Biztos vagy benne, hogy minden hk-ra atgm-et fognak indítani? Mert amennyiben nem, akkor a mozgékonyság bizony számít. Lehet, hogy már felejtésbe merült: páncélvédelem, tűzerő, mozgékonyság (nem pont ebben a sorrendben).Nem számít védelemnek.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Biztos vagy benne, hogy minden hk-ra atgm-et fognak indítani? Mert amennyiben nem, akkor a mozgékonyság bizony számít. Lehet, hogy már felejtésbe merült: páncélvédelem, tűzerő, mozgékonyság (nem pont ebben a sorrendben).Nem számít védelemnek.
Tisztában vagyok vele, hogy ott az a páncél mögötte, de ti is tudjátok, hogy a németek nem véletlenül emelték ki inkább azt az optikát onnan, 660 mm ide vagy oda. HA ott beüt valami, az már bent van.
Az ATGM a leglassabb ami veszélyt jelent egy harckocsira.Biztos vagy benne, hogy minden hk-ra atgm-et fognak indítani? Mert amennyiben nem, akkor a mozgékonyság bizony számít. Lehet, hogy már felejtésbe merült: páncélvédelem, tűzerő, mozgékonyság (nem pont ebben a sorrendben).
Most igy hirtelen fejből nem tudom a biztosan,de azthiszem beraktam a Könyvespolc rovatba az US Army harcászati manuáljai között a harckocsizó harcászati utasitást is.Tudsz angolul,néked még forditó se kell hozzá.Olvasd el.Max távolságon is kb 10 másodperced van, ha az indítás pillanatában észreveszed a rakétát.A büdös életbe nem érsz ennyi idő alatt fedezékbe.Arról nem is beszélve,hogy nem mehetsz össze vissza kedvedre más harckocsik tüzelesi szerktorán keresztbe kasul vagy neadj isten eltaposva a gyalogságot.
Shell trapnek mondják az ilyet.
Nem kell ezt szó szerint érteni. Ha elolvasod, vannak más túlzások is a forrás cikkben.2 lövés után elromlik? Ez most komoly? Beragadt az automata töltő, vagy mi lehet ennek az oka?
Nem kell ezt szó szerint érteni. Ha elolvasod, vannak más túlzások is a forrás cikkben.
Szerintem alkatrészti is kaptak, csak üzemeltetési know-how nem jött. Kis hal az Excalibur ahhoz, hogy zsoldosokat küldjön vagy toborozzon afrikába műszakinak. Ráadásul Nigéria korábban brit típusokat üzemeltetett, és szinte azonnal a boko haram ellen küldték őket.
A tanulság csak annyi, hogy ha nagyjavítást kapnak a vasaink, akkor is karbantartás igényes, meghibásodásra hajlamos eszközök lesznek. Arra nem találtam forrást amúgy, hogy az Excaliburt hibáztatták/perelték volna, szóval vlószínűleg elvégezték a javítási munkát, csak a végeredmény így is olyan lett, amilyen.
Kínai VT-4 tankokat vesznek a helyükre.
Sehová nem jutsz el 10sec alatt.Városban meg erdőben ki sem lehet használni az ATGM max lőtávját így ott mégkevesebb időd van.Ja köd....Az nem mobilitás hanem köd...Most igy hirtelen fejből nem tudom a biztosan,de azthiszem beraktam a Könyvespolc rovatba az US Army harcászati manuáljai között a harckocsizó harcászati utasitást is.Tudsz angolul,néked még forditó se kell hozzá.Olvasd el.
De az egyik ok,hogy anno a gázturbinát választották.mert az XM1 volt egy amcsi léghűtéses dizelmotorral is 1480lóerővel.illetve azóta szóba került a Leo MTU motorja is-mert sokkal jobbak a gt nyomatékviszonyai.Vagyis jobb a hk gyorsulása.
Hogy 10sec alatt hova jutsz,az terepfüggő.Egy városban simán egy ház mögé.Egy erdós terepen fák közé.Nyilt sztyeppén meg a saját maga csinálta ködfelhöbe....
Hk nem csak úgy kiáll a mezőre,ugyanúgy igyekszik fedezéktől fedezékig mozogni mint egy mezei gyalogbéka.És rohamnál ugyanúgy a lehető leggyorsabban igyekszik túljutni a nyilt elöterepen ahogy a gyalogos rohamozó.És közben ugyanúgy igyekeznek a védőket tűzzel lefogni,köddel vakitani,stb,mint a gyalogos rajharcászatban.
