[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 363
19 733
113
És itt visszakanyarodunk megint arra, amit már 1000x végig zongoráztunk.
Mégpedig, hogy a T-72 korszerűsítés se lesz olcsó abban kis mennyiségben, ami nekünk van. Ott vannak a cseh és lengyel meg és meg nem valósult T-72 korszerűsítések elrettentő példának.

Mert nem a vas a drága, hanem a modern elektronika. Legyünk nagyvonalúak (lefelé) új modern tűzvezető rendszer 1 millió dodó, APS 1 millió, nagyjavítás, új motor+váltó, ERA kit 1+ millió, plusz ezek integrációjáért levett pénz, modern lőszerek nagy mennyiségben és ne adj isten új löveg, hogy egyáltalán ki tudd használni ezeket a modern lőszereket stb. És akkor még nehogy úgy járjunk majd, mint a csehek az M4CZ-vel, hogy nincs alkatrész a tűzvezető rendszerhez és a gányolt Perkins motorokhoz 15 évvel később és az állomány fele áll emiatt...

A hidegháborút idekavarni meg nem jó példa. Akkor pont, hogy mindenki öntötte a pénzt a fegyverkezési versenybe. Csak nyugaton egyszerűen nem tudták felvenni a szovjet hadiipar gyártási kapacitásával szemben a versenyt. Végig hátrányban voltak mennyiségileg (meg minőségileg is sic! :p ) a "végtelen szovjet harckocsi hordákkal" szemben a szárazföldön.
Ezért születtek ezek a modernizációk, hogy a kétes harcértékű technikából csináljanak egy picit jobbat. Kényszerből. Stop gap megoldásnak. Nem mellesleg náluk az USAban, németben, otthon csapódott le a pénz. Németek is a német L7A3 variánst és MTU dízelt építettek az M48G-be a Weggmannál, német lőszert tüzeltek, meg még ki tudja mit nem gyártottak bele. Így persze, hogy megérte.

Mi nem állunk háborúban senkivel per pill, Putykó se fog megindulni a NATO ellen, potenciális ellenfeleink is szarban vannak, épp úgy, mint mi.
A mi 72-re max egy itthon megszervezett nagyjavítást, ERAWA-2 vagy hasonló kitet és modern lőszereket szabadna költeni. Csak a feltétlen szükséges minimumot. Majd pénz, beérkezett Leo2 és kezszem száma tükrében mehet ellenerőbe, tartalékba, raktárba stb.
Minden más T-72 felújításra álmodott összeget meg további Leo 2-re kell költeni.

