M
molnibalage
Guest
Ki és hol?
Itt a válasz, 12. fejezetben. Mellékletben meg USAF adatok n+1 típusra.
https://htka.hu/2018/01/21/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-honvedelemrol-2018-kiadas/
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Itt a válasz, 12. fejezetben. Mellékletben meg USAF adatok n+1 típusra.
https://htka.hu/2018/01/21/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-honvedelemrol-2018-kiadas/
Az akkori döntéshozók valószínűleg úgy gondolták, hogy mindegy mennyibe kerül a Gripen ügylet, mert a svédek 110 %-os gazdasági ellentételezést vállalnak, így akkor több pénzt hoznak a magyar gazdaságba, mint amennyit mi kifizetünk a gépekért. Így a Gripen-t tulajdonképpen "ingyen" kapjuk. Aztán valamiért mégsem teljesen így alakult az ellentételezési program...
Két hete meg ezt sikerült mondania Michael Kelley-nek Pozsonyban, amikor a szlovákok kérdezték hogy mi mennyi...
"Kelley declined to specify the cost of a flight hour, either. He only said that although the cost of Gripens might be lower, their service life would be less than those of F-16s."
https://spectator.sme.sk/c/20800805/us-presents-f-16-aircraft-in-bratislava.html
(Ennek helyes értelmezésén azóta is gondolkozom.)
Neked vannak ilyen adataid izraeli gépekre vonatkozóan? Ott hogy számolják és mennyire jön ki?
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Olyan országokban, ahol évi 120 órákat sem repülnek a gépekkel ez az élettartam difi nem számít. Az USAF-nál sanszosan már nem repülne Gripen. A tervezési óraszáma a Gripennek eleve alacsonyabb volt, ehhez képest a fleet leader F-16 majdnem 10 ezer óránál van...
Ezt én is tudom. Azt nem értem, hogy mit akart ezzel mondani. Hogy drágább az F-16os üzemeltetés?
Ezzel most elismerte vagy megkérdőjelezte hogy olcsóbb a Gripen repült óra költsége?
Ha elismerte, akkor ő is elhitte a marketing adatokat?
A cseh gripen adatok hogy viszonyulnak a magyarhoz? Ott mennyire jön ki egy repült óra költsége?
A többi Gripen üzemeltetőről tudunk ilyen adatot?
A többi Gripen üzemeltetőről tudunk ilyen adatot?
M
molnibalage
Guest
Nem ismert el semmit, csak szerényen felhívta a figyelmet hogy lehet ugyan hogy a Gripen olcsóbb/an üzemeltethető, de rövidebb is az élettartama mint az F-16-nek. Illetve ezzel azt ismerte el áttételesen, hogy fogalma sincs a Közép-Európai országok haderőinek anyagi lehetőségeiről, hiszen itt a "rövid élettartamú" Griff is előbb fog szétrohadni a rozsdától, mint hogy elérné a repülhető óráinak a limitjét!! Szóval itt a magasabb élettartammal eladni egy drágább gépet nehezen fog, ha mégis azt választják a szlovákok akkor más is számít nekik (pl. hogy ne olyan legyen nekik mint a magyaroknak, vagy/és a valamilyen módon az üzletből kivehető "zsebpénz", stb.).
Viszont az is jatszhat, hogy regebben kozoskodni is szerettek volna a legterukon a csehekkel. Az ugy gondolom konnyebben menne talan logisztikailag, ha hasonlo tipust rendszeresitenenek.
Mint sok mas esetben a dontes itt is inkabb politikai lesz szerintem: V4 vs. Amik felallasban. A vegeredmeny igy elorevetitheti a jovobeni kulpol. csapasiranyt. (igen-igen nyelvcspas iranyt
)
Igen, igen,...ha valami na ez tipikus Molni írás
Anno a cseheknek drága volt az F-16, és gondolhatjuk hogy nem csak a gép árát nézték. A friss szlovák ajánlat ismert, írtam...le kéne fejteni róla a fegyvercsomagot.
