[HUN] T-72 korszerűsítés

[Panzerfaust]

A cseh modernizált T-72 nem egy szint, egy feltételezett Merkava 5-el, a Leopárd 2-t a lengyeleknek meg komoly anyagi kihívás üzemben tartani, ráadásul erősen függenek a németek jóindulatától.

Aki ma olcsó és jó MBT-t akar venni az T-72B-t vesz, alig használtan.

Nem is a szint a lényeg, hanem hogy 10-15 évig biztosan nem fognak foglalkozni a kérdéssel .
A lengyel Leo meg már rendszerben áll, így kénytelen-kelletlen de fizetni kell az üzemben tartást, és az alkatrészeket.

Szerintem azonnali hatállyal megszállna minket a NATO, a Pentagonban az asztalt csapkodnák ha előállna egy HM-illetékes egy cirill betűs szerződéssel ...

Pedig amikor a T-55-öseinket el akartuk passzentani egy afrikai országnak, pont Amerika tett keresztbe az üzletnek, aztán, láss csodát, pár hónap múlva ők sózták el ugyanoda a kivont M60-asokat ...

 

[boki]

Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

 

[molnibalage]

Szerintetek volna ertelme ha V4-es kooperacio kereten belul kifejlesztenenek a harckocsigyartasban jartas orszagok egy modositott T-72 alvazat ami hasonlo elveket kovetne mint az armata?

Se értelme nincs, se erőforrás. 0-ról kifejleszteni egy olyan eszközt dollármilliárdos nagyságrendben van. Ennyiből tengernyi kiforrott jelenlegi hk vehető.

 

[molnibalage]

Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

Érdekes módon a képességei miatt meg nem panaszkodtak... Ja kérem, a minőség pénzbe kerül...

 

[Mackensen]

Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

Mióta rendszeresítették panaszkodnak. De hát a képességekért fizetni kell.

 

[Mackensen]

Visszatérve a T-72 modernizálásra. Ennek akkor lett volna értelme, ha megmaradt volna a fegyvernem és lenne pár száz tank. Most már ez a vonat elment. Venni valahonnan lepukkant gépeket és azokat reszelgetni már értelmetlen.

 

[kalapacs]

Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

De ezt a panaszkodast arnyalja hogy ujabb adagot rendeltek a LEO bol. Az az megfizetheto.
Valoszinuleg a T-34 es uzemeltetese megolcsobb lenne csak hat a szolgaltatasok.
Hoza vannak szokva hogy a T-72 alapu harckocsijaikat sajat forrasbol javitjak igy olcso. Viszont a LEO mar mas kategoria. Viszont az is erdekes hogy eszukbe sem jut ujabb T-72 venni inkabb macskaznak.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

Érdekes módon a képességei miatt meg nem panaszkodtak... Ja kérem, a minőség pénzbe kerül...</blockquote>

Pénzbe bizony...csak legyen rá állandóan....

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Egyébként a lengyelek már panaszkodtak , hogy drága a Leo2 uzemeltetése.

De ezt a panaszkodast arnyalja hogy ujabb adagot rendeltek a LEO bol. Az az megfizetheto.
Valoszinuleg a T-34 es uzemeltetese megolcsobb lenne csak hat a szolgaltatasok.
Hoza vannak szokva hogy a T-72 alapu harckocsijaikat sajat forrasbol javitjak igy olcso. Viszont a LEO mar mas kategoria. Viszont az is erdekes hogy eszukbe sem jut ujabb T-72 venni inkabb macskaznak.</blockquote>

T-72-ot nem kell venniuk, hiszen saját maguk is gyártották licenszben. Kb 500 darab T-72M/1 -el rendelkeznek.

Venni vehetnek , azokat idovel modernizálni kell , ami nem kis pénz. Ha az oroszokat akarják megtámadni akkor bizony sok tank kell .

 

[gaborv]

Csak érdekesség: Most szembesültem azzal, hogy emberek tömegei (jópár honvédtől is hallottam már!) hiszik azt, hogy a <b>T-72M és M1</b> (ami nekünk is van, az M = MODERNIZÁLT. Tehát <b>jobb, mint az orosz T-72B</b>.

OMG. Ilyen hülyeségek hogy kerülnek a köztudatba?

<i>Hiszen a M igencsak lebutított gép, még a T-72A szintjét se üti meg.</i>

 

[honved]

Csak érdekesség: Most szembesültem azzal, hogy emberek tömegei (jópár honvédtől is hallottam már!) hiszik azt, hogy a <b>T-72M és M1</b> (ami nekünk is van, az M = MODERNIZÁLT. Tehát <b>jobb, mint az orosz T-72B</b>.

OMG. Ilyen hülyeségek hogy kerülnek a köztudatba?

