• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Szokás szerint nem értetted meg a lényeget. Az imperialista ebben az esetben nem klasszikusan értendő. Azaz nem gyarmatbirodalom létrehozásáról kell beszéljünk, hanem a hazai cégek külföldi terjeszkedésének elősegítéséről. Európában, Ázsiában vagy Amerikában ezt egyszerűen egy brutálisan feltőkésített EXIM Bankkal el tudod érni. Afrikában meg biztonsági erők kivitelével.
Mindenki sokkal jobban jár azzal, hogy nem privát biztonsági cégekkel csináljuk mindezt.
A gazdasági kiaknázás teljesen elképzelhetetlen. Fel sem fogod, hogy milyen nehézségekkel jár üzletelni Afrika lerohadtabb részén aktív, imperialista katonai jelenlét nélkül.

Ha nem tudod megölni és felperzselni a falvát is ennek a négernek:
WO-AM223_AFREBE_G_20130102201756.jpg

Akkor bármit megtehet veled és meg is fog tenni, mert ő az egyetlen hatalom ott, ahol te Eximbankról hallucinálsz!

Erről beszélek: az átlag fideszes, beleértve Orbán Viktort is fogalmatlan elmebeteg az afrikai viszonyok kapcsán. Még az olyan relatíve funkcionáló országok, mint Nigéria esetében sincs esélyük semmire, nemhogy ott, ahová készülnek! Már csak családi okból is tudok eleget erről a kontinensről és belső viszonyairól. Magyarország nem rendelkezik semmilyen katonai képességgel jelenleg egy afrikai behatoláshoz és a jelenlét tartós fenntartásához. Úgyhogy nekünk ott nincs semmilyen üzlet! Ha csak azt tudnád, hogy a Wagner milyen erőkkel van ott jelen, milyen háttérinfrastruktúrával, akkor ledöbbennél, mert az afrikai Wagner katonailag erősebb, mint a magyar haderő! Nem kicsit. És az oroszok éppen csak tapogatódznak még. Egy olyan országban, mint Csád akkora imperialista katonai jelenlét kell, mint a magyar haderő teljes bevethető harcoló állománya csak ahhoz, hogy a fővárost szilárdan tartsad és ki-kicsapni tudják a lázadókra!

Eleve a behatolás pontja a lehető legrosszabban van megválasztva: a pokolba süllyedt világ kellős közepe a széleinek csipkedése helyett!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A gazdasági kiaknázás teljesen elképzelhetetlen. Fel sem fogod, hogy milyen nehézségekkel jár üzletelni Afrika lerohadtabb részén aktív, imperialista katanai jelenlét nélkül.

Ha nem tudod megölni és felperzselni a falvát is ennek a négernek:
WO-AM223_AFREBE_G_20130102201756.jpg

Akkor bármit megtehet veled és meg is fog tenni, mert ő az egyetlen hatalom ott, ahol te Eximbankról hallucinálsz!

Erről beszélek: az átlag fideszes, beleértve Orbán Viktort is fogalmatlan elmebeteg az afrikai viszonyok kapcsán. Még az olyan relatíve funkcionáló országok, mint Nigéria esetében sincs esélyük semmire, nemhogy ott, ahová készülnek!
Tényleg nem értem meg, hogy miért ülsz le fórumozni, amikor egyszerű magyar mondatokat nem vagy képes értelmezni. :mad:
Olvasd már el még egyszer, hogy mit írtam le!
Használj Google fordítót, vagy valami felolvasó programot, hátha az segít!
Európában, Ázsiában vagy Amerikában ezt egyszerűen egy brutálisan feltőkésített EXIM Bankkal el tudod érni. Afrikában meg biztonsági erők kivitelével.
Tehát mit állítunk?o_O
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Még a pontos okát se tudják megfogalmazni, miért is mennénk oda, nemhogy tényleg odamenni.
Hogyan támogatnánk őket ha baj lesz ? Mivel, honnan, hogyan hozzuk ki őket ha baj lesz és tarthatatlanná válik a helyzet ? Milyen erőkkel tudnánk azonnal támogatást nyújtani és hogy vinnénk oda őket, 24-48 órán belül, ha szükséges az erősítés ?
Nagy homály ez az egész, még hazárdjátéknak is kevés. Még Rejtő Jenő se vinné oda a Láthatatlan légiót.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Tényleg nem értem meg, hogy miért ülsz le fórumozni, amikor egyszerű magyar mondatokat nem vagy képes értelmezni. :mad:
Olvasd már el még egyszer, hogy mit írtam le!
Használj Google fordítót, vagy valami felolvasó programot, hátha az segít!

