[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Az milyen vita, amikor az egyik fél oda nem illő információk ömlesztésével próbálja elterelni a témat arról, hogy nincs igaza.
Tehát még mindig függ a levegőben, hogy ki használ DU pancélzatú M1-et export partnerként.
Mire válaszok ezek a kis színes információk?:



Ráadásul az összes állításod végére odatehetnéd, hogy:

:cool:
De valahogy a te billentyűzeted erre nem áll rá.
Érdekes, mert ha felsorolod az M1-es rendszeresítők "sztoriait", akkor ott meg bátran odaírhatod, hogy:

A Törökök bevetették a Leó 2-eseiket, lebőgtek, szerették volna modernizálni Német segítséggel, erre a Németek megvontak minden létező terméktámogatást, ideiglenesen M60-as Patton pótpáncélozás, és végső megoldás az Altay MBT

Az Egyiptomiak 1985-ben érdeklődtek a Leopárd 2-es iránt, de a Németek eleve letiltották a nekik való eladást, Chally 1 és Abrams versengtek.

A Szaúdiak is szerettek volna 500 Leó 2A6-ost, minimum, de a Németek önkényesen nekik sem adták el.

És az Egyesült Arab Emirátusoknak sem Leopárd 2-ese lett. de jobb is, mert ha Jemenben újabb repült tornyú Leó 2-es, akkor megint ment volna a félrebeszélés, hogy a bennük ülők voltak a hülyék, és nem a Leó 2-es alultervezett ? :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 658
113
Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
...
No ez a szegénységi bizonyítvány!!!! Senki sem írta, hogy a Leo2A7-es újra kellett volna kipróbálni. De az Lnyx egyetlen NATO országban, sőt sehol nincs rendszeresítve, tehát az egész fenti írat épp azt jelzi, hogy beleugrottunk egy vagy jó, vagy rossz, a BTR-nél csak jobb lehet, játékba..
Miért kellene komplett járművet robbantani, meglőni?
Nem kell bele működő hajtáslánc, elektronika, optika és már is megspóroltuk az ár 50-60 százalékát. Le se kell festeni, hogy a forumtagok ne duhongjenek. És ha az eredmény titkos akkor a gyár a fejlesztéseinel fel is használhatja.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
:cool:
De valahogy a te billentyűzeted erre nem áll rá.

A Portugálok, a Kanadaiak, és hasonlók, akik 2011-en túl is M60A3 / Leó 1-esekkel szórakoznak, mióta komoly harckocsizók ? Szerinted a beszerzés az műszaki dolgokon alapul ? Állandó és meggyökereskedett hittétel, hogy a Leó 2-es jobb, mint az Abrams / Leclerc, mégis miben ? Toronyrepülésben ?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Légyszíves sorold fel a DU pancélbetétekkel operáló M1 export partnereket.

Ahhoz az Abrams változatokat is kéne ismerni, nem pedig csak vakon találgatni, hogy Unique armour package.

M1, 1980, BRL-1

M1IP, 1984, BRL-2

M1A1 1986, BRL-2

M1A1HA, 1988, HAP 1.generáció, szegényített uránnal

M1A1HA, 1990, HAP 2.gen

M1A2, 1992, HAP 2.gen

M1A2 SEP, 2001, HAP 3.gen

M1A2 SEPv3, NGAP


Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.


És nézzük a felhasználókat.

- Ausztrálok: Eredeti, ex-TGy és Szárazföldi Erők Abrams-eit kapták, csak olyanokat, amik BRL-2-esek, megint, és a SEP V3-ashoz kísérleteznek valami Unique Armour Package-el

- Egyiptom: megkapták a BRL-2-es páncélzati csomag gyártástechnológiáját, eredeti, csak öreg gépek

- Szaúd-Arábia: Vahhábiak, szélsőségesek, totálisan megbízhatatlanok, az F-15-ös Eagle-t is majdnem átjátszották az ellennek, és Abrams-ből

- Kuwait: Velük szót lehet érteni, de ők is kitermeltek nem egy szélsőségest, megbízhatatlant, van a Close ally, és vannak az ilyen kitartott országok, akik USA befektetés nélkül Jemeni színvonalon és mentalitáson lennének.

- Marokkó: Ugyanazokat kapták, mint amit az Ausztrálok

- Tajvan: Ipari kémkedés veszélye miatt nem a legújabbat.