A harcrend kialakitásánál meg eleve számolnak a manőverezés igényével.
Tehát azt mondod, hogy a rendelkezésére álló honvédelmi költségvetési keretből, ne több Hiúzt, vagy Leot, Atgm-et, esetleg béremelést vagy akármi mást finanszírozzunk, hanem az elavult technikát javítsuk fel vagy alakítsuk át a nulláról, mindezt úgy hogy itthon nincs meg hozzá se a technologia, se a kapacitás, de esetleg még vásárolhatnánk is még több levetett tankot hogy nagyobb tétel legyen.Még mindig ott az az opció, hogy az alvázakból hozunk létre szükséges járműveket.
Tehát azt mondod, hogy a rendelkezésére álló honvédelmi költségvetési keretből, ne több Hiúzt, vagy Leot, Atgm-et, esetleg béremelést vagy akármi mást finanszírozzunk, hanem az elavult technikát javítsuk fel vagy alakítsuk át a nulláról, mindezt úgy hogy itthon nincs meg hozzá se a technologia, se a kapacitás, de esetleg még vásárolhatnánk is még több levetett tankot hogy nagyobb tétel legyen.
Próbálok értelmet találni ebben a logikában de sikertelenül.
Szeretjük a T72-t, és igen tudjuk, hogy meg lehetne oldani, DE próbáljátok már elfogadni, hogy se gazdasági se politikai realitása nincs a dolognak.
B.zd meg. Egy kommentel inditottal +50 oldalt a masik topic-ban.
Mondjad mi kell, Maróth jegyzetel.Szóval a reaktív akkor megvan hozzájuk, léphetünk tovább.
A jelenlegi keretből leszerződtünk az ismert eszközmennyiségre. Folyamatban vannak egyéb beszerzések, amiket gyanítom szintén kiszámoltak, ahol még kérdés van egyeztetnek. Nem szól egyik bejelentett beszerzés sem több atgm-ről, több harcjárműről különösen nem. Még mindig az a logikája a dolognak, hogy ugyan van jobb a világon, amit szívesen vennék én is meg ezek helyett, de ezek viszont a maguk ócska színvonalán is itt vannak. A mieink. Azt csinálunk velük jószerével amit akarunk...
...Mivel így öregen is messze erősebb szerkezetek a 72-ők, mint a leendő Lynx,...
...ha már egyszer vannak ilyenjeink, igyekszünk nekik megfelelő pozíciót találni. Nem a nagy és új dolgok elől akarunk pénzt elvenni, mellékesen szeretnénk, ha foglalkoznának ezekkel is akármekkora pénzből akármilyen színvonalon, amivel értelmesen el lehet látni aztán feladatokat. Ami fel lett eddig dobva, azon belül nem hülyeség elgondolkodni, mert habár nem leopard 2, de értelmes fejlesztéssel lehet kiegészítő vagy tartalék harcjármű. A 44+12 leót, annak ellenére, hogy több lesz mint amennyi működő t-72 van, általánosan kevésnek tartjuk tényleges harckocsiállománynak. Nem csak a tartsuk meg oldalán a vitának, hanem a másik oldali vitapartnerek is. Amiben különbözik a látásmódunk, az az, hogy a dobjuk ki a hetvenkettőt oldal reméli, hogy lesz további modern harckocsibeszerzés és meg is elégszik ezzel a reménnyel. Mi, a tartsuk meg valamilyen formában oldal szintén reméljük, hogy lesz további modern harckocsibeszerzés, de nem elégszünk meg a reménnyel.
A 12 leo 2a4 hellyel-közzel bevethető egy modern harctéren a jelen formájában, a 44 db leo 2a7+ pedig minimum mennyiségi szintű beszerzés, ami mögött kizárólag egy nato vállalású nehézdandár felállításának politikai vonzatai állnak és nem rendelkezik tényleges hadihelyzetre vonatkozóan még tartalékjárművekkel sem. Mennyiségi minimumként lesz jelen, 3-5-8 év múlva 44 db.
Amik eddig felmerültek a T-72-vel kapcsolatban emiatt:
Részemről a toronycsere+páncél+aps, de az tegnap a romantikus formájában megbukott, mert a technikai jellemzők miatt amivel értelmes módon megoldható lenne a probléma, sok változtatást, tehát sok pénzt igényelne. Megcsinálható lenne még így is és potens, modern, de egyes jellemzőiben(lőszerkészlet, kilátás a járműből) korlátozottabb járművet adna. Esélyesen így is jelentősen olcsóbb maradhatna az új járműveknél és fejleszthetné a hazai hadiipart is, de mindenképpen nagyobb befektetés lenne annál, amivel alapból számolnánk.