Tehát mit állítunk?o_O
De nem tudunk mit kivinni. Nincs semmilyen expedíciós képességünk. És ha lenne, akkor is miért vinnénk a pokol közepébe, ahová a behatolás teljesen értelmetlen? Semmilyen terjeszkedést nem tudsz Csádban elérni, mert a teljes magyar haderő kivitele nem biztosítana olyan jelenlétet Csádba, ami lehetővé tenné ott az üzletelést. Mert kevés, mert pár ezer fős állandó jelenlét a főváros ellenőrzésére elegendő egy ilyen helyen. Ennek strukturális oka van, mert nincs intézményesített hatalom, se a kormányoldal, se a lázadók részéről, tehát nem lehetséges intézmények ellenőrzésén, megnyerésén keresztül uralkodni a terület és annak lehetőségei fölött. Egy olyan helyen mint Csád addig terjed a hatalmad, amíg a kézifegyvereid effektív lőtávolsága.

Ha megnézed hogy zajlik egy nagy tapasztalattal (maoista segítségnyújtás évtizedek óta) zajló behatolás: a kínai, akkor látni fogod, hogy a kínaiak nem nagyon lépik át a parvidék vonalát, annál bejjebb, csak a legstabilabb országokban fektetnek be, általában vasútvonalakba, a belső területekre vezető infrastruktúrába. Az afrikai behatoláshoz a következők kellenek:
  • egy kikitő a világtenegerek mentén.
  • egy stabil, viszonylag nagy méretű ország a kikötővel határosan.
  • amelynek területén érdemes a belső területek felé vezető infrastruktúrába fektetni (amíg a stabil ország tart legalábbis).
  • aztán majd szépen, idővel, évtizedek alatt, lassú víz, partot most elvén beljebb is jutni az utolsó vasútállomásnál.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Még a pontos okát se tudják megfogalmazni, miért is mennénk oda, nemhogy tényleg odamenni.
Hogyan támogatnánk őket ha baj lesz ? Mivel, honnan, hogyan hozzuk ki őket ha baj lesz és tarthatatlanná válik a helyzet ? Milyen erőkkel tudnánk azonnal támogatást nyújtani és hogy vinnénk oda őket, 24-48 órán belül, ha szükséges az erősítés ?
Nagy homály ez az egész, még hazárdjátéknak is kevés. Még Rejtő Jenő se vinné oda a Láthatatlan légiót.
Szerintem ezt bízzuk rá a Honvédség vezetésére. Több mint 1-1,5 éve folyik az előkészület.
Szerintem a mostani halasztás is inkább annak betudható, hogy nagyon képlékennyé vált a helyzet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
De nem tudunk mit kivinni. Nincs semmilyen expedíciós képességünk. És ha lenne, akkor is miért vinnénk a pokol közepébe, ahová a behatolás teljesen értelmetlen? Semmilyen terjeszkedést nem tudsz Csádban elérni, mert a teljes magyar haderő kivitele nem biztosítana olyan jelenlétet Csádba, ami lehetővé tenné ott az üzletelést. Mert kevés, mert pár ezer fős állandó jelenlét a főváros ellenőrzésére elegendő egy ilyen helyen. Ennek strukturális oka van, mert nincs intézményesített hatalom, se a kormányoldal, se a lázadók részéről, tehát nem lehetséges intézmények ellenőrzésén, megnyerésén keresztül uralkodni a terület és annak lehetőségei fölött. Egy olyan helyen mint Csád addig terjed a hatalmad, amíg a kézifegyvereid effektív lőtávolsága.
Jelenleg még nincs üzletelés napirenden. Jelenleg stabilizációs törekvések vannak. Egyelőre mi még beszélő viszonyban vagyunk mind a franciákkal, mind az oroszokkal. El fog dőlni rövidesen, hogy van-e értelme odamenni.
 
  • Vicces
Reactions: vasszekely

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Szerintem ezt bízzuk rá a Honvédség vezetésére. Több mint 1-1,5 éve folyik az előkészület.
Szerintem a mostani halasztás is inkább annak betudható, hogy nagyon képlékennyé vált a helyzet.

