[HUN] T-72 korszerűsítés

[Mark1993]

A különbség az, hogy egyik esetben, ha nekik nem tetsző dolgot csinálsz, akkor max. kapsz egy fincsi kis fegyver embargót.
De ha az amerikaiaknak nem tetszik a pofád, akkor ott vagy megdöntenek, vagy levadásznak drónnal

A Németek meg EU-ból való kiközösítéssel, meg náci kártyával élnek.

Mindkettő simán kitesz az arroganciáért.

Akkor mégis a Leclerc lett volna a legjobb vétel ?

Aki a Hidegháborúban nem tudott M60-as Patton-t és Leopárd 1-est szerezni, az AMX-30-ast szerzett be. És nem járt rosszul

Most is lehetne a Leclerc sikeresebb, és örülnék is a sikerének.

 

[Mark1993]

Ó köszi!
Ez megint egy értelmetlen adathalom volt.
Ami kijön a tárolásból, azt automatikusan felszerelik A2 valamelyik variánsára.
Ne zavarjon, hogy az USAban a rendszerben már csak DU betétes van, mióta a Marines kivonta az utolsó harckicsiját is!

1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.

 

[pöcshuszár]

1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.

Nebasssz! Te valami "esőember" vagy?
Ilyet utoljara Dustin Hoffmantól láttam.
Ha igen, akkor szólhattál volna, hogy ne törjem itt magam.
Megint teljességgel irreleváns információkat tudtunk meg.
Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.
És ezt is rosszul tudod...
A USMC harckocsijai mennek letárolásra. Nem kerülnek az Army állományába, pont mivel nincs bennük DU. Magukat a harckocsizókag viszont szivesen átvette az Army.

Na én most elmegyek aludni.
De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!

 

[Mark1993]

Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.

Én a túlzott idegen szavak használatától rosszul vagyok, vagy az eredeti, könnyen kiejthető rövidítés, vagy a magyarra fordított haderőnemi név. Nem pedig a Mörínsz és társai.

De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!

Exportra nem kapták meg, de én a BRL-2-es páncélzati csomagú, öregecske Abrams-nek is szívből, őszintén örülnék, ERA kazettával és Trophy-val felvértezve, azt választanám személyes gépnek az idétlenségig promózott Leopárd helyett / ellen

 

[Bleroka]

A Svédek kaptak tesztelésre 5 darab T-80U-t, és mindegyik épen szolgáltatták vissza, mégis meggyőződhettek a páncélvédettségéről. És mégis hogyan ? Úgy, hogy a gyártótól megkapták a páncélzat leírását, nem egy nagy Что это kérdés ez, lőtábla-elemeket / UFP-t legyártották, arra lövöldöztek, és nyert megállapítást, hogy a DM 33-as 75 %-os valószínűséggel nem tudja leküzdeni, addig az M829-es az már 50 %-ossal sikerül neki.

Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták.

 

[Mark1993]

Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták.

Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.

 

[Bleroka]

Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.

Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.

 

[Mark1993]

Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.

Jól megcsinálta az eredeti feltöltő.

De más Svéd anyagokban volt minden szép színes - rajzos - diagramos ábra a T-80U, a Leó 2-es, a Svéd és Német tunningja, az Abrams, és a Leclerc védettségéről.

A T-80U-t vizsgálták meztelenül, K-1, és K-5-össel is.

 

[Negan]