@LMzek 2.0 egy átgondolt kisebb költségvetésű mérnöki piszkálás után ami a motorteljesítményt, esetleg a felfüggesztést, erőátvitelt érintené, irgalmatlanul sok páncélt rakna rá, olcsó, közismert kompozit anyagokból és kismérvű technikai fejlesztést ugrana meg velük a harci rendszereken belül.
Vagy még több kompozit alatt lövészpáncélost csinálna belőlük.
@Negan minimális technikai, vagy középszintű technikai fejlesztést hajtana végre a rendszereikben és a szükséges kiegészítő páncélcsomaggal és aps-sel, hogy a Leopardokat felszabadíthassa a gyalogságtámogató feladatok alól és lehessen belőlük súlypontképző páncéloserő.
Összességében ezek valamilyen variációja, vagy bármilyen egyéb ötlet is felmerült és felmerülhet ezekkel kapcsolatban, amíg vannak. Mehet ellenerőbe, meg olvasztóba is, de akkor nem lesz és marad a remény.
Ez a reaktív nem az a reaktív egyelőreSzóval a reaktív akkor megvan hozzájuk, léphetünk tovább.
Ez a reaktív nem az a reaktív egyelőre
Tehát azt mondod, hogy a rendelkezésére álló honvédelmi költségvetési keretből, ne több Hiúzt, vagy Leot, Atgm-et, esetleg béremelést vagy akármi mást finanszírozzunk, hanem az elavult technikát javítsuk fel vagy alakítsuk át a nulláról, mindezt úgy hogy itthon nincs meg hozzá se a technologia, se a kapacitás, de esetleg még vásárolhatnánk is még több levetett tankot hogy nagyobb tétel legyen. Próbálok értelmet találni ebben a logikában de sikertelenül. Szeretjük a T72-t, és igen tudjuk, hogy meg lehetne oldani, DE próbáljátok már elfogadni, hogy se gazdasági se politikai realitása nincs a dolognak.
...DE Ti is próbáljátok elfogadni, hogy a (gyakorlatilag kartellben lévő) gyártók által egekbe emelt áron a
- szükséges,
- minimális(!!!)
- tisztán új technika - mennyiségnek sincs közgazdasági/pénzügyi realitása ! ! !
U.i, segítség a számoláshoz: a sokkal jobb helyzetben lévő Csehország szerint a reálisan minimális mennyiség:
- 200+ harckocsi,
- 400-500+ IFV,
- kb. 30 Gripen,
- a többi arányosan.
???U.i, segítség a számoláshoz: a sokkal jobb helyzetben lévő Csehország szerint a reálisan minimális mennyiség:
- 200+ harckocsi,
- 400-500+ IFV,
- kb. 30 Gripen,
- a többi arányosan.
Szerinted nincs realitása, többek szerint mégis van, főleg hosszútávon . Úgy tűnik a beszerzésről döntők is inkább így gondolkoznak.
Nagy mélypontról kell felhúzni a honvédség technikai színvonalát, és egyszerre többminden is kell, ezért a számok lehet hogy sokak számára kevés, de én is, ahogy számomra úgy tűnik a többség szerint is minőség a mennyiség felett! A következő 30+ évről van szó, és legalább az alapok legyenek modernek és homogén a lehetőség szerint.
De persze érvelhettek még hosszan a T72k mellett, a realitás mégis az, hogy nem lesz belőlük semmi!
??? A csehek egyáltalán nincsenek beszerzés szempontjából jobb helyzetben. Náluk a magasabb bérköltség és működési költségek miatt, - bár némileg magasabb a költségvetés - de nincs olyan mennyiségű pénz, mint nálunk a beszerzésekre. Náluk ez valójában így fog kinézni az elkövetkező 5-8 évben: - 30db másodszorra modernizált T-72-es harckocsi, meg egy halom (86db) a 70-es évek színvonalán de le lesz tárolva - kb. 130-140db kerekes Pandur, 210db IFV, +62db Titus, 150-180db letárolt BMP-2. A BMP-1-eseket tudtommal kivonják (Gondolom az Excalibur eladja őket, ahogy tudja) - Eredetileg 28Gripent akartak, aztán csak 14 lett. A folytatás még náluk is ködös. Szerintem ők is tovább fogják üzemeltetni/bérelni őket.