[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 760
14 880
113
Én T-72AG / MP / 120-asokká modernizáltam az Ukránokkal, és lenne is korlátozottan jobb, mint a Leó 2-esek.

Miért van, hogy a HM-ben tanácstalanul találgatnak, addig itt minden létező érdekes továbbgondolás eszünkbe jut ?

t72-120-1l.jpg


t-72-120l.jpg


t72-120al.gif

Ez egy kb. 20 éves modernizációs terv. A maga idejében nem lett volna rossz. Ezt frissítették fel a lengyelek számára (PT-17)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Ha lenne T-72-őm, amivel verethetek munkaidőben, akkor nem vettem volna ki fél év szünetet a kiégés miatt. :D
"A tudomàny jelenleg nem ismer hatékonyabb módszert a munkahelyi kiégés szindrómàjànak kezelése terén , annàl ha egy T-72-el lőheti vagy taposhatja szét a mentàlisan megfàradt munkaerő a munkahelyi kiégését okozó felettesét vagy annak irodàjàt"

Rekettyés Boglàrka pszihológus

A Magyar Pszihiàtriai Tàrsasàg ajànlàsàval......

:):)
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 706
113
Ez egy kb. 20 éves modernizációs terv. A maga idejében nem lett volna rossz. Ezt frissítették fel a lengyelek számára (PT-17)
Mert a gondolkodás nem kerül pénzbe. A realitás minden esetben plusz költséget jelent, és nem biztos, hogy megéri. Lehet, hogy a 14-ik századi számszeríjra is lehet lézerirányzékot tenni, de minek?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 196
66 939
113
Mert a gondolkodás nem kerül pénzbe. A realitás minden esetben plusz költséget jelent, és nem biztos, hogy megéri. Lehet, hogy a 14-ik századi számszeríjra is lehet lézerirányzékot tenni, de minek?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 458
113
Mert a gondolkodás nem kerül pénzbe. A realitás minden esetben plusz költséget jelent, és nem biztos, hogy megéri. Lehet, hogy a 14-ik századi számszeríjra is lehet lézerirányzékot tenni, de minek?

Nem a T-72-es rossz, mint típus, hanem a változat, alváltozat, elengedtem a magyar T-72-eseket.

A T-72A/M1 modernizációjának van értelme, de azokat leélték, vagy lepasszolták Iraknak, 15 darabbal semmire nem megyünk, és a T-72M-nek meg legyártásától kezdve nincs értelme, mert a nevében benne van, Model' Mobilizacii, nem pedig Monkey, ahogy Zaloga írta, de akkor is a butított változat.

A toronyhátulosság harckocsifüggetlenül az egyetlen értelmes járható út, nem csak a Fail-Safe miatt, hanem taktikailag is, meglátásom szerint.


Elsőnél, a sofőr melletti lőszerekeszes harckocsiknál a töltőkezelő egymaga bedobálja a kevéske lőszert a toronyhátulból, és jön a notórius sofőr melletti rekesz. Annak az eléréséhez a sofőrnek is be kell segíteni a pakolászásába, olyankor meg a harckocsi mozgásképtelen, nem lehet egyszerre vezetni, meg segíteni a feladásban.

A toronyhátulosságra törekvő harckocsiknál, ami kézi töltős, ott meg 22+ lőszert egymaga elér a töltőkezelő, és a parancsnok fog segíteni a másik 22+ bepakolásába, ugyanarról a helyről, miközben a sofőr önálló életet él, össze-vissza manőverezik, és a lövegirányzó próbálja Second-in-Command-ként mutatni az utat, és lehet kihasználni pl. az üss és fuss harcmodort, és sok mást.

De mindegy, ez a döntés, Leóink lesznek, és egyéni vélemény, hogy mi lett volna helyettük, amin értelmetlen rugózni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 140
12 190
113
Mert a gondolkodás nem kerül pénzbe. A realitás minden esetben plusz költséget jelent, és nem biztos, hogy megéri. Lehet, hogy a 14-ik századi számszeríjra is lehet lézerirányzékot tenni, de minek?
Hát az az előnye megvan, hogy hangtalan és már létezik automata számszeríj is, úgyhogy nem ördögtől való gondolat. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 807
77 965
113
Nem a T-72-es rossz, mint típus, hanem a változat, alváltozat, elengedtem a magyar T-72-eseket.

A T-72A/M1 modernizációjának van értelme, de azokat leélték, vagy lepasszolták Iraknak, 15 darabbal semmire nem megyünk, és a T-72M-nek meg legyártásától kezdve nincs értelme, mert a nevében benne van, Model' Mobilizacii, nem pedig Monkey, ahogy Zaloga írta, de akkor is a butított változat.

A toronyhátulosság harckocsifüggetlenül az egyetlen