Rájuk van bízva, nyilván, nem mi készítjük elő. Véleményünket írjuk csak le, ami a többségnek eléggé negatív. Képlékeny a helyzet most, írtad, a gond az hogy ott állandóan képlékeny a helyzet. Akivel ma tárgyalsz, lehet holnap reggel a bozótban menekül az új urak elől. Akiket meg holnapután szintén seggbe rúg valami újabb társaság. Arrafelé így megy, puccs, puccs után és tovább a végtelenbe.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Rájuk van bízva, nyilván, nem mi készítjük elő. Véleményünket írjuk csak le, ami a többségnek eléggé negatív. Képlékeny a helyzet most, írtad, a gond az hogy ott állandóan képlékeny a helyzet. Akivel ma tárgyalsz, lehet holnap reggel a bozótban menekül az új urak elől. Akiket meg holnapután szintén seggbe rúg valami újabb társaság. Arrafelé így megy, puccs, puccs után és tovább a végtelenbe.
Franciák nélkül nincs magyar misszió. Szerintem a mindenkori vezető személye nem is feltétlen fontos....
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Ha félretesszük a tényt hogy erősen átjárja a vitát a politikai fanatizmus, mindkét oldallal jó érveket hoz, amik érdemi vita alapját képzik, bár én a részvételt támogatom, de teljesen jók és jogosak az ellen oldal érvei is.

Nemzetközi misszió keretében nem lehet elérni szerintem eredményt, mert túl sok megkötés lesz a katonáknak és nem tudják magukat megvédeni hanem ha az éppen forduló hatalom azt mondja hazazavarják őket, mert a régi gyarmatosítókat nem szeretik mert a gőg és felsőbbrendűségtudat megmaradt, de a ravaszság és diplomáciai képesség már megszűnt. Ha oda bemegy az ország akkor oda évtizedes célok kellenek. Képes ilyenben gondolkozni a magyar vezetés? Kételyeim vannak.

Maga a helyszín szerintem jó választás, kellően jelentéktelen, és félreeső, de mégis jó bázis lehet ha van hosszútávú stratégia, az ország nagy része ellenőrizhetetlen, de nem is kell ellenőrizni minden porfészket, a fontos a főváros környéke a politikai elismertség miatt, itt 200 európai katona sokat jelenthet hogy megtámogassa az éppen uralkodó hadúrt. Afrikába nem is igazán cégekre van szükség, hanem emberekre akik gyorsan felismerik a helyzetet és könnyen alkalmazkodnak, tehát gond nélkül kell leülni tárgyalni és egyik napról a másikra oldalt váltani ha nem tudod megállítani a folyamatot.

Nagyon sokaknak van afrikával kapcsolatban tévképzetük.... hogy itt teljes szegénység van, meg csak barbár állatok, egyik sem igaz, nagyon nagy pénzek mozognak itt, csak nagyon kevesekhez jut ez el, egy hivatalnok akik ellenőriz utakat a bányaterületen simán napi több tízezer dollárt keres.... pedig ő a tápléléklánc alja.... ez nem fog megjelenni a gdp ben :) Így történhet meg az hogy a wagner dollár milliárdokat kaszál koncessziókból, úgy hogy közben a CARgdp jel nem éri el az összeget.

Nem szabad többet befektetni mint a várt haszon, ha szamárháton elviszik az értékelhető infrastruktúráig a helyiek a kézi erővel kibányászott dolgot akkor csak az értékelhető infrastruktúrát kell birtokolni és működőképesen tartani. Nagyon más szemléletet igényel mint a világ más részei. Viszont ez sem igaz mindenhol. Leginkább a bukott államokra, vagy az ilyen instabil térségekre.

Igazából ide is jöhetnének kenyába.... északon kergethetnék a banditákat meg a iszlamistákat néha meg mehetnének vadászni Szomáliába megfelelő jogosítványokkal, a tengerpart Malinditól északra is nagyon szép és szinte kiaknázatlan, a földek olcsók pont emiatt, bár az itteni politikában az ellenzék ezt felhasználná hogy mire fel jönnek idegen katonák mikor a saját erőiknek is meg kéne oldani...... de ennek is akkor lenne értelme ha jönnének létre befektetési alapok, amik széles köröket érdekelté tesznek, és rátermett emberek vezetésével a politikai hátszelet megszerezve kiaknáznák a jelenlétet.

