[HUN] T-72 korszerűsítés

[Mark1993]

Az milyen vita, amikor az egyik fél oda nem illő információk ömlesztésével próbálja elterelni a témat arról, hogy nincs igaza.
Tehát még mindig függ a levegőben, hogy ki használ DU pancélzatú M1-et export partnerként.
Mire válaszok ezek a kis színes információk?:



Ráadásul az összes állításod végére odatehetnéd, hogy:


De valahogy a te billentyűzeted erre nem áll rá.
Érdekes, mert ha felsorolod az M1-es rendszeresítők "sztoriait", akkor ott meg bátran odaírhatod, hogy:

A Törökök bevetették a Leó 2-eseiket, lebőgtek, szerették volna modernizálni Német segítséggel, erre a Németek megvontak minden létező terméktámogatást, ideiglenesen M60-as Patton pótpáncélozás, és végső megoldás az Altay MBT

Az Egyiptomiak 1985-ben érdeklődtek a Leopárd 2-es iránt, de a Németek eleve letiltották a nekik való eladást, Chally 1 és Abrams versengtek.

A Szaúdiak is szerettek volna 500 Leó 2A6-ost, minimum, de a Németek önkényesen nekik sem adták el.

És az Egyesült Arab Emirátusoknak sem Leopárd 2-ese lett. de jobb is, mert ha Jemenben újabb repült tornyú Leó 2-es, akkor megint ment volna a félrebeszélés, hogy a bennük ülők voltak a hülyék, és nem a Leó 2-es alultervezett ?

 

[alali77]

Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
...
No ez a szegénységi bizonyítvány!!!! Senki sem írta, hogy a Leo2A7-es újra kellett volna kipróbálni. De az Lnyx egyetlen NATO országban, sőt sehol nincs rendszeresítve, tehát az egész fenti írat épp azt jelzi, hogy beleugrottunk egy vagy jó, vagy rossz, a BTR-nél csak jobb lehet, játékba..

Miért kellene komplett járművet robbantani, meglőni?
Nem kell bele működő hajtáslánc, elektronika, optika és már is megspóroltuk az ár 50-60 százalékát. Le se kell festeni, hogy a forumtagok ne duhongjenek. És ha az eredmény titkos akkor a gyár a fejlesztéseinel fel is használhatja.

 

[Mark1993]

De valahogy a te billentyűzeted erre nem áll rá.

A Portugálok, a Kanadaiak, és hasonlók, akik 2011-en túl is M60A3 / Leó 1-esekkel szórakoznak, mióta komoly harckocsizók ? Szerinted a beszerzés az műszaki dolgokon alapul ? Állandó és meggyökereskedett hittétel, hogy a Leó 2-es jobb, mint az Abrams / Leclerc, mégis miben ? Toronyrepülésben ?

 

[Mark1993]

Légyszíves sorold fel a DU pancélbetétekkel operáló M1 export partnereket.

Ahhoz az Abrams változatokat is kéne ismerni, nem pedig csak vakon találgatni, hogy Unique armour package.

M1, 1980, BRL-1

M1IP, 1984, BRL-2

M1A1 1986, BRL-2

M1A1HA, 1988, HAP 1.generáció, szegényített uránnal

M1A1HA, 1990, HAP 2.gen

M1A2, 1992, HAP 2.gen

M1A2 SEP, 2001, HAP 3.gen

M1A2 SEPv3, NGAP


Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.


És nézzük a felhasználókat.

- Ausztrálok: Eredeti, ex-TGy és Szárazföldi Erők Abrams-eit kapták, csak olyanokat, amik BRL-2-esek, megint, és a SEP V3-ashoz kísérleteznek valami Unique Armour Package-el

- Egyiptom: megkapták a BRL-2-es páncélzati csomag gyártástechnológiáját, eredeti, csak öreg gépek

- Szaúd-Arábia: Vahhábiak, szélsőségesek, totálisan megbízhatatlanok, az F-15-ös Eagle-t is majdnem átjátszották az ellennek, és Abrams-ből

- Kuwait: Velük szót lehet érteni, de ők is kitermeltek nem egy szélsőségest, megbízhatatlant, van a Close ally, és vannak az ilyen kitartott országok, akik USA befektetés nélkül Jemeni színvonalon és mentalitáson lennének.

- Marokkó: Ugyanazokat kapták, mint amit az Ausztrálok

- Tajvan: Ipari kémkedés veszélye miatt nem a legújabbat.