Nagyon jót írtál egy bökkenővel. Nem tudjuk mivé lesz a szomszédunkban zajló háború. Nem vagyok biztos abban, hogy Putyin nem akar háborúzni a NATO országokkal. Pénteki beszéde alapján lehet hogy igen. Tehát helyzet van, a pénz a legutolsó ha nagy a baj. Én abból indulnék ki, mi a gyorsabb. Megrendelni, a kétség kívül nagyságrenddel nagyobb harcértéket képviselő újabb Leopárd 2 A7HU harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat ? Amiből valóság lehet a megrendelés után, 5-7 évvel ? Illetve, a már kéznél lévő T-72 harckocsik potens felújítása, ami még pénzben minden cullangot beleszámítva is olcsóbb mint a Leopárd új gyártású. Ami pedig a lényeg, a korszerűsítési, felújítási megrendelés leadás után, akár 1 éven belül már itt lehetnek a megújult tankok. Félreértés ne legyen, nincs nálam a bölcsek köve, csak ötletelek. Abból indultam ki, hogy helyzet van és gyorsan kellene egy újabb harckocsi zlj. Mi lenne a leggyorsabb megoldás.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 638
71 785
113
Nagyon jót írtál egy bökkenővel. Nem tudjuk mivé lesz a szomszédunkban zajló háború. Nem vagyok biztos abban, hogy Putyin nem akar háborúzni a NATO országokkal. Pénteki beszéde alapján lehet hogy igen. Tehát helyzet van, a pénz a legutolsó ha nagy a baj. Én abból indulnék ki, mi a gyorsabb. Megrendelni, a kétség kívül nagyságrenddel nagyobb harcértéket képviselő újabb Leopárd 2 A7HU harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat ? Amiből valóság lehet a megrendelés után, 5-7 évvel ? Illetve, a már kéznél lévő T-72 harckocsik potens felújítása, ami még pénzben minden cullangot beleszámítva is olcsóbb mint a Leopárd új gyártású. Ami pedig a lényeg, a korszerűsítési, felújítási megrendelés leadás után, akár 1 éven belül már itt lehetnek a megújult tankok. Félreértés ne legyen, nincs nálam a bölcsek köve, csak ötletelek. Abból indultam ki, hogy helyzet van és gyorsan kellene egy újabb harckocsi zlj. Mi lenne a leggyorsabb megoldás.
A leggyorsabb jelenleg a Lynx 120 lenne. Van egy Lynx gyárunk, az alváz tekintetében tudnánk alkotni, az optikai része ugyanaz mint az IFV-nek, talán a lövegkezelőé EMES, de cserélhető SEOSS-ra gondolom ezen is. A löveget tudják a németek és a lengyelek is gyártani, szóval sebesség terén ez lenne azt hiszem a leggyorsabb.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Nagyon jót írtál egy bökkenővel. Nem tudjuk mivé lesz a szomszédunkban zajló háború. Nem vagyok biztos abban, hogy Putyin nem akar háborúzni a NATO országokkal. Pénteki beszéde alapján lehet hogy igen. Tehát helyzet van, a pénz a legutolsó ha nagy a baj. Én abból indulnék ki, mi a gyorsabb. Megrendelni, a kétség kívül nagyságrenddel nagyobb harcértéket képviselő újabb Leopárd 2 A7HU harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat ? Amiből valóság lehet a megrendelés után, 5-7 évvel ? Illetve, a már kéznél lévő T-72 harckocsik potens felújítása, ami még pénzben minden cullangot beleszámítva is olcsóbb mint a Leopárd új gyártású. Ami pedig a lényeg, a korszerűsítési, felújítási megrendelés leadás után, akár 1 éven belül már itt lehetnek a megújult tankok. Félreértés ne legyen, nincs nálam a bölcsek köve, csak ötletelek. Abból indultam ki, hogy helyzet van és gyorsan kellene egy újabb harckocsi zlj. Mi lenne a leggyorsabb megoldás.
Ezt is emlitettuk bizony, ha most helyzet lenne, modernizalatlanul(!), ossze vissza allapotban kene veluk akcioba menni ugy ahogy vannak :( Es ez meg egy jo darabig igy lesz. Ez most egy sima hazard jatek amit csinalnak a katonak eletevel...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 707
113
Mondjuk az, hogy 10+ év alatt nem sikerült kitalálni, hogy mi legyen a T-72-eseinkkel az megint sokat elmond a hadvezetésünkről és a politikáról.
Kb. semmibe nem került volna a lengyelekkel rendbe hozatni őket. Inkább várjuk a csodát megint bambán.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 363
19 733
113
A leggyorsabb jelenleg a Lynx 120 lenne. Van egy Lynx gyárunk, az alváz tekintetében tudnánk alkotni, az optikai része ugyanaz mint az IFV-nek, talán a lövegkezelőé EMES, de cserélhető SEOSS-ra gondolom ezen is. A löveget tudják a németek és a lengyelek is gyártani, szóval sebesség terén ez lenne azt hiszem a leggyorsabb.

Leggyorsabb, szerintem a meglévő harckocsiállományunk modernizálása, felújítása, egy kipróbált gyártó által, akinek megfelelő csomagja is van, a kívánt eredmény eléréséhez.

Nekem a horvátok Degman tankja jön be, mint a szomszédban megoldható felújítás. Kérdés megvan-e hozzá még a cég, akik ezt a prototípust elkészítették ? Illetve, meg tudnák-e oldani a mi tankjainkkal ?

bdfdf741320a82cca3a22c3e9860748a_700x550.jpg


1-Image-1-26.jpg


Degman_06_v.jpg


m95_degman.jpg
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Szerintem a T-72 modernizáció már elúszott.
Jó lett volna megtenni a lengyelekkel együttműködve, amikor a sajátjaikat csinálták.
Mostmár nincs értelme. Le kell őket tárolni, hátha egyszer elő kell kapni majd, mint ahogy az oroszok teszik a T-62 -kel, de aktív állományban nem érdemes tartani a Leo 2 mellett.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Leggyorsabb, szerintem a meglévő harckocsiállományunk modernizálása, felújítása, egy kipróbált gyártó által, akinek megfelelő csomagja is van, a kívánt eredmény eléréséhez.