A másik dolog hogy a honvédség nevében is benne van hogy honvédség, és ezért megértem hogy nem szeretik sokan a külföldi bevetésüket, én ezt úgy hidalnám át hogy a honvédség és a titkosszolgálatok adnák a gerincét a jelenlétnek, de egy wagner szerű pmc lenne az ami a testet adja idővel, és a helyi emberanyagra alapozva felduzzasztani a létszámot. Tudom erre az szokott lenni hogy a minőség szar, ami tömegesen igaz, de kiválogatva már nem, és nem kérnek havi 2000 dollárt mert kezdetben elég a havi 100 is és aki nem jó azt nem kell megtartani ha 20000 jelöltből csak 500 alkalmas, de az annyira jó mint egy európai katona, akkor ők már kaphatnak majd havi 500 dollárt, a számok csak példák az arányokra.....
Nem kell ide több tízezres sereg, a brittek is gyarmati katonaságot használtak a létszámhoz, elég jól csinálták.....nem kell mindent feltalálni, csak leporolni.
Miért jó ez? Nem kell itthon elszámolni a halottakkal, olcsóbb, és gyorsabb a bevethetősége, ha a hazai jogszabályokat nem akarják megváltoztatni akkor emisrégekben is bejegyezhető és két legyet egy csapásra, mert már van is egy olyan partner akinek mindig kell a kiképzett katona a projektjeihez, és kitud minket tömni pénzel, szerintem a külpolitikánkban nagyon alulértékeltek az öböl államok, de afrika főleg keleti és északi részén nagyon fontos partnerek lennének, és az európai szervezetű katonaságért busásan fizetnek.
Itt más ugye egy startégiát vázoltam fel, hogy miket lehetne ráépíteni..... amibe még megéri befektetni és megszerezni az a média és távközlés, elég ha csak a nagyobb városokban... kis területen stabilan működő internetet biztosítani, médiát és befolyásolni a helyi tömegeket. Máris lesz egy oda vissza függés ha közben van katonai erő is a térségben, akkor ha az országban megállíthatatlan változások vannak, akkor is könnyű az élére állni sem mint ellen harcolni.

Viszont bármennyire is támogatom, és magamat imperialistának tartom, nem bízok a vezetés képességeiben hogy ilyen nagyot és összetettet tudnak e álmodni. A retorika miatt már évtizede várom hogy mikor kezdenek már el bátran cselekedni és hatékonyan... de egyre jobban csak kiábrándulok a tehetetlenségüktől vagy ami rosszabb tehetségtelenségüktől.....

Ameddig nem lesz ilyen képesség hogy erőforrásokat szerezzünk kis befektetéssel sokat, addig beleragadunk a kelet európai jelentéktelenség mocsarába ahová 1920 van belecsúsztunk. A nyugati hatalmakat is nagyban a gyarmatok emelték fel, és most újra hajsza folyik Afrikáért de már más kifinomultabb módon.

