született, nem is egy
ez meg vicces volt
de azért nincs sűrűn, sőt, egyik kolléga direkt a fórum közelébe sem ment mikor megtudta hogy érkezik a leo+pzh kombó[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
de azért nincs sűrűn, sőt, egyik kolléga direkt a fórum közelébe sem ment mikor megtudta hogy érkezik a leo+pzh kombó
Lovashuszarok.
Továbbra is áll a kérdésem, mi lesz helyette?
Ez történik ha meg az allomany felé sincs kommunikálva egy vázlatos bubanatos faszantos terv se
Elkezdődik a pletykálas a tipikus esete mikor fent a 3.rol valaki mondja hogy új tankokat akarunk venni az elsőn már a típus meg van, a laktanya végében meg már konkrét típus darabszáma meg van és meg hozza is teszik hogy Józsi a 2.on össze szarta magát 
Akkor serényebben reménykedünk a békében
Léptetőmotoros rózsafüzért innoválok.
ez meg vicces volt
Többen vannak itt valódi értesülésekkel mint gondolnád, csak utalni sem utalnak semmire. Nem kell belőle ügyet csinálni Hány fejlesztésből nem lett végül harc vagy harctámogató eszköz?? A fejlesztés egy dolog, közben a világ változott pld. a KNDS+RM ismét osszeborult az uj európai tankra. Akik meg a közel-keletre akarnak magyar építésű KF-51-et eladni azt kijozanítom, hogy kurvára mindegy, hogy mi gyártjuk vagy a németek, a Német kormány a rendszer berendezések beépítésére hivakozva nem engedi akkor cseszheti itt minden okos kolléga. Ilyen volt Eurófigher ügyben német vétó, vagy éppen Gripen ügyben argentinának brit vétő, vagy a ALCA eladásokra USA vétó.
nincs azzal baj, aki tudja az tudjaTöbben vannak itt valódi értesülésekkel mint gondolnád, csak utalni sem utalnak semmire. Nem kell belőle ügyet csinálni
megvenném
Na, kezded már kapiskálni?Akkor serényebben reménykedünk a békében
Léptetőmotoros rózsafüzért innoválok.
Per pillanat más értelmes opció nem nagyon van. Minden más forgatókönyvre ráb@szunk.
Pénzügyileg biztosan, de nagy valószínűleg a jövő Honvédsége szempontjából is...
Ha nem megfelelő felszereléssel kerül harcba,csak gördülő koporsó.A Leo2A7Hu is.
-Nincs felülről támadó eszköz elleni védelme.Akár dron az az eszköz,akár egy origonál/iráni másolat Spike,akár egy Kitolov irányitott gránát.
-Nincs megfelelő lefogó másodfegyverzete.
Ha a T72 korszerűsitését nézük,akkor ezt ahoz kell viszonyitani,hogy egy újabb Leo/KF51 (ami egy nemlétező valami) rendelés esetén jelenlegi áron minimum 25,de inkább 30millió dollár,és alsó hangon 6,de inkább 10 év egy újabb (különben elég karcsú) hk zl beszerzése.
Egy meglévő T72 vázakat használó korszerűsités kb 3 év alatt biztositana kb a Leo2A8 árának harmadáért mintegy másfél zl hk-t.(COVID elött zsidók 2 év szállitási határidővel hirdették a felvázolthoz hasonló nagyságrendű korszerűsitett T72 zl leszállitását)
Egy önálló "nehéz" dd-nak ahoz,hogy valóban őnálló hadműveleti egységként funkcionálhasson,kéne kb 10 századnyi hk,ideális esetben.De minimum 6......
Egy(1) önálló manőver dd-hoz.
Mennyi pénz és idő ezt csak Leokbol kiállitani?
Természetesen vannak alternativ lehetőségek is.K2,Merkava,M1 Abrams.Lehet válogatni,gondolkodni,hogy melyik megoldás a jobb és reálisabb lehetőség.
teljesen egyetértünk, de ez kb minden harckocsira igaz, minden harckocsi kilőhető, csak ennek az esélyét lehet csökkenteni
rá kell rakni a eurotrophyt, A8-ra upgradelve
na itt mire szeretnél gondolni?
majdnem mindegyik szám rossz ebben a mondatban
honnan szerzel komplett használhato és upgradere alkalmas 72-es alvázat?
lehet hogy olcsóbb lenne, dehogy a harcértéke nem lenne az A8 harmadánál sem az is biztos
alkatrészt honnan szerzel hozzá?
logisztikát ki biztosítja mögé?
support honnan jönne?