És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?

 

[Mark1993]

Ez hitvita, mert sokak germanofilek, és Leopárdosok, addig én, meg mások, @fip7 @Negan jól ellennénk az Abrams / Leclerc / Merkaváinkkal.

 

[Törölt tag]

A Törökök bevetették a Leó 2-eseiket, lebőgtek, szerették volna modernizálni Német segítséggel, erre a Németek megvontak minden létező terméktámogatást, ideiglenesen M60-as Patton pótpáncélozás, és végső megoldás az Altay MBT

Az Egyiptomiak 1985-ben érdeklődtek a Leopárd 2-es iránt, de a Németek eleve letiltották a nekik való eladást, Chally 1 és Abrams versengtek.

A Szaúdiak is szerettek volna 500 Leó 2A6-ost, minimum, de a Németek önkényesen nekik sem adták el.

És az Egyesült Arab Emirátusoknak sem Leopárd 2-ese lett. de jobb is, mert ha Jemenben újabb repült tornyú Leó 2-es, akkor megint ment volna a félrebeszélés, hogy a bennük ülők voltak a hülyék, és nem a Leó 2-es alultervezett ?

És ezekkel a fele sem igaz kis színesekkel megint mit próbálsz igazolni?
Maradjunk csak az első félig sem igaz állítasodnál.
Az egy dolog, hogy nem jól tudod az események ok-okozati kapcsolatát, de még az időbeliségét sem!
A török leo2 upgrade nagyon hasonló ügy, mint a lengyeleké.
Évek óta húzódott, és a török fél fel akarta használni a know-howt a saját fejlesztésű Altay harckocsijába. A K2-höz hasonlóan a német motort akartak beletenni.
Csakhát elkövették azt a hibát, hogy agresszorként megtámadták a szíriai kurdokat akik akortájt momentan Irakban a németek közeli szövetségesének számítottak.
Erre válaszul szüntették be a hadiipari együttműködést. Minden szinten!

Az Altay nem végső megoldás volt, hanem már egy jóval régebb óta fejlesztett projekt, ami nemhogy nem profitált a német balhéból, de hajtómű nélkül maradt, és csak a koreaiak elkészült K2-be elkészült hajtása teszi lehetővé a befejezést.

Hagy ne kelljen a hiányos információidat pontról pontra javítanom! Légyszi!

 

[Törölt tag]

Ahhoz az Abrams változatokat is kéne ismerni, nem pedig csak vakon találgatni, hogy Unique armour package.

M1, 1980, BRL-1

M1IP, 1984, BRL-2

M1A1 1986, BRL-2

M1A1HA, 1988, HAP 1.generáció, szegényített uránnal

M1A1HA, 1990, HAP 2.gen

M1A2, 1992, HAP 2.gen

M1A2 SEP, 2001, HAP 3.gen

M1A2 SEPv3, NGAP


Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.


És nézzük a felhasználókat.

- Ausztrálok: Eredeti, ex-TGy és Szárazföldi Erők Abrams-eit kapták, csak olyanokat, amik BRL-2-esek, megint, és a SEP V3-ashoz kísérleteznek valami Unique Armour Package-el

- Egyiptom: megkapták a BRL-2-es páncélzati csomag gyártástechnológiáját, eredeti, csak öreg gépek

- Szaúd-Arábia: Vahhábiak, szélsőségesek, totálisan megbízhatatlanok, az F-15-ös Eagle-t is majdnem átjátszották az ellennek, és Abrams-ből

- Kuwait: Velük szót lehet érteni, de ők is kitermeltek nem egy szélsőségest, megbízhatatlant, van a Close ally, és vannak az ilyen kitartott országok, akik USA befektetés nélkül Jemeni színvonalon és mentalitáson lennének.

- Marokkó: Ugyanazokat kapták, mint amit az Ausztrálok

- Tajvan: Ipari kémkedés veszélye miatt nem a legújabbat.


És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?

Már sokmindenkiről megtudhattuk - terelés képpen - hogy ki hogyan, és miért nem használ DU betéteket de, még mindig nem mondtad meg, hogy konkrétan KI használ DU páncélzatot az export partnerek közül.

És kérdem én, Miért a szegényített uránra vannak rákattanva, amikor az nem befolyásolja a Kornet és RPG-29-es elleni védettséget ?