Bár nem szeretném politikai mocsokkal teletenni a hozzászólásom, de amivel még nem értek egyet az a vezetés gazdasági gyakorlata, a túlzott bizalmatlanság ami szinte már olyan hogy aki nincs velük az ellenük van..... ez nem jó, így nem lehetnek önálló kezdeményezések a magyar állampolgárok részéről ebben a környezetben... például a független befektetési alapok amiről fentebb írtam.....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
itt 200 európai katona sokat jelenthet hogy megtámogassa az éppen uralkodó hadúrt
Na a gyarmati gőg már megvan. A valóságban ezerötszáz francia katona kevés hozzá. Ráadásul Franciaország ki tudja kényszeríteni, hogy az elzárt szárazföldi országba bejusson a szomszéd országok légerén át, mi még azt sem. Magyarország kizárólag olyan misszióba tudna egyáltalán önállóan operálni, amelynek fő bázisa a nemzetközi vizekkel határos. Egy tengerparti repülőtér. Mert azt akkor is meg tudjuk közelíteni -ha kell brutális kerülőúton- ha az ellenérdekeltek megvásárolják az érdekelt országokat, hogy azok lezárják előttünk a légterüket. Csád elérhetetlen számunkra, ott kizárólag a franciák alárendeltségében, a franciák kizárólagos érdekében tudunk megjelenni. Igaz, ott még a franciáknak sincs semmilyen gazdasági érdekük, mert Csádnak nincs semmilye.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Na a gyarmati gőg már megvan. A valóságban ezerötszáz francia katona kevés hozzá. Ráadásul Franciaország ki tudja kényszeríteni, hogy az elzárt szárazföldi országba bejusson a szomszéd országok légerén át, mi még azt sem.
Miért gondolod, hogy a franciáktól függetlenül lépnénk?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Miért gondolod, hogy a franciáktól függetlenül lépnénk?
Mert velük nincs értelme. Ők stratégiai okból vannak jelen, a francia posztkolonista imperializmus centrális erőterének kulcsopozíciója Párizs számára N'Djamena bázisa. Kizárólag katonai-stratégiai érdekeik vannak ott. Francia alárendeltségben lényegében őrszemélyzetre van szükségük mondjuk a repülőtérre. Ennyi.
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Na a gyarmati gőg már megvan.
Kérdezd meg erről a portugál ejtőernyősöket :) Amúgy a colonial mindset fogalmát nem én találtam ki,nem én tehetek arról hogy itt fehérként ugyan azért a munkáért sokkal többet kapsz mint egy helyi....
A valóságban ezerötszáz francia katona kevés hozzá. Ráadásul Franciaország ki tudja kényszeríteni, hogy az elzárt szárazföldi országba bejusson a szomszéd országok légerén át, mi még azt sem. Magyarország kizárólag olyan misszióba tudna egyáltalán önállóan operálni, amelynek fő bázisa a nemzetközi vizekkel határos. Egy tengerparti repülőtér. Mert azt akkor is meg tudjuk közelíteni -ha kell brutális kerülőúton- ha az ellenérdekeltek megvásárolják az érdekelt országokat, hogy azok lezárják előttünk a légterüket. Csád elérhetetlen számunkra, ott kizárólag a franciák alárendeltségében, a franciák kizárólagos érdekében tudunk megjelenni. Igaz, ott még a franciáknak sincs semmilyen gazdasági érdekük, mert Csádnak nincs semmilye.
A valóságban az 1500 katona tudná biztosítani a fontosabb területeket kényelmesen, csak a politika vissza fogja őket és nem használhatják eszközeiket és képességeiket. A poszt koloniális módszer már nem működik, mert az új hibrid kolonizációs korszakban vagyunk.

Amúgy mondom, lehetne Kenyába is egy támogató misszió, én nagyon örülnék neki, biztonságos bázisról lehetne gyakorlatot szerezni és ha azt mondod nekem hogy itt nincs gazdasági lehetőség kiröhöglek, de lehet te ezt onnan jobban látod mint én itt, és fényevő vagyok.... amúgy is relatív sok magyar érdekeltség van itt, sőt meglepően sok magyar is, bár nem csoda, jó idő van meg rengeteg egyéb jó dolog :)

Mozambik is nagyon jó lett volna, de a portugálok mindig alánk vágnak, ott nem tudunk megkapaszkodni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
A valóságban az 1500 katona tudná biztosítani a fontosabb területeket kényelmesen, csak a politika vissza fogja őket és nem használhatják eszközeiket és képességeiket. A poszt koloniális módszer már nem működik, mert az új hibrid kolonizációs korszakban vagyunk.
Dehogy tudja! Félszázezer líbiai katona nem tudta biztosítani Csád északi tíz százalékát anno! Elfoglalni el tudta a fővárost is tízezer, az egy dolog. De biztosítani a területet az más téma. El vagy nagyon tájolva, a megszállás a leginkább emberigényesebb feladat!

Magyarország katonai lehetőségei még a lehető legoptimistább esetben sem tesznek lehetővé nagyobb terület megszállását! Egy magyar megyényi területet ha maximum tudnánk biztosítani alacsony népsűrűségű területen, de azt is csak folyamatos veszteségek árán.
Amúgy mondom, lehetne Kenyába is egy támogató misszió, én nagyon örülnék neki, biztonságos bázisról lehetne gyakorlatot szerezni és ha azt mondod nekem hogy itt nincs gazdasági lehetőség kiröhöglek
Nincs. Tényszerűen nincs. Mert Csádban nincs semmi, azok ott minősített fényevők még a harmdik világon belül is kirívó módon.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Dehogy tudja! Félszázezer líbiai katona nem tudta biztosítani Csád északi tíz százalékát anno! Elfoglalni el tudta a fővárost is tízezer, az egy dolog. De biztosítani a területet az más téma. El vagy nagyon tájolva, a megszállás a leginkább emberigényesebb feladat!
Nem állítom hogy biztosan igazam van, és tévedsz, de ignorálod azt amiről korábban írtam hogy stratégiára van szükség, és minimális befektetés mellet maximális profitra törekedni ebben a szituációban, ha ezt én tenném lázadó és terrorista lennék, vagy sima bűnöző, de ha egy állam......