Az említett fejezetben a 14db bérelt cucc visszámolt árából próbálsz üzemeltetési költségeket párhuzamba állítani szokás szerint az USAF nyilvános adataival. Soxor álltam neki úgy, hogy megpróbáltam a szövegkörnyezetből kiérződő előitéleteket nem észre venni, de számomra evidens hogy alma körte esete áll fent. Az hogy a beszerzésük ára drága volt az egy dolog, de a köré font gazdasági/fizetési/ellentételezési és fenntarthatósági konstrukció az betolja a dobogóra...szinte mindenhol.
Egyértelműen erről van szó. Ha V4 saját, vagy akár CSAK EU-s érdek van egy picit is szem előtt tartva, nem F-16 hanem Gripen van náluk is, ez egyértelmű.Viszont az is jatszhat, hogy regebben kozoskodni is szerettek volna a legterukon a csehekkel. Az ugy gondolom konnyebben menne talan logisztikailag, ha hasonlo tipust rendszeresitenenek.
Mint sok mas esetben a dontes itt is inkabb politikai lesz szerintem: V4 vs. Amik felallasban. A vegeredmeny igy elorevetitheti a jovobeni kulpol. csapasiranyt. (igen-igen nyelvcspas iranyt
Csak hát ugye volt az a majdnem kormányválság, maffia-kapcsolat, demokrácia-deficit.
Ez erről szól kb. nem kis százalékban.
A szlovakok is azt nyilatkoztak, hogy dragabb az F16 ajanlat es csak 2023ban kapnak meg a gepeket.
https://www.jetfly.hu/legierok/szlovakia-f-16-vagy-gripen
https://www.jetfly.hu/legierok/szlovakia-f-16-vagy-gripen
Pontosan ez az, ami zavar, hogy a nem "marketing" források (értsd kül. államok hivatalainak, döntéshozóinak nyilatkozatai) szerint is mindig drágább az F-16 ajánlat. Nem azt állítom, hogy a gép vagy a fenntartása drágább, hanem a csomag egyben megfizethetetlen...hosszú távra lebontva is. Ha ezt nézzük lehet a Gripen tényleg összességében olcsóbb egy államgazdaság számára mint a Falcon. Ennyi. Ezt nagyívben mellőzi a nagy mű, egy mondatos utalásra emlékszem csak, és így a tárgyilagossága ennek a fejezetnek erősen megkérdőjelezhető. De ezt már korábban is jeleztem - minden rossz szándék nélkül.
Itt egy cseh írás 2016-ból, számokkal (2016-os árfolyamon):
http://www.praguemonitor.com/2016/07/04/czech-gripen-fighters-cover-21300-flight-hours-past-11-years
2004: szerződéskötés 12+2 gép, 2200 óra/év, 10 évre, 130%-os ellentételezés, 20 milliárd korona = 833 millió USD
2005: megérkeznek a Gripenek
2016: 11 év alatt repültek 21300 órát
Meglepett hogy a csehek nem repülték ki 10 év alatt az első szerződés 22 ezer óráját.
A cseheknél az első 10 év egy repült órájára jutó költség 833 millió USD/(2200óra évente*10év)= 37864 USD/óra
Ami kevesebb mint a fele (~42 %) a Molni által a magyar gépekre számolt kb. 90000 USD/órának.
---------------------------------------
2014: cseh szerződéshosszabbítás: 2200 óra/év; +13 év; 1,7 milliárd korona/év = ~70 millió USD/év; összköltség: 910 millió USD
2018: Gripen szoftveres továbbfejlesztése 427 millió korona = ~17,5 millió USD (de ez nem változtat jelentősen a költségeken)
Így a cseheknél a következő 13 év egy repült órájára jutó költsége ~31800 USD/óra.
Molni számításai szerint nálunk a második tíz év repült óráinak költsége kb. 70000 USD/óra .
Azaz ugyanannak a típusnak a ~20 éves üzemeltetése nekünk kétszer annyiba kerül mint a cseheknek?
Számoljátok át ti is az egészet, mert biztos benéztem valamit.
M
molnibalage
Guest
Az is lehet, hogy én néztem be anno valamit, bár a forint HUF és egyéb paritás számolást más csinálta emlékszeim szerint én csak beemeltem az F-35-ös írásba, azt meg ebbe.