Propihuszárral nem nagyon érdemes már foglalkozni,mert csak a propit nyomja agyatlanul.
Merkava egy elég speciális eset.Izrael magának tervezte,saját szempontok szerint.Izraelnek jó,szerintem nekünk is jó lenne,de pl a polákoknak már nem-egyszerűen mert mások a körülmények,más a hadműveleti követelményrendszer.De ebben nincs semmi extra,pl a Type10 is Japán körülményei szerint lett tervezve,Oda kiváló,csak a hasonló szempontrendszer szerint tervezett K2 konkurálhat vele.De Izrael körülményei között viszont már nem teljesitene olyan jol.
DU páncél valójában semmi olyat nem nyújt,amit más páncélrendszer ne tudná nyújtani-vagy akár többet.Amcsik főleg azért használják,mert olcsó.
Németek ami nagyon jól megcsináltak,az a hajtáslánc.Amcsik ugyan tudnának vele konkurálni,de váltottak gázturbinára,és jegelték a hk dizelfejlesztéstAz MTU konkurens 1500 lovas kategóriás Continental dizel protó szinten maradt.(Most a Cummins ellendugattyús dizel még meglátjuk milyen lesz stádiumban van)
M1 harci tapasztalat alapján elmondható,hogy jobb,mint a Leo.Valójában szinte minden tekintetben felűlmúlja-de olyan üzemeltetési hátteret követel,amit nem tud mindenki biztositani (ez nem drágább,vagy bonyorultabb,hanem más.Egy gázturbinát nemn lehet gányolt módon javitani.A gányolás viszont valójában drágább,és több gondot is okoz hosszútávan,de pillanatnyi megtakaritást tud hozni-no,az ilyen gányolós szemléletű seregeknek az Abrams nem való).Vagyis a turbinás hajtás rengeteg előnnyel jár,de csak annak,akinek való,képes felnőni az üzemeltetéséhez.

 

[fip7]

Megrobbantották a Leo2-t?

A svédek konkrétan szétlőtték. Ki is szórták a Leopárd 2A4-et a picsába, hogy egy bohóc tank. Pedig odáig azt is nagyon tolta a marketing, hogy "hű micsoda német páncélos". Aztán a svédeknél kiderült, hogy egy kalap sz@r. Amit a szíriai szereplése vissza is igazolt. Nah, pont ezért kell tesztelni dolgokat, nem bemondásra elhinni minden f@szságot!
Meg is ígértek a svábok mindent is ezután... Pont a lőtesztek tapasztalatait felhasználva alkották meg a svédek az STRV-122-t.

Még egyszer felmerül a kínzó kérdés?
Kaptak ingyen harckocsikat szétbarmolni? Meg mekkora is volt a biznisz?

A svédek 120 db tankot rendszeresítettek emlékeim szerint. Ilyen mennyiség mellet is szétlőtték őket.
És ne gyere a mi szánalmas 44 db-unkkal, mert az pont azért annyi, mert elképesztően drágán szereztünk be egy maréknyi technikát.

Nyilván megérte volna egy - szerinted - 2-3 éves procedúraval tökölni, csak hogy lobogtathasd ugyan azt az eredményt, amit már több hasonló teszten kihoztak.
Ez teljesen logikus.
Ráadásul - szerinted - az összes magyar katona, aki a részt vett a kiértékelésben/kiválasztásban nímand, csak te vagy a helikopter.
Szerintem lapozzunk!

Meg megérte volna.
Kiértékelés meg kíválasztás nem volt!
Azt ugyanis úgy hívják, hogy tender, ahol a résztvevőknek be kell mutatni a "művészetüket". Ilyenre én nem emlékszem

 

[Negan]

A svédek konkrétan szétlőtték. Ki is szórták a Leopárd 2A4-et a picsába, hogy egy bohóc tank. Pedig odáig azt is nagyon tolta a marketing, hogy "hű micsoda német páncélos". Aztán a svédeknél kiderült, hogy egy kalap sz@r. Amit a szíriai szereplése vissza is igazolt. Nah, pont ezért kell tesztelni dolgokat, nem bemondásra elhinni minden f@szságot!
Meg is ígértek a svábok mindent is ezután... Pont a lőtesztek tapasztalatait felhasználva alkották meg a svédek az STRV-122-t.



A svédek 120 db tankot rendszeresítettek emlékeim szerint. Ilyen mennyiség mellet is szétlőtték őket.
És ne gyere a mi szánalmas 44 db-unkkal, mert az pont azért annyi, mert elképesztően drágán szereztünk be egy maréknyi technikát.