Amúgy szerintem a konfliktus egésze alatt volt a fél százezer katona bevetve, és a franciák mint erdész kizavartak mindenkit a kiserdőből. Akkora területekről van szó hogy nem fogod tudni elellenőrizni, ha oda letennénk egy jól szervezett országot hasonló földrajzi viszonyok közé, akkor sem tudnád elellenőrizni az egészet. Ez nem vita tárgya..... de ahhoz hogy valami stratégia elkezdődjön valahol meg kell vetnünk a lábunkat, és olyan helyen hol nem vagyunk útban.
Magyarország katonai lehetőségei még a lehető legoptimistább esetben sem tesznek lehetővé nagyobb terület megszállását! Egy magyar megyényi területet ha maximum tudnánk biztosítani alacsony népsűrűségű területen, de azt is csak folyamatos veszteségek árán.

Nincs. Tényszerűen nincs. Mert Csádban nincs semmi, azok ott minősített fényevők még a harmdik világon belül is kirívó módon.
Félreérthető voltam én Kenyáról beszéltem, mint potenciális lehetőség, ezt ismerem, csádot nem,, de tudom hogy nem lehetséges, mert az itteni politika ezt nem fogadná el, és indokolt de mégsem, mert a helyi erők tudják kezelni az északi problémákat, inkább személyi hiányosságok vannak.

Én az új hibrid kolonizációs időszakban mindenképpen a gazdag öbölállamokkal működnék együtt, és helyi állományból álló pmc szervezetben gondolkoznék ami a testet adja a katonai jelenlétnek magyar vezetéssel, így megkeresnék a saját költségeiket, és kapcsolatlétesítésére lehetne használni ezt az erőt. Nem jelentene veszélyt az anyaországra mert nem itteni bázisokon lenne önállósodható "magánhaderő". Persze nem magán lenne mert nyakig benne a titkosszolgálat és diplomácia.

Nem csak múlt századi példa van arra hogy sok emberanyagból kiválogatni a javát és az megfelelően képezve hatékony, nézzük meg az afgán speciálisokat, bekerítve is tartották magukat addig amíg teljesen értelmetlen nem lett, de a tömeghadsereg az értékelhetetlen volt. Nekem az a tapasztalatom, hogy sokkal több emberből lehet kiválasztani a jókat mint otthon, de cserébe a jók azok hozzák az otthoni szintet, és olcsóbbak. Én csak átültetettem ebben a hipotetikus vitában ezt katonai vonalra.

Mi ékkövek nem tudunk megszerezni, de valahol el kell kezdeni a építkezést. Te hol kezdenéd el konkrétan? Leírtad nagyjából, de hol kezdenéd el ahol évtizedes távlaton rá tudnánk építkezni hazai hatalmi változásoktól függetlenül.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 732
113
Másik szempont.
Ne küldjünk külföldre katonákat, itthon készüljünk az ukrán eszkalációra. Kimegyünk lövöldözni Szomódra, megássuk a magyar Szurovikint, csónakáznak a különlegesek az amcsikkal a Tiszán. Oké ez kell ez az alap. De hogy derül ki, hogyan reagálunk, ha belőinek a táborba, a füled mellett? Lefagysz, cselekszel? Ezt a rutint, tapasztalatot Afganisztán, Irak nélkül hol szerzed meg? Miért rotálták a fél légierőt a ruszkik Szíriában??

Az ukránoknak ez régen megvan.
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: tomcat1 and Pogány

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Másik szempont.
Ne küldjünk külföldre katonákat, itthon készüljünk az ukrán eszkalációra. Kimegyünk lövöldözni Szomódra, megássuk a magyar Szurovikint, csónakáznak a különlegesek az amcsikkal a Tiszán. Oké ez kell ez az alap. De hogy derül ki, hogyan reagálunk, ha belőinek a táborba, a füled mellett? Lefagysz, cselekszel? Ezt a rutint, tapasztalatot Afganisztán, Irak nélkül hol szerzed meg? Miért rotálták a fél légierőt a ruszkik Szíriában??