Nekem a horvátok Degman tankja jön be, mint a szomszédban megoldható felújítás. Kérdés megvan-e hozzá még a cég, akik ezt a prototípust elkészítették ? Illetve, meg tudnák-e oldani a mi tankjainkkal ?

bdfdf741320a82cca3a22c3e9860748a_700x550.jpg


1-Image-1-26.jpg


Degman_06_v.jpg


m95_degman.jpg
Én inkább a zsidókra szavaznák.Nem azért mert Soros bácsi hive vagyok,hanem mert ők a legtapsztaltabbak az ilyesmiben.Plusz rendszerint a legolcsóbbak is (itt kilógó példa ugyan a cseh M4,ami eredetileg egy Nimda program liszensze-és a Nimda saját fővállalkozású kivitelezésben fele annyiért is ajánlotta,mint amennyiért a liszenszet végül a csehek saját kivitelezésben megcsinálták.....).Ennek titka a nagy tapasztalat mellet az,hogy általában semmit nem fejlesztenek külön az upgrádeikra,hanem máshova fejlesztett,létező technikát szoktak felhasználni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 638
71 785
113
Leggyorsabb, szerintem a meglévő harckocsiállományunk modernizálása, felújítása, egy kipróbált gyártó által, akinek megfelelő csomagja is van, a kívánt eredmény eléréséhez.

Nekem a horvátok Degman tankja jön be, mint a szomszédban megoldható felújítás. Kérdés megvan-e hozzá még a cég, akik ezt a prototípust elkészítették ? Illetve, meg tudnák-e oldani a mi tankjainkkal ?

bdfdf741320a82cca3a22c3e9860748a_700x550.jpg


1-Image-1-26.jpg


Degman_06_v.jpg


m95_degman.jpg
Úgy volt, hogy erre a verzióra modernizálnak. M-84D
R.340a7c4873309d25fe76d6cb0e0ef9de


Aztán Leclerc felé érdeklődtek, vesznek is talán? Mindenesetre a páncélzata, tűzvezető rendszere ennek izraeli, a motorja fejlesztett horvát, de terveztek bele nyugati MTU power pack-et is.