Meg megérte volna.
Kiértékelés meg kíválasztás nem volt!
Azt ugyanis úgy hívják, hogy tender, ahol a résztvevőknek be kell mutatni a "művészetüket". Ilyenre én nem emlékszem

Nem feltétlen kell konkrétan szétlöni egy akármit egy tenderen,HA az eszköz fejlesztése rendesen lezajlott,akkor maguk a fejlesztők elvégezték azt.HA az eredményeket maradégtalanul átadják,akkor pár olcsóbb ellenörző vizsgálat is megfelelhet.
Plusz lehet az az ellenörző vizsgálat egy teljesen be nem fejezett,vagyis olcsóbb,erre a célra készitett példány is.Pl löveg,hajtáslánc,a méregdrága elektronika nem feltétlen kell,hogy benne legyen.
Más oldalrol viszont pl a hajtáslánc,elektronika sérülés/strapabiróságát is vizsgálni köll valahogy......

 

[fip7]

Miért kellene komplett járművet robbantani, meglőni?
Nem kell bele működő hajtáslánc, elektronika, optika és már is megspóroltuk az ár 50-60 százalékát. Le se kell festeni, hogy a forumtagok ne duhongjenek. És ha az eredmény titkos akkor a gyár a fejlesztéseinel fel is használhatja.

A svédeknél is ezt tették. Nem full tankokat lőttek szét hanem az eredetivel megegyező páncélvázakat.
Vannak is erről képek a neten.
Amúgy ezt máshol is csinálják komolyabb tendereknél csak a legtöbb nem kerül nyílvánosságra. Vagy csak annyi, hogy tesztelték azt csókolom.

És amúgy egy 2-3 milliárd eurós beszerzés esetén azért nem haltunk volna bele, hogyha a maximum 4-5 nevezőtől pár millióért vettünk volna vázakat a teszthez. De komoly 2-3 milliárd eurós beszerzésnél fussa már 10-20 millió euróért (összesen) vizsgált vázelemeket megvenni.
Már ha nem adják ingyen azok akik nagyon akarnak nyerni....
Mert lehet, hogy pl. egy IMI simán odatolna egy Merkava vázat a tesztre, vagy a Nexter kitolt volna a raktárból egy letárolt Leclerc S2-őt, vagy a GD hozott volna nekünk a sivatagból egy M1A1-et a teszt kedvéért.
De én például a Norico-ból vagy a UVZ-ből azt is kinézem, hogy odatolnak egy komplett új harckocsit, csak, hogy bizonyítsanak. Nekik belefér, majd beépítik a megrendelés árába utólag azt kész.

Az meg, hogy a németek ez ügyben mit csinálnak senkit nem érdekel. Ha a többiek közül csak 1-2 ingyen ad tesztvázat vagy járművet akkor el is dőlt, hogy másnak sem fizetünk. Aztán döntsék el, akarnak-e tendert nyerni.

 

[fip7]

Nem feltétlen kell konkrétan szétlöni egy akármit egy tenderen,HA az eszköz fejlesztése rendesen lezajlott,akkor maguk a fejlesztők elvégezték azt.HA az eredményeket maradégtalanul átadják,akkor pár olcsóbb ellenörző vizsgálat is megfelelhet.
Plusz lehet az az ellenörző vizsgálat egy teljesen be nem fejezett,vagyis olcsóbb,erre a célra készitett példány is.Pl löveg,hajtáslánc,a méregdrága elektronika nem feltétlen kell,hogy benne legyen.
Más oldalrol viszont pl a hajtáslánc,elektronika sérülés/strapabiróságát is vizsgálni köll valahogy......