Az ukránoknak ez régen megvan.
Értem, de ott azt a szintű harcot, ami Ukrajnában van, nem látni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 071
113
Nézzünk egy reális lehetőséget a behatolásra. Először is feltételezzük, hogy rendelkezünk expedíciós képességgel. Tehát a következő erőkkel:

  • 1 század, legalább tíz darab nehéz/közepes szállítórepülő (legolcsóbban használt Il-76 beszerzésével abszolválható
  • 2. század támadódrón, legalább húsz Bayraktar méretű drón, jelentős mennyiségű támadófegyverzettel
  • fegyverzet a Mi-24 helikopterekhez, légi utántöltési képesség a H225SOF helikopterekhez és a két légiutántöltésre alkalmas KC390 megléte
  • az összes többi H225 és H145 helikopterhez nagy mennyiségű fegyverzet, legalább huszat ki expedícióba lehessen küldeni belőle.
  • saját irányítás alatt álló SATCOM képesség (a közös izraeli az amerikai befolyás miatt nem opció) a hadszíntéri kommunikációra, mert a nagy távolságok miatt nincs más opció
  • több zászlóaljnyi 4x4-es könnyűgyalogos erő, legalább három-négyszáz NMS harcjármű
  • legalább egy zászlóalj harccsoportnyi nehéz-közepes expedíciós erő (a Leopard 2A4+Lynx század jó alap, de két-három századnyi 8x8 még kellene hozzá és nagyon nem BTR színvonal!)
  • egy osztálynyi valamirevaló önjáró tüzérkomponens, lehetőleg gumikerekes, mert ehhez túl drága a Pzh-t koptatni
  • nagy mennyiségű cirkálólőszer
  • támadófegyverzet a Gripenekhez és önálló SEAD képesség, mert a harmadik világ legalján is van légvédelem, olykor igen komoly!
  • komoly SHORAD képesség, mert a harmadik világ tele van komoly drónerőkkel, mint azt Jemen is mutatja. Bázist védő C-RAM képesség (Mantis mondjuk) dettó létszükséglet!
  • önállóan használható tengeri kijárat, amit semmilyen brüsszeli vagy washingtoni szarkavarással nem lehet bezárni előttünk (nekünk a montenegrói Bar kikötője jöhet csak szóba, ami Szerbián keresztül elérhető
  • tengeri szállítókapacitás járműre és konténerizált termékre, akár saját használatan beszerzett hajókkal, akár bérelt hajókkal.
  • jelentős mennyiségű teherautó, konténerizált vezetési pont, bázisépítéshez szükséges anyag
  • egy légi harcálláspont, ahonnan komplex hadműveleteket lehet vezetni az ellenséges terület fölött nagy mélységben
  • és esetleg a folyamőrség három Nestin-osztályú aknarakója alkalmassá téve hoszabb tengeri üzemre egy kisebb kereskedelmi hajóból kialakított bázishajó révén (sima fedélzettel egy-két H145 számára).

Ha ez így nagyjából adott, akkor van egy erős, kompozit expedíciós dandárunk, amivel már lehet operálni. El tudjuk juttatni a célterületre, ott elegendő erőt képvisel kisebb hadjáratokhoz, kulcsfontosságú csatákba bekapcsolódáshoz és el is tudjuk látni őket. Akkor már csak a következők szükégesek az afrikai behatoláshoz:

  • találni kell egy tengerparti területet, ami viszonylag könnyen elérhető tőlünk és rendelkezik mélyvizi kikötővel, repülőtérrel, bizonyos mértékű tárolókapacitásokkal is.
  • találni kell egy konfliktuszónát, ahol egy viszonylag konszolidált, a világgazdaságba jól beágyazott állam oldalán be tudunk avatkozni.
  • lehetőleg úgy, hogy egyfajta strómanjai is legyünk nálunk nagyobb gazdasági érdekeknek.

Van ilyen terület: Etiópia!


201569635694478513589227Ethio-Djibouti-railway-1280.jpg


Tehát a következőket kellene elősegítenünk:

  • lezárni a Tigray-háborút a kormányerőknek megfelelő kompromisszummal.
  • valahogy belekeverni Eritreát, meggyőzve az etiópokat, hogy a saját tengeri kijárat kézenfekvően Asszab kikötője.
  • egy gyors és erőteljes kampánnyal vereséget mérni az eritreai kormányzatra (lényegében azzal zsarolva őket, hogy tönkrebombázzuk a szegényes infrastruktúrájukat és mellesleg komolyan támoagjuk a kisebb engedményeknél sokkal komolyabb területet érintő és problémát jelentő afari-felkelést ha nem tesznek területi engedményeket Etiópiának.
  • amennyiben lehetséges a hálás Etiópiától megszereni egy kis földsávot Asszab mellett magunknak is befektetési célból.