Azért nem lenne gyorsabb, mint új Lynx 120-at gyártani, mert fel kell hajtani a részegységeket amik egy részének a gyártására megintcsak fel kellene készülnie az egyebekre átállt gyáraknak. Leszerződni ezekre. Aztán szétszedni a mi gépeinket, teljes javítás, felújítás a mikrorepedéseket is beleértve, ebben olyan alkatrészeket is beleszámolva, ami jelenleg nem könnyen beszerzős, lásd üzbegisztáni utat a napokban. Szóval nem feltétlenül lenne gyorsabb, bár nem is feltétlenül lenne lassabb.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 437
59 669
113
Egyszerüen nincs elég T-72-esünk, hogy megérje őket modernizálni. Más lenne, ha lenne még 100db belőle. De amennyi van , az semmire nem elég. Se a jelenlegi állapotban, se modernizálva.
Ezért nem érdemes a témával foglalkozni. Sajnos, de ez van. Leo2 kellene mégegyszer annyi, mint rendeltünk.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 543
8 336
113
Nem akarom újra kezdeni a mondókámat, de ha gyorsan kellene tank a franciáknak van letárolva 180 db Leclerc S2, az Izraelieknek meg 700+ db Merkava III.
Csak mondom :)
Lófaszt adna most a jelenlegi világpolitikai helyzetben mindkét fél. Ha adna is kurva nagy árat kérnének el.....
A T-72 el kellene passzolni vagy minimálisat költeni rájuk?
Egyébként lehet hogy hülyeséget írok de egy egyiptomi kooperációban meg e érné nekünk Abramsokat beszerezni? Viszont biztosan "gyengébb" verzió lenne mint a lengyeleknek. Viszont a meglévő T-72 re éveket verne rá. A foghíjas gazdasági környezetben lenne e rá pénz? Továbbá két típus üzemeltetése ..... Másrészt kieg felszerelést idehaza tudnánk e gyártani hozzájuk?
Amcsi Zárolt-felújitott-modernizalt vasak számunkra sztem elérhetetlen kategória.
Kérdés hogy mennyivel lenne olcsóbbak így? Mint pl egy A7 es Leo-2 Sajnos a német ipar jelenleg ebben a gazdasági környezetben kínlódik. Itt legfőképpen a nyersanyagok hiányára gondolok. Ami árfelhajtó tényező lehet a későbbiekben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 543
8 336
113
Egyszerüen nincs elég T-72-esünk, hogy megérje őket modernizálni. Más lenne, ha lenne még 100db belőle. De amennyi van , az semmire nem elég. Se a jelenlegi állapotban, se modernizálva.
Ezért nem érdemes a témával foglalkozni. Sajnos, de ez van. Leo2 kellene mégegyszer annyi, mint rendeltünk.
Mivel várhatóan hiánycikk lesz a Leo-2 így sajnos egyenes arányban az árra is feljebb fog kuszni
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Ami kb 5 éve szűk 5 milka volt,az most biztosan több-infláció van
De ez az infláció az új Leo árát is felviszi-plusz nincs szabad gyártó kapacitás.
Vagyis az ár arány maradt,egy 72 korszerűsités kb harmada egy új Leonak.
Ha meg egy Lynx120al szemben számolok,még nagyobb harcértéket is kapunk-kevesebb pénzért.
Plusz,a 72 itt van.Leo meg nincs.És új Leo rövidtávon nem is lesz pluszban rendelhető várhatóan.
Plusz,valójában mennyiben is lenne hátrányban az ukrajnai tapasztalatok tükrében egy jol korszerűsitett 72 egy Leoval szemben?Egy téren,ha egy élvonalbeli hk-val szemtől-szemben kéne összecsapni.Más téren,más harcfeladatoknál az általam vázolt KORSZERŰSITETT 72 semmiféle hátrányban nem lenne.Sőt,a kiegészitó gá fegyverzet még előnyhöz is juttatná (ami azt illeti,korszerű hk is megvakitható AHEADos gá lőszerrel-a vak hk meg már hátrányban van,hiába korszerűbb konstrukció).Sőt,ami azt illeti,Ukrajna tapasztalata alapján az új Leók abban a pillanatban korszerűsitésre szorulnak,ahogy beérkeznek (egy komolyabb,területlefogásra alkalmas programozható löszeres kiegészitő fegyverzet kell a gépekre)
Különben az meg a mi bűnünk,hogy sikerült a Gödöllői Gépgyárbol Gányos rt-t csinálnunk.De semmiképen nem szabad szerintem saját fejlesztésben gondolkodnunk,hanem már ebben gyakorlott partner tudását kell igénybe venni)

Nagyon jót írtál egy bökkenővel. Nem tudjuk mivé lesz a szomszédunkban zajló háború. Nem vagyok biztos abban, hogy Putyin nem akar háborúzni a NATO országokkal. Pénteki beszéde alapján lehet hogy igen. Tehát helyzet van, a pénz a legutolsó ha nagy a baj. Én abból indulnék ki, mi a gyorsabb. Megrendelni, a kétség kívül nagyságrenddel nagyobb harcértéket képviselő újabb Leopárd 2 A7HU harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat ? Amiből valóság lehet a megrendelés után, 5-7 évvel ? Illetve, a már kéznél lévő T-72 harckocsik potens felújítása, ami még pénzben minden cullangot beleszámítva is olcsóbb mint a Leopárd új gyártású. Ami pedig a lényeg, a korszerűsítési, felújítási megrendelés leadás után, akár 1 éven belül már itt lehetnek a megújult tankok. Félreértés ne legyen, nincs nálam a bölcsek köve, csak ötletelek. Abból indultam ki, hogy helyzet van és gyorsan kellene egy újabb harckocsi zlj. Mi lenne a leggyorsabb megoldás.
25-re megérkezik az összes A7, tegyük kezünket a szívünkre, mind tudjuk mi fog történni pár évvel azután. Most ezt elodázhatjuk jó drágán, további 5 évvel, hogy mégse legyen annyira cinkes, hogy a frissen felújított technikát elpasszoljuk és ugyanúgy vasárban herdáljuk el. (Az Excaliburnál már dörzsölnék is a tenyerüket... )

Vagy akár vehetünk értelmes dolgot abból a pénzből... Nem is további Leo-t, pláne NE Lynx120-at.