Mint írtam a svédek is vázakat lőttek.
És tanulságos volt amit csináltak.
1. Bekértek egy csomó adatot, majd miután közölték, hogy ők ezt ellenőrizni is fogják az angolok azonnal visszaléptek a Challenger 2-vel...
2. Bekértek keleti technikát is. Konkrétan szétlőttek Kelet-német T-72M-et, és kértek az oroszoktól T-80U-t. Így volt mihez viszonyítani.
3. A németek először használt Leopárd 2A4-eket akartak rájuk sózni, mint akkoriban mindenki másra. A teszteken kijött, hogy egy vicc az a tank, ingyen sem kell a svédeknek. Végül a végső döntés után bérelték őket, hogy az STRV-122-höz meglegyen az átképzés. De semmire nem tartották az A4 alváltozatot.
4. Lefolytak a tesztek. Itt már a KWS II-es Leopárd nevezett a tovább gondolt páncél csomaggal.
5. Kiderült, hogy a Leopárd 2A5 és az M1A2 lényegében egyformán jó.
6. Elkezdtek alkudozni, a németek nyertek a licenc gyártással.
7. Ugyanis a svédek a szovjet tankok kiértékelése után arra jutottak, hogy egyik nyugati típus se elég jó ahhoz, hogy egyértelmű fölényben legyenek, így 3+ tonna kerámia páncélt tettek be az STRV-122-be, meg egyéb kiegészítőket. Így már megfelelt nekik.
8. Kiderült, hogy a tesztekhez használt, és a tankokhoz fölajánlott német DM33 szintén nem ér egy kalap szart se, úgyhogy körbe néztek a piacon és végül Izraelből vettek nyíllövedéket. (Lényegében minden tank ellenállt neki)

Mi a tanulság?
Ha nem hiszel el mindent bemondásra akkor azonnal kiderülnek a kamuk. Ráadásul valós képet kapsz a technikákról, nem sztereotíp ömlengéseket arról, hogy a másik technikája milyen szar. E mellet a felszínre került hiányosságokat lehet és kell is javítani.
A svédek jól csinálták. Mi meg sajnos nem vagyunk ezen a szellemi szinten.

 

[pöcshuszár]

A svédek konkrétan szétlőtték. Ki is szórták a Leopárd 2A4-et a picsába, hogy egy bohóc tank. Pedig odáig azt is nagyon tolta a marketing, hogy "hű micsoda német páncélos". Aztán a svédeknél kiderült, hogy egy kalap sz@r. Amit a szíriai szereplése vissza is igazolt. Nah, pont ezért kell tesztelni dolgokat, nem bemondásra elhinni minden f@szságot!
Meg is ígértek a svábok mindent is ezután... Pont a lőtesztek tapasztalatait felhasználva alkották meg a svédek az STRV-122-t.

Mit mond az neked erről az ügyről, hogy ennek ellenére maradtak a Laopard 2-nél?
Különben erről hozhatnál némi forrást, mert tudtommal annyira dobták ki az A4-et, hogy az STRV-122-vel párhuzamos ügyletként 15 évre lízingeltek 160-at a BW-től, amit saját néven STRV-121-ként rendszerbe is állítottak.
Annyira szarnak tartották, hogy az 1994-es megrendelést követően végig megtartották a 15 éves futamidő végéig, plusz 20-at még azután is logisztikai/műszaki járműnek.

A svédek 120 db tankot rendszeresítettek emlékeim szerint. Ilyen mennyiség mellet is szétlőtték őket.
És ne gyere a mi szánalmas 44 db-unkkal, mert az pont azért annyi, mert elképesztően drágán szereztünk be egy maréknyi technikát.

Meg azt a fent említett 160-at A4-esből....

Meg megérte volna.
Kiértékelés meg kíválasztás nem volt!
Azt ugyanis úgy hívják, hogy tender, ahol a résztvevőknek be kell mutatni a "művészetüket". Ilyenre én nem emlékszem

Pedig csak olvasnod kellett volna a fórumot. A belsős emberek mind megerősítették, hogy minden beszerzett eszköz volt tesztelve. Volt amelyik itthon, és volt amelyik a szállító terepén.
Attól, hogy te vagy @Negan (ő különösen fajlalja, hogy mindenből kihagyják! ) esetleg nem voltatok meghívva, az nem a beszerzések hibája, hanem a tiétek.