Javaslom, hogy ezt a kérdésedet tedd fel a Pentagonban is! Mert ők biza nagyon ragaszkodnak hozzá!

 

[Mark1993]

Már sokmindenkiről megtudhattuk - terelés képpen - hogy ki hogyan, és miért nem használ DU betéteket de, még mindig nem mondtad meg, hogy konkrétan KI használ DU páncélzatot az export partnerek közül.


Javaslom, hogy ezt a kérdésedet tedd fel a Pentagonban is! Mert ők biza nagyon ragaszkodnak hozzá!

Az USA tank - tank ütközetekben gondolkodik.

Ők a szegényített uránium betétet használják a hasonló minőségű, szintén szegényített urán penetrátorok kilapítására.

De ha RPG-29 / Kornet a fenyegetés, akkor ERA kazettázás, és Trophy kell

Átütötte az RPG-29-es az alap, szimplán DU-s USA Abrams páncélzatát, még a szegényített urán sem állt az útjába, meghalt 2 harckocsizó, 1 súlyosan sérült, 1 épségben úszta meg. De nem borult lángba a harckocsi.

Más típusoknál hogy esett volna meg ez ?

 

[Mark1993]

És ezekkel a fele sem igaz kis színesekkel megint mit próbálsz igazolni?

A Németek semmivel sem jobbak terméktámogatás terén, mint a csúnya gonosz USA.

 

[Mark1993]

Hagy ne kelljen a hiányos információidat pontról pontra javítanom! Légyszi!

Aki teheti, szabadul a Leó 2-estől, és csak az ilyen EU-s országok kapnak belső piacos, békeidős játékszert.

 

[Törölt tag]

Az Amerikaiaknak van

- 3,200 M1 Abrams,

- 800 M1 IP Abrams,

- 5,000 M1A1, és egy kevéske HA / HC variáns,

- és 1,700 M1A2 / SEP


Tehát az USA-ban sem mindenki szegényített urános páncélzatos.

Ó köszi!
Ez megint egy értelmetlen adathalom volt.
Ami kijön a tárolásból, azt automatikusan felszerelik A2 valamelyik variánsára.
Ne zavarjon, hogy az USAban a rendszerben már csak DU betétes van, mióta a Marines kivonta az utolsó harckicsiját is!

 

[Törölt tag]

A Németek semmivel sem jobbak terméktámogatás terén, mint a csúnya gonosz USA.

A különbség az, hogy egyik esetben, ha nekik nem tetsző dolgot csinálsz, akkor max. kapsz egy fincsi kis fegyver embargót.
De ha az amerikaiaknak nem tetszik a pofád, akkor ott vagy megdöntenek, vagy levadásznak drónnal

 

[Mark1993]

A különbség az, hogy egyik esetben, ha nekik nem tetsző dolgot csinálsz, akkor max. kapsz egy fincsi kis fegyver embargót.
De ha az amerikaiaknak nem tetszik a pofád, akkor ott vagy megdöntenek, vagy levadásznak drónnal

A Németek meg EU-ból való kiközösítéssel, meg náci kártyával élnek.

Mindkettő simán kitesz az arroganciáért.

Akkor mégis a Leclerc lett volna a legjobb vétel ?

Aki a Hidegháborúban nem tudott M60-as Patton-t és Leopárd 1-est szerezni, az AMX-30-ast szerzett be. És nem járt rosszul

Most is lehetne a Leclerc sikeresebb, és örülnék is a sikerének.

 

[Mark1993]

Ó köszi!
Ez megint egy értelmetlen adathalom volt.
Ami kijön a tárolásból, azt automatikusan felszerelik A2 valamelyik variánsára.
Ne zavarjon, hogy az USAban a rendszerben már csak DU betétes van, mióta a Marines kivonta az utolsó harckicsiját is!

1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.

 

[Törölt tag]

1992-ben kierőszakolták, hogy 10,000 Abrams-et, és még több ezres Patton-t fenntartsanak.

Napjainkban a szuperhatalmak / arra a státuszra hajtók 3,000 környéki harckocsival bírnak, de az azon túli mennyiségek, ami 7,000 - 20,000 további gép között változik, nem szokás azokat szétflexelni és beolvasztani, hanem letárolják.