Asszab kikötőváros szituációja:
asszab.jpg

A lehetséges etióp tengeri kijárat és esetleges magyar nyereség (randali-övezet) szituációja:
randali.jpg

A teljes végleges szituáció egy szintén értékes és gyakorlatilag dettó lakatlan területtel a Dakla-szigetekkel együtt (sötétkék a meglévő, világoskék a perspektivikus vasútvonalak):
eti-pszitu-ci.jpg

Egy Dubaj-típusú ingatlanbefeketés szempontjából perspektivikus Dakla-szigetek:
daklakszigetek.jpg


Na ez egy valóságos behatolási pont Afrikába. A közelben már ott üzemel minden valamirevaló nagyhatalomnak a lerakata Dzsibutiban. A fővárosi repülőtéren a CENTCOM legnagyobb drónbázisa, egyben a francia jelenlét központja is, a várostól nyugatra hatalmas kínai haditengerészeti bázis. Éppen ott zajlik a jemeni háború is és kulcsfontosságú a terület a vörös-tengeri hajózás szempontjából is. A gyorsan fejlődő etióp infrastruktúra pedig a Száhel övezet teljes belső részét elérhetővé teszi, ráadásul Etiópián keresztül a délszudáni olaj is elérhetné végre a tengert! Magyarán ez mind stratégia, mind gazdasági, mind hosszú távú politikai szempontból egy olyan terület, ami még számunkra is elérhető. Feltéve, hogy rendelkezünk úgy öt-hatezer főnyi bevezethető katonával, azok teljesen és jól fel vannak szerelve és van hajlandóság hatalmas szart kavarni és állni a szarvihart utána az elérhető előnyökért cserébe.

Amelyek Magyarország számára a következőek:
  • mind Randalban, mind Daklában szert tennénk egy nagyváros alapítására alkalmas területre, ahol akár meg is duplázhatnánk Magyarország GDP-jét úgy, hogy ez a bevételi forrásunk nem lenne kiszolgáltatva semmilyen európai szarkavarásnak, mert afrikai-arab-kínai relációban lenne csak értelmezhető.
  • az önáló műveleti képesség felmutatása nagyban növelné a magyar szuverenitás elfogadottságát még annak ellenére is, hogy nem is annyira burkoltan ez egyfajta kínai gazdasági strómansággal is megvádolható szitucáiót eredményezne ott. Dehát ez is lenne a célunk: szabadulni a nyugati függéstől!
  • Afrika akár tetszik, akár nem mégiscsak a jövőt jelenti fejlődés szempontjából. Egy kereskedőváros jellegű lerakattal, kikötővel rendelkezni egy még mindig káoszban leledző kontinens partján, egy kikötővel, ahol európai jogállamiság és jogbiztonság uralkodik olyan előny, amit régen sokan műveltek és éltek jól belőle: ókori görög gyarmatosítás, hanza gyarmatosítás, stb. Ők lényegében mind városi jogokat, rendet exportáltak barbár partvidékekre és szervezték meg ott a kereskedelmet. Nincs ebben semmi különös, kimaradni a lehetőségből, amit Afrika jelent lenne különös. Csakhogy nem lehet a kontinens közepén lévő lecsóba belecsapni, csak a partvidéken van realizálható haszon. Legalábbis a XXI. században ez a realitás.
  • tudnánk exportálni bizonyos munkaerőfelesleget itthonról, az összes bűnözőt, a kényelmetlen társadalmi elemeket. Ausztrália mutatja, hogy az ilyen területek azok, ahol jobb helyen van az engedetlen emberanyag. Rengeteg, apró társadalmi előnye is van egy tengerentúli szelepnek az anyaország számára.

Ez az én véleményem, hamár az afrikai behatolás neokolonista lehetősége felmerül. Ez üzlet, be kell fektetni sok pénzt egy komoly expedíciós erőbe, aztán pedig infrastruktúrafejlesztésbe, de van benne ráció és nagyon súlyos, számunkra, a szuverenitásunk számára pedig létérdek szerű stratégiai előny is.