 

[pöcshuszár]

Nem feltétlen kell konkrétan szétlöni egy akármit egy tenderen,HA az eszköz fejlesztése rendesen lezajlott,akkor maguk a fejlesztők elvégezték azt.HA az eredményeket maradégtalanul átadják,akkor pár olcsóbb ellenörző vizsgálat is megfelelhet.
Plusz lehet az az ellenörző vizsgálat egy teljesen be nem fejezett,vagyis olcsóbb,erre a célra készitett példány is.Pl löveg,hajtáslánc,a méregdrága elektronika nem feltétlen kell,hogy benne legyen.
Más oldalrol viszont pl a hajtáslánc,elektronika sérülés/strapabiróságát is vizsgálni köll valahogy......

Szerinted mi a retekért adta egyik atassé a másiknak a kilincset 2016-20 között? Benkő és beosztottjai annyi együttműködési és titoktartási megegyezést írtak alá, hogy a végére ínhüvelygyulladást kaptak.
Szerinted ilyenkor a Gundel palacsinta, vagy az Unicum receptjéről tárgyalgattak?

 

[krisss]

??? A közbeszerzés nem azt jelenti, hogy beszerzünk valamit teszt nélkül, és amit írtál arra hivatkozunk, hanem hogy transzparenciát teremtünk. Ez a kurva nagy különbség. A Marder és a Lynx között meg azonosság, hogy az RM gyártja és hasonló volt a követelmnyrendszer, és néhány alkatrész. Azért a CV90 változatok meg cca. azonos család. (hasonló mint tankban a M1-es vagy T-72)
Szóval a szezont a fazonnal. Ja meg segítséged ide-oda, mégis tesztelik az ausszik, nem pedig a fenti listád alapján választanak, mert ŐK hülyék természetesen. Én pld. odateszem a listára pld. a Borsukot is, meg van török és stb. más IFV is..

A tulpart konkrétan teszteltük 2018-ban.

 

[fip7]

Mit mond az neked erről az ügyről, hogy ennek ellenére maradtak a Laopard 2-nél?

Mit mond neked az, hogy eltelt azóta 25 év és a világ nem állt meg?

Különben erről hozhatnál némi forrást, mert tudtommal annyira dobták ki az A4-et, hogy az STRV-122-vel párhuzamos ügyletként 15 évre lízingeltek 160-at a BW-től, amit saját néven STRV-121-ként rendszerbe is állítottak.
Annyira szarnak tartották, hogy az 1994-es megrendelést követően végig megtartották a 15 éves futamidő végéig,

Ismét ott tartunk, hogy nem érted a saját anyanyelved, vagy csak az agyad kizárja a neki nem tetsző infókat.
A STRV-122 Licenc gyártásáig bérelték őket, hogy segítsék a hadsereg átképzését.
Pont mint mi azt 12 db nyomoronc A4-est.
És az neked mit mond, hogy a bérlet lejárta után mentek is vissza?
És az neked mit mond, hogy a svédek saját típust fejlesztettek STRV-122 néven, mert a Leopárd 2A5-el sem voltak elégedettek?
Ilyen apróságok nem tűnnek föl a világodban...

 

[krisss]

És az neked mit mond, hogy a svédek saját típust fejlesztettek STRV-122 néven, mert a Leopárd 2A5-el sem voltak elégedettek?

Az a saját típustól olyan messze van mint makó Jeruzsálemtől.

Max saját kiegészítő páncélcsomagot.

 

[fip7]

Az a saját típustól olyan messze van mint makó Jeruzsálemtől.

Max saját kiegészítő páncélcsomagot.

Altípusra gondoltam, ahogyan az A4 és az A5 változat is jelentősen eltér.

 

[krisss]

Altípusra gondoltam, ahogyan az A4 és az A5 változat is jelentősen eltér.

Igen de az műszerettségeben meg egyebekben is eltér. Az strv-ben ezek ha jól tudom akkor nem kerültek cserére (a komm rendszert szerintem nem érdemes nézni mert azt mindenki sajàt magának kéri) hanem csak a védelem került megnövelésre.

Illletve, hogy mennyire saját fejlesztés azt szintén megkérdőjelezem mivel a páncélt konkrétan válogatni tudsz rá egy széles palettából amikor rendelsz. Mi is válogattunk. Attól, hogy a német állam x kialakítású verziót alkalmaz a gyártó nem csak az orrát piszkálja hanem fejleszt.