És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A Törökök bevetették a Leó 2-eseiket, lebőgtek, szerették volna modernizálni Német segítséggel, erre a Németek megvontak minden létező terméktámogatást, ideiglenesen M60-as Patton pótpáncélozás, és végső megoldás az Altay MBT

Az Egyiptomiak 1985-ben érdeklődtek a Leopárd 2-es iránt, de a Németek eleve letiltották a nekik való eladást, Chally 1 és Abrams versengtek.

A Szaúdiak is szerettek volna 500 Leó 2A6-ost, minimum, de a Németek önkényesen nekik sem adták el.

És az Egyesült Arab Emirátusoknak sem Leopárd 2-ese lett. de jobb is, mert ha Jemenben újabb repült tornyú Leó 2-es, akkor megint ment volna a félrebeszélés, hogy a bennük ülők voltak a hülyék, és nem a Leó 2-es alultervezett ? :)
És ezekkel a fele sem igaz kis színesekkel megint mit próbálsz igazolni?
Maradjunk csak az első félig sem igaz állítasodnál.
Az egy dolog, hogy nem jól tudod az események ok-okozati kapcsolatát, de még az időbeliségét sem!
A török leo2 upgrade nagyon hasonló ügy, mint a lengyeleké.
Évek óta húzódott, és a török fél fel akarta használni a know-howt a saját fejlesztésű Altay harckocsijába. A K2-höz hasonlóan a német motort akartak beletenni.
Csakhát elkövették azt a hibát, hogy agresszorként megtámadták a szíriai kurdokat akik akortájt momentan Irakban a németek közeli szövetségesének számítottak.
Erre válaszul szüntették be a hadiipari együttműködést. Minden szinten!

Az Altay nem végső megoldás volt, hanem már egy jóval régebb óta fejlesztett projekt, ami nemhogy nem profitált a német balhéból, de hajtómű nélkül maradt, és csak a koreaiak elkészült K2-be elkészült hajtása teszi lehetővé a befejezést.

Hagy ne kelljen a hiányos információidat pontról pontra javítanom! Légyszi! o_O
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ahhoz az Abrams változatokat is kéne ismerni, nem pedig csak vakon találgatni, hogy Unique armour package.

M1, 1980, BRL-1

M1IP, 1984, BRL-2

M1A1 1986, BRL-2

M1A1HA, 1988, HAP 1.generáció, szegényített uránnal

M1A1HA, 1990, HAP 2.gen

M1A2, 1992, HAP 2.gen

M1A2 SEP, 2001, HAP 3.gen

M1A2 SEPv3, NGAP


Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.


És nézzük a felhasználókat.

- Ausztrálok: Eredeti, ex-TGy és Szárazföldi Erők Abrams-eit kapták, csak olyanokat, amik BRL-2-esek, megint, és a SEP V3-ashoz kísérleteznek valami Unique Armour Package-el

- Egyiptom: megkapták a BRL-2-es páncélzati csomag gyártástechnológiáját, eredeti, csak öreg gépek

- Szaúd-Arábia: Vahhábiak, szélsőségesek, totálisan megbízhatatlanok, az F-15-ös Eagle-t is majdnem átjátszották az ellennek, és Abrams-ből

- Kuwait: Velük szót lehet érteni, de ők is kitermeltek nem egy szélsőségest, megbízhatatlant, van a Close ally, és vannak az ilyen kitartott országok, akik USA befektetés nélkül Jemeni színvonalon és mentalitáson lennének.

- Marokkó: Ugyanazokat kapták, mint amit az Ausztrálok

- Tajvan: Ipari kémkedés veszélye miatt nem a legújabbat.


És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?
Már sokmindenkiről megtudhattuk - terelés képpen - hogy ki hogyan, és miért nem használ DU betéteket de, még mindig nem mondtad meg, hogy konkrétan KI használ DU páncélzatot az export partnerek közül.

És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?
Javaslom, hogy ezt a kérdésedet tedd fel a Pentagonban is! Mert ők biza nagyon ragaszkodnak hozzá! :cool:
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Már sokmindenkiről megtudhattuk - terelés képpen - hogy ki hogyan, és miért nem használ DU betéteket de, még mindig nem mondtad meg, hogy konkrétan KI használ DU páncélzatot az export partnerek közül.