Ukrajnában is elmaradtak a nagy tankcsaták. Nem harckocsival szopatják le a macit. Vegyünk inkább manpads, atgm-et, kézi páncéltörőt, öngyilkos drónokat, tüzérséget minden mennyiségben ebből a pénzből. Lényeg az hogy értelmesen költsük el!
A T-72 felújítás már nem az értelmes kategória nekünk 2022-ben. Évekbe telne, mire abból is lenne valami és láthatjuk Ukrajnában, milyen rövid idő alatt lemorzsolódna az a kevés tankunk is. Legyen Leo, vagy 72-es, 56db, vagy 100.

Nagyon jót írtál egy bökkenővel. Nem tudjuk mivé lesz a szomszédunkban zajló háború. Nem vagyok biztos abban, hogy Putyin nem akar háborúzni a NATO országokkal. Pénteki beszéde alapján lehet hogy igen.
Amelyik kutya ugat... Ez olyan, mint a "mindennapi atomfenyegetésünk".
Annyira még ő se bolondulhat meg, hogy NATO tagországra támadjon, főleg az ukránban elszenvedett súlyos veszteségek után. Ha mégis, remélhetőleg mindig áll mögötte egy józan ítélőképességű ember, aki... tudjátok... elcsettint egyet a tarkóján. :)

Ha mégsincs és nem is porhadunk el mind egy atomháborúban, a "legjobb" proxy háború scenárió esetben a megtámadott ország segítségére sietne a NATO élén az USA-val, ugye ki mással és a megtámadott ország területén bedarálnák a támadókat. Rosszabb esetben jön az Operation Winter Storm és ezúttal a világ második legerősebb hadseregét zúzza be az USAF.

Biztosan nem maradna válasz nélkül. Ha nem tenne semmit a NATO, azzal az egész szervezet létét kérdőjelezhetnék meg a tagok.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and Catles

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 027
5 466
113
Leggyorsabb, szerintem a meglévő harckocsiállományunk modernizálása, felújítása, egy kipróbált gyártó által, akinek megfelelő csomagja is van, a kívánt eredmény eléréséhez.

Nekem a horvátok Degman tankja jön be, mint a szomszédban megoldható felújítás. Kérdés megvan-e hozzá még a cég, akik ezt a prototípust elkészítették ? Illetve, meg tudnák-e oldani a mi tankjainkkal ?
A szerbeknek is jól sikerült T-72 (náluk M-84) modernizációs csomagja van (reaktív torony pótpáncélzat, új hkágyúcső, lánctalp stb). Van benne tapasztalatuk, tudnak alkatrészt szerezni Oo-ból is, közel vannak, jó a viszony, az ár sem német típusú csillagászati. Mikor arról írt a sajtó, hogy magyar-szerb hadiipari együttműködés vártam, hogy esetleg végre meglépjük a T-72 felújítást, de semmi. Nem igaz, hogy az elmúlt 6 év alatt ne lehetett volna megoldani 70-80 db tank felújítását.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Egy HK zászlóaljunk van, ami édeskevés. Na ebben a zászlóaljban vannak ott a hadrendben, a T-72 harckocsik. Amit civilként is sejthetünk, hogy 1 szd. Leopárd 2 A4. ( Ehhez még kellene 2 db. hk. hogy teljes legyen a 14 gépes szd. ) Valamint feltételezhető, hogy van 2 szd. mennyiség T-72 M1 harckocsink még, ami bevethető vagy gyorsan bevethető. Vagyis egy komplett zlj, így talán kiállítható, bár kezelők biztosan kellenek a tartalékos állományból is hozzá. Illetve pár db tartalék T-72 biztosan van még, Azonban újabb zlj mennyiség biztosan nincs. Szerintem ez a helyzet nagyjából.
Nem tudom de valószínűsítem, vagy a leo-k vagy a 72-esek indulnak el, mert annyi ember nincs.


A 72-esre tartalèkosokat behívni.

Van most vagy az utolsó pár èvben ilyen képzés?
Úgy értem tartalèkos harckocsizó/tüzér/lèrakos képzés?

Èn nem hallottam/olvastam róla.

Minimum 1 volt hk-st ismerünk itt a fórumon.
Ő sem említett eddig ilyet. Van ilyen tervben? @Szittya

Ennek meg max akkor lenne èrtelme ha volt hk-sok ülnének bele.