Jelen van

- 700 M1A1 Abrams,

- 1,700 M1A2 SEP V2 Abrams,

- 150 M1A2 SEP V3 Abrams


Miért Marines-t mondasz, amikor az Tengerészgyalogság ? A Tengerészgyalogság az Abrams-eit nem küldik roncstelepre / bontóba, hanem átpasszolja a szárazföldi erőknek.

Az Abrams is folyamatos súlynövekedésen ment keresztül, az 54 tonnától a 67 tonnáig, a túlpáncélozás, meg a 105-ösről 120-asra felépítés mennyire venné igénybe az alvázat, a futóművet és társait ? A modernizációs költségek helyett célszerűbb az újgyártású gép.


A többi 4,000 + M1A1-es szépen letárolva vannak.

A BRL-2-es páncélzat megfelelő volt, de a Szovjet csúcslőszerek, a 3BM32 Vant, és a 3BM42 Mangó ellen kevés, ezért kellett a DU. De tank - tank párharc az ritka, helyette gyalogság a veszélyes, túlfejlődött páncéltörő rakétákkal, akkor a biztonságos lőszertárolás, és az APS nyújt védelmet.

Nebasssz! Te valami "esőember" vagy?
Ilyet utoljara Dustin Hoffmantól láttam.
Ha igen, akkor szólhattál volna, hogy ne törjem itt magam.
Megint teljességgel irreleváns információkat tudtunk meg.
Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.
És ezt is rosszul tudod...
A USMC harckocsijai mennek letárolásra. Nem kerülnek az Army állományába, pont mivel nincs bennük DU. Magukat a harckocsizókag viszont szivesen átvette az Army.

Na én most elmegyek aludni.
De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!

 

[Mark1993]

Tudod a Marines, USMC, Tengerészgyalogság, TGY, Bőrnyakúak, stb. Ez mind egy és ugyanazt jelenti. Ezek rokonértelmű szavak. Szabadon felcserélhetők egymással.

Én a túlzott idegen szavak használatától rosszul vagyok, vagy az eredeti, könnyen kiejthető rövidítés, vagy a magyarra fordított haderőnemi név. Nem pedig a Mörínsz és társai.

De reggelre azért csak felsorolhatnád a DU páncélzatú M1-es export partnereket!

Exportra nem kapták meg, de én a BRL-2-es páncélzati csomagú, öregecske Abrams-nek is szívből, őszintén örülnék, ERA kazettával és Trophy-val felvértezve, azt választanám személyes gépnek az idétlenségig promózott Leopárd helyett / ellen

 

[Bleroka]

A Svédek kaptak tesztelésre 5 darab T-80U-t, és mindegyik épen szolgáltatták vissza, mégis meggyőződhettek a páncélvédettségéről. És mégis hogyan ? Úgy, hogy a gyártótól megkapták a páncélzat leírását, nem egy nagy Что это kérdés ez, lőtábla-elemeket / UFP-t legyártották, arra lövöldöztek, és nyert megállapítást, hogy a DM 33-as 75 %-os valószínűséggel nem tudja leküzdeni, addig az M829-es az már 50 %-ossal sikerül neki.

Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták.

 

[Mark1993]

Rövid keresgélés után itt a HTKA-n találtam meg Hpasp tanár úr ismertetőjét a Svéd Harcjármű tesztekről!

https://htka.hu/2021/09/18/sved-harcjarmu-tesztek-amikor-az-ellenseg-jott-svedorszagba/

Sajnos a magyar nyelvű összefoglaló már nem elérhető,svéd nyelvű T-80U értékelés még igen.

Nagyjából az összes állitásodat megcáfolja a cikk, a svéd kiértékelésben csak a menet tulajdonságokat, vizsgálták, sem a fegyverzetet, sem a harckocsi védelmét. Az angol nyelvű képnél "Simulation of T80U …" pedig nem ártott volna eltöprengeni, hogy ezt miért nem svédül írták.

Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.

 

[Bleroka]

Something appears to be missing… The key you provided for file access was invalid. This is usually caused because the file is no longer stored on MediaFire. This occurs when the file is removed by the originating user or MediaFire.

Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.

 

[Mark1993]

Már csak az eredeti svéd nyelvű kiértékelés érhető el.

Jól megcsinálta az eredeti feltöltő.

De más Svéd anyagokban volt minden szép színes - rajzos - diagramos ábra a T-80U, a Leó 2-es, a Svéd és Német tunningja, az Abrams, és a Leclerc védettségéről.

A T-80U-t vizsgálták meztelenül, K-1, és K-5-össel is.