hát, ha a NATO irányelvet nézed, akkor hamár van 1 hk zlj a dandárban már nehéznek minősül ergó 3-4 századdal is lehet nehéz dd egy dd , de pl ha a svédeket nézed, ott a manőver dd-kbe van 6 ( mellette 6 lvszsz) az ami ABCT-kbe meg 23 előtt volt 6, mostmár csak 5 , szóval ez így eléggé nesze semmi fogd meg jól, szerintem (szvsz) nem a vas a szűk keresztmetszet hanem jobban inkább az ember aki benne ül
mint ahogy írtam pont fentebb, nem a vas a szűk keresztmetszet hanem jobban inkább az ember aki benne ül
honnan veszed hogy ezek hamarabb ideérnek? vagyhogy előbb lenne rá ember? vagy infrastruktúra? vagy üzemeltetési kultúra? tudod mekkora gondolkodásbéli váltás kellett a 72-esek után? irgalmatlan nagy, nekem személy szerint a K2 tetszett még anno mikor szóba jött harckocsi beszerzés, merkavát hagyjuk, abrams meg nem, utána lett átnézve a 72-esek tuning lehetőségei, ( honnan-hogy-mennyiért-ár/érték arány stb) a szakma egyértelműen megfogalmazta mit szeretne, majd el lett döntve a vadonatúj Leopárdok, nem véletlen hogy nem más lett rendelve és/vagy a 72-esek nem lettek tuningra küldve
Nem véd a felülről támadó eszközök ellen
Ami azt illeti,szerintem kb reális becslés az új Leok beszerzésére
Gp-kra
Amik nekünk megvannak.70pár db T72ünk van még,amit kb másfél zl-nak vettem (és számoltam azzal,hogy párat műszaki gépnek kéne átalakitani)
A világban még van beszerezhető T72,ha az európai készleteket el is vitte az ukrán háború.De alapbol csak a saját készlettel számoltam
Biztos,hogy jóval több lenne az összesitett harcérték is az A8 harcérték harmadánál.Nem egy harcfeladatnál még jobb is lenne.(a felvázolt modernizációt számitva)
Onnan,ahonnan az upgradehez.Mivel gyakorlatilag csak a váz maradna a régi.
Hangsúly az önálló hadműveletre képes jelzőn van.Szabvány NATO "nehéz" dd nem önálló hadműveleti képességű dd képességminimumára van megállapitva,hanem magasabb kötelékben való alárendelt működésre.
Ennek is van megoldása-pénz,pénz,és pénz.Meg még más is,de ez már összetettebb kérdés (tanulás,lakhatás,családpolitika,akármi beleszőhető)
Ez meg igy egy semmitmondó duma.
Pl,a T72 is egy hk.Ugyanúgy tömkremegy,mint bármnelyik másik hk,köztük a Leo,ha nincs megfelelően üzemeltetve.
Zplánrol különben egyáltalán nincs jó véleményem.Semmi köze a valóságnak a népbutitó propagandájához.NATO majd megvéd doktrinához idejétmult elvek alapján politikai megfontolásokkal alaposan átszőtt látványpékség.
Önálló honvédelemre helyi szinten is alkalmatlan.Érdekérvényesitésre alkalmatlan (az a legjobb fegyver/hadsereg,amit soha nem kell bevetni,mert puszta létével eléri célját-perzse ez igy 100%ban megvalósithatatlan)
Egyébként új hk-k közül én is a K2 egy számunkra optimalizált Hu változatát vállasztanám (tegyük hozzá,igy fotelből,nyilvános papirinformációk alapján-mindig tessenek minden javaslatom mögé odaképzelni az ELÖBB ALAPOS GYAKORLATI PRÓBÁKON BIZONYITSON kitételt)
én meg tudom hogy nem, azért írtam azt amit
honnan veszed hogy az összes itthoni van olyan állapotban hogy megérje upgradre küldeni? tény hogy javult a helyzet mondjuk 16-hoz képest de azért nem ennyire
arról nem is beszélve, hogy többször is ki lett mondva hivatalosan, hogy kivágjuk a vsz vasakat (idővel)
na, mesélj, milyen harci feladatban lenne jobb egy tuning 40+ éves 72-es mint egy A8? ( illetve milyen modernizációt vázoltál fel? arról lemaradtam sry)
az a baj hogy a " meg más is" az kb a probléma fele, szerintem már 2-3 éve biztos írom ide hogy az emberhiányra a pénz csak 50%-ban megoldás ( de mostani tapasztalatok alapján inkább csak 25%)
azt hogy Neked egy semmit mondó duma sajnos nem tudok mit kezdeni, ezt lehet mondani, ha tetszik ha nem, vagy mit szeretnél mit mondjon az ember pontosan itt?
én csak annyit mondok hogy nem teljesen van igazad, nagyon sajnálom hogy nagyon nagy része titkosított/ megy róla a titkolózás
Ez igy egy csak egy állitás-indokold
Mivel a korszerűsités után csak a puszta páncél váz lenne a régi (az is korszerű páncélelemekkel elfedve),lényegtelen,hogy jelen pillanatban működőképes járműröl van e szó.