Javaslom, hogy ezt a kérdésedet tedd fel a Pentagonban is! Mert ők biza nagyon ragaszkodnak hozzá! :cool:

Az USA tank - tank ütközetekben gondolkodik.

Ők a szegényített uránium betétet használják a hasonló minőségű, szintén szegényített urán penetrátorok kilapítására.

De ha RPG-29 / Kornet a fenyegetés, akkor ERA kazettázás, és Trophy kell :)

3DQk1cz.jpg


Átütötte az RPG-29-es az alap, szimplán DU-s USA Abrams páncélzatát, még a szegényített urán sem állt az útjába, meghalt 2 harckocsizó, 1 súlyosan sérült, 1 épségben úszta meg. De nem borult lángba a harckocsi.

Más típusoknál hogy esett volna meg ez ? :)
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.
Ó köszi!
Ez megint egy értelmetlen adathalom volt.
Ami kijön a tárolásból, azt automatikusan felszerelik A2 valamelyik variánsára.
Ne zavarjon, hogy az USAban a rendszerben már csak DU betétes van, mióta a Marines kivonta az utolsó harckicsiját is!
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
A különbség az, hogy egyik esetben, ha nekik nem tetsző dolgot csinálsz, akkor max. kapsz egy fincsi kis fegyver embargót.
De ha az amerikaiaknak nem tetszik a pofád, akkor ott vagy megdöntenek, vagy levadásznak drónnal

A Németek meg EU-ból való kiközösítéssel, meg náci kártyával élnek.

Mindkettő simán kitesz az arroganciáért.

Akkor mégis a Leclerc lett volna a legjobb vétel ?

Aki a Hidegháborúban nem tudott M60-as Patton-t és Leopárd 1-est szerezni, az AMX-30-ast szerzett be. És nem járt rosszul :)

Most is lehetne a Leclerc sikeresebb, és örülnék is a sikerének.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Ó köszi!
Ez megint egy értelmetlen adathalom volt.
Ami kijön a tárolásból, azt automatikusan felszerelik A2 valamelyik variánsára.
Ne zavarjon, hogy az USAban a rendszerben már csak DU betétes van, mióta a Marines kivonta az utolsó harckicsiját is!

1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.
Nebasssz! Te valami "esőember" vagy?
Ilyet utoljara Dustin Hoffmantól láttam.
Ha igen, akkor szólhattál volna, hogy ne törjem itt magam.
Megint teljességgel irreleváns információkat tudtunk meg. :eek:
Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.
És ezt is rosszul tudod...
A USMC harckocsijai mennek letárolásra. Nem kerülnek az Army állományába, pont mivel nincs bennük DU. Magukat a harckocsizókag viszont szivesen átvette az Army.

Na én most elmegyek aludni.
De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.

Én a túlzott idegen szavak használatától rosszul vagyok, vagy az eredeti, könnyen kiejthető rövidítés, vagy a magyarra fordított haderőnemi név. Nem pedig a Mörínsz és társai.

De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!

Exportra nem kapták meg, de én a BRL-2-es páncélzati csomagú, öregecske Abrams-nek is szívből, őszintén örülnék, ERA kazettával és Trophy-val felvértezve, azt választanám személyes gépnek az idétlenségig promózott Leopárd helyett / ellen :)
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
A Svédek kaptak tesztelésre 5 darab T-80U-t, és mindegyik épen szolgáltatták vissza, mégis meggyőződhettek a páncélvédettségéről. És mégis hogyan ? Úgy, hogy a gyártótól megkapták a páncélzat leírását, nem egy nagy Что это kérdés ez, lőtábla-elemeket / UFP-t legyártották, arra lövöldöztek, és nyert megállapítást, hogy a DM 33-as 75 %-os valószínűséggel nem tudja leküzdeni, addig az M829-es az már 50 %-ossal sikerül neki.

Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták. :)
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták. :)

Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.
Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.

Jól megcsinálta az eredeti feltöltő.

De más Svéd anyagokban volt minden szép színes - rajzos - diagramos ábra a T-80U, a Leó 2-es, a Svéd és Német tunningja, az Abrams, és a Leclerc védettségéről.

A T-80U-t vizsgálták meztelenül, K-1, és K-5-össel is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7