<i>Hiszen a M igencsak lebutított gép, még a T-72A szintjét se üti meg.</i>

Ez még kis hülyeség, ha egy civiltől hallod.
Viszont ha a Honvédség szóba kerül, egy beszélgetésben, semmit nem tud az átlagpolgár a haderőről, annak állapotáról.
Ez a nagyobb baj.

 

[gaborv]

Honvédtől is halottam.

Ha volt már bocsi, de a szóbakerült T*72 modernizálás kapcsán jutott eszembe:
http://warsonline.info/bronetechnika/voyska-otkazatsya-ot-modernizirovannogo-tanka-t-72b-3.html
Röviden: Az orosz hadsereg szerint a T-72B3 egy kalap sz@r.

A panaszok:
- A védettség és tűzerő megmaradt a 90-es évek szintjén,
- De komplexebb már mint a nyugati megfelelők, a karbantartása rémálom.
- A tank legjobb fejlesztése a Sosna beépítése... 30 éves technika csak.
- Ráadásul a + 0,7 millió USD áró továbbfejlesztéseel a tank már nem is sokkal olcsóbb, mint egy új T-90
Alexander Shevchenko tábornok egyenesen követeli hogy ne gyártsanak többet belőle

Mellékes hír: az orosz ügyészség szerint a katonai beszerzéseknél a pénzek 25%-át ellopják a korrupt katonák és politikusok.

 

[Mackensen]

Ezt mondogattam én is. Bizonyos szint fölött már értelmetlen a modernizálás. És nem azért mert lehetettlen, de annyi erővál már újat is lehet venni.

 

[boki]

Honvédtől is halottam.

Ha volt már bocsi, de a szóbakerült T*72 modernizálás kapcsán jutott eszembe:
http://warsonline.info/bronetechnika/voyska-otkazatsya-ot-modernizirovannogo-tanka-t-72b-3.html
Röviden: Az orosz hadsereg szerint a T-72B3 egy kalap sz@r.

A panaszok:
- A védettség és tűzerő megmaradt a 90-es évek szintjén,
- De komplexebb már mint a nyugati megfelelők, a karbantartása rémálom.
- A tank legjobb fejlesztése a Sosna beépítése... 30 éves technika csak.
- Ráadásul a + 0,7 millió USD áró továbbfejlesztéseel a tank már nem is sokkal olcsóbb, mint egy új T-90
Alexander Shevchenko tábornok egyenesen követeli hogy ne gyártsanak többet belőle

Mellékes hír: az orosz ügyészség szerint a katonai beszerzéseknél a pénzek 25%-át ellopják a korrupt katonák és politikusok.

Ez már 3 éves dolog, kb 3x írtam róla 3 kulonbozo topikban.
Még a régi orosz civil védelmi miniszter dontése-oroksége. A T-72B3 szerzodések lassan lejárnak. Most már T-72B3M , T-90 (A)M modernizációs szerzodések vannak/lesznek kotve.

 

[arbalest]

gaborv

Nem lehet, hogy szerencsétlen honvédek büszkeségből mondják ezt, hogy kevésbé tűnjön úgy, hogy elavult kalap szarral kénytelenek dolgozni?

 

[gaborv]

gaborv
Nem lehet, hogy szerencsétlen honvédek büszkeségből mondják ezt, hogy kevésbé tűnjön úgy, hogy elavult kalap szarral kénytelenek dolgozni?

Simán benne van a pakliban, és akkor meg is értem őket.

 

[molnibalage]

Csak érdekesség: Most szembesültem azzal, hogy emberek tömegei (jópár honvédtől is hallottam már!) hiszik azt, hogy a <b>T-72M és M1</b> (ami nekünk is van, az M = MODERNIZÁLT. Tehát <b>jobb, mint az orosz T-72B</b>.

OMG. Ilyen hülyeségek hogy kerülnek a köztudatba?

<i>Hiszen a M igencsak lebutított gép, még a T-72A szintjét se üti meg.</i>

B...? Még a B1 szintjét sem éri el, amihez nincs ATGM, ami a '80-as években elvben minden NATO hk-ra veszélyt jelentett.

 

[dudi]

molni

Nem nem éri el ezért mondom,hogy felesleges akár csak 1 Forintot költeni modernizációra.

 

[dudi]

Az M az egy homogén páncélzatú változat amit a lengyelek gyártottak az M1 ennek a változatnak a már növelt vedelmű(nem homogén acélpáncél janem rétegelt)testvére ezt már tudtommal a csehek is gyártották.
Persze az elektronik is javult de abban nem volt akkora lemaradás az orosz gépekkel szemben mint páncélban.

 

[Mackensen]

És ha meglenne az ATGM képesség, mi változna? Kétlem, hogy vásárlásra kerülne sok.
Hogy mennyire volt veszélyes, az érdekes kérdés. De itt is úgy érzúem, hogy kicsit mintha túl lenne becsülve a dolog.