosszantják az oroszok, hanem a három balti országot, akik, úgy mellesleg, negyed százada nyerték vissza mindössze a függetlenségűket. Ezt így picit nehéz átérezni, de mondjuk mennyire díjjaznátok, ha egyész flottányi román vadászbombázó és vadászgép masírozna a magyar légtér határán fel-alá?

Nyilvánvalóan ez egy 'kinek-nagyobb-a-farka' játék, ahol az oroszok mutogatják, hogy őket azért nem kéne könnyen venni, a NATO meg azért kísérgeti őket, hogy megmutassa, látunk titeket, és megvédjük a tagállamainkat, ha esetleg valami rosszban sántikáltok. Ez egy ilyen katonapolitikai játék.

Az alaszkai példa még mókásabb. Az amerikai terület, miért ne lehetne ott amerikai légibázis?
 
Emmm... Nagyon egy oldalúan látjátok a dolgot. A három balti ország légvédelméért a NATO felel az egyezmények szerint. Az orosz gépek menetrend szerint a balti országok légterének határán repkednek, még ha nemzetközi vizek felett is teszik mindezt, egyértelműen provokálva a másik felet.

Javaslom tekints rá a térképre! A Kalinyingrádi területre vagy a balti országokon keresztül lehet eljutni, vagy azokat megkerülve. Miután a baltiak nagyon nem örülnének, ha rajtuk keresztül bonyolódna a forgalom, ezért az oroszok pont ott mennek, ahol tudnak. Nem provokációból, hanem mert a térkép így néz ki. Mennyivel kellene még nagyobb kerülőt tenniük a nemzetközi légtérben ahhoz, hogy ezt te ne nevezd provokációnak, ha nemzetközi légtérben, jellemzően fegyvertelenül a saját bázisukra repülnek?

Nagyon tetszik, hogy erre rögtön az a reakció, hogy hát az amerikaiak így megy úgy. Ehem, itt nem az amerikaiakat bosszantják az oroszok, hanem a három balti országot,

Szerinted mit kellene tegyenek az oroszok, hogy véleményed szerint ne "bosszantsák" a baltiakat? Szüntessék meg a légi forgalmat a nemzetközi légtérben és esetleg a hajóforgalmat is a nemzetközi vizeken a Kalinyingrádi területtel? Szereljék le a balti flottát? Adják át a Kalinyingrádi területet annak a NATO tagállamnak, amelyik kéri?

akik, úgy mellesleg, negyed százada nyerték vissza mindössze a függetlenségűket.

Nem kártyán vagy sakkpartion "nyerték vissza", hanem az oroszok vonultak ki. Kivonultak önként Közép-Európából azzal a feltétellel, hogy Közép-Európa semleges ütközőzóna marad és a status quo nem változik. Nem mi vertük ki őket. A NATO viszont magasról tett a megállapodásra és átírta a térképet, valamint felfalta Közép-Európát. Az oroszok önként kivonultak a volt szovjet tagköztársaságból is azzal, hogy azok is semleges ütközőzónát képeznek és feltételezve, hogy normálisan bánnak az így határon túlra került oroszokkal. A NATO viszont felvette a balti országokat. Azok meg ebbe belementek. Ez az egyik okuk, ami miatt félnek az oroszoktól. Ezt viszont maguknak köszönhetik. A másik ok az, hogy hogyan bánnak az orosz kisebbséggel. Nincs állampolgárságuk, jogfosztottak, kőkeményen megy ellenük az erőltetett asszimiláció. Nesze neked európai értékek, meg atlanti elvek! Ha lenne az oroszoknak választójoguk a balti országokban akkor már több esetben más kormány lett volna Észtországban és Lettországban. Nesze neked demokrácia! De ezt is maguknak köszönhetik a baltiak. Meg kell érteni az érzékenységüket, ami pont a saját tisztességtelen és Oroszországgal ellenséges viselkedésükből fakad?

Ezt így picit nehéz átérezni, de mondjuk mennyire díjjaznátok, ha egyész flottányi román vadászbombázó és vadászgép masírozna a magyar légtér határán fel-alá?

Az összes környező ország légiereje időnként fel alá masírozik a légterünk közelében a saját légterükben, ahol ezt tehetik. Ettől én még nem állok neki rettegni. Az oroszok is csak ennyit tesznek. Repülnek ott, ahol nekik szabad. De a NATO elő akarja írni, hogy a nemzetközi légtérben hogyan repülhetnek az oroszok és elő akarja írni, hogy a saját határaikon belül hogyan mozgathatják a haderejüket.

A baltiaknak lehetne saját légierejük. A három ország együtt igazán megengedhetné magának, ha már az együttes GDP-jük 2-szer akkor amint mondjuk Bulgáriáé és kb, akkora mint Szlovákiáé. De nincs. Viszont behívnak idegen gépeket hogy "védjék őket". De ki ellen is? A szörnyű finn, vagy svéd fenyegetés ellen? Az orosz oldalról nézve ezt bizony bőven lehet úgy értelmezni hogy felvonulási terepet biztosítanak a NATO-nak Oroszország ellen. Vagy azt, hogy az oroszok esetleg fenyegetve érzik magukat azt ne kel "átérezni"?

Lehetnének békés NATO tagok is. A NATO mely okmánya szól arról, hogy a tagországok más NATO tagok haderejének kell, hogy bázist nyújtsanak? A NATO mely okmánya szól arról, hogy más tagországok békében fegyvereket kell, hogy küldjenek? Miért szükségszerű az, hogy a baltiak felvonulási területet biztosítsanak más NATO tagországok hadi eszközeinek békeidőben? De megteszik. Majd pedig elkezdenek félni. Fordított helyzetben Kuba is bázist biztosított volna a szovjet atomrakétáknak. Mi volt az USA válasza?

Amúgy mióta fenyegető egy AN-26-os? Láttad a fényképeket videókat ezekről az "elfogásokról"? Az orosz gépek még ha harci típusok is, jellemzően fegyvertelenek. Azokon a Szu-27-eseken van fegyver, amelyeket az orosz légtér felé repülő NATO harci gépekre riasztanak. Azokon is általában minimális. Ezzel szemben a NATO gépek előszeretettel mutogatják a hasukon a teljes éles rakéta arzenáljukat. Tehát ki fenyeget kit?

Az erőteljes csúsztatás, hogy a baltiak mit díjaznak és mit nem. Lévén, hogy a Gripenek emeléséről a német NATO központ dönt és nem a balti irányítás.

Nyilvánvalóan ez egy 'kinek-nagyobb-a-farka' játék

Csak éppen ezt a játékot éles rakétákkal játsszák és nagyon nem örülök neki, hogy pont magyar Gripenek. Nekünk ugyanis kifejezettek kicsi a farkunk az oroszokéhoz képest és nagyon fájna ha rálépnének.