Ez eredetileg igy nézett ki
A vázon kivűl semmi nem azonos benne.Másik motor,váltó,felfüggesztés,fegyverzet,harcelektronika,teljesen más alkatrészbázis.
Hasonló példa a T55 Tiran,vagy az M60T.
PTSZ azért felújitva lett.Éshogy nálunk ilyen a hozzáállás.....Az csak az MH-t jellemzi.IDF meg még mindig nem dobja ki a zsákmányolt T55 vázait,hanem felhasználja őket.Dehát ők tök hülyék,mert csak
Ja,hogy azt se tudod,mit nézel le nagy mellénnyel...Ez meg téged jellemez.Lapozz vissza,és olvasd el
Egy területen lenne hátrányban a felvázolt módon korszerűsitett T72.A szemtöl szembeni nyilt hk párbaj egy modern hk-val.(bár ez is érdekes kérdés,hisz ma a modern hk-k szemtől szemben nem tudják egymást kilőni)
A nyilvános infókbol is látszik,hogy van valóban honvédelmi képességű haderőre való próbálkozás.(egyébként nincs is messze az elképzelés az általem egyszer felvázolt kétszintű haderőtöl).
Ugyanezekből az infókbol az is látszik,hogy (sokféle okbol) ezek az erőfeszitések sikretelenek
elmondtam már párszor miért nem lehet indokolni, tudom mit szeretnél de nem fogok Neked konkrét számokat írni
nem rúgatok senkit csak azért hogy online valaki boldog legyen ez mondjuk keményMivel a korszerűsités után csak a puszta páncél váz lenne a régi (az is korszerű páncélelemekkel elfedve),lényegtelen,hogy jelen pillanatban működőképes járműröl van e szó.
Ez eredetileg igy nézett ki
ühüm, és az ára hogy alakul?
pont ezaz, hogy én tudom
Te viszont csak max találgatsz. Ezt a nagy mellény dolgot meg nem értem.kezded megint? azt hittem most konstruktívan próbálunk társalogni amennyire lehet
???
hogyne tudnák?
én inkább azt mondanám, hogy vannak sikeres és kevésbé sikeres területek
Kényelmes takaró.....elmondtam már párszor miért nem lehet indokolni, tudom mit szeretnél de nem fogok Neked konkrét számokat írni
Újabb semmit mondó,és semmit nem érő hsz
Azt se tudod,mit szapulsz,de nagyképű lenkezelő stíllus az van hozzápont ezaz, hogy én tudom
Mert a páncéltörő löszereik átütése kisebb,mint a modern hk-k frontvédelme?
Mondj egy sikerest
Nem én utasitok el úgy,hogy közben el se olvasom,hogy mit utasitok el......
de igaz...
a kövi részt nem sikerült már elolvasni? ezt:
megint nem sikerült elolvasni?
ha nem tudnám, nem szapulnámpont ezaz, hogy én tudom
ja ennyi? akkor szólok az ukiknak hogy ne csináljanak kamu vidiket
pl a lynx program, ahhoz képest ahonnan indult kb az egész IFV programunk/beszerzésünk, a korona az lenne már csak ha azok az országok amik szemezgetnek vele tényleges rendelést adnának le ( 3-4 ilyen ország van, ebből ha minden jól megy 1 biztosan érinti Zalát, egy pedig lehetséges)
ezt megint nem értem, mit nem olvastam el?
Rajzasztalrol vettünk egy IFV-t,ami nem hozza azt,mit igértek.
Zala ipari jelentőségét kissé túlértékelitek
OMFV Lynx az a Lynx,ami megfelel a szolgálati idejének kihivásaihoz.
Önálló honvédelem hadműveleti harcászata szempontjábol a Lynx értéke meg kérdéses
-Magas a logisztikai igénye
-Magas a harcászati támogatás igénye.
Leforditva,a nehéz láncos jármű karbantartás,javitás,alkatrészellátás és fogyóanyag igénye magas.Harcának támogatásához nagy fokú müszaki támogatás kell.Erősen igényli a hk támogatást....
Hááát......Mitől is olyan nagyon sikeres ez a program?
Tegyél már fel egy videót,amin szemből korszerű hk-t kilő egy másik hk-i,ha kérhetlekja ennyi? akkor szólok az ukiknak hogy ne csináljanak kamu vidiket
Kényelmes,vagy inkább röhejes megoldás......
Próbálj meg inkább tételesen megcáfolni,logikus és tényszerű érvekkel
a logikához neked nincs közöd (pláne nem a tényszerűséghez), sebaj, negyed év múlva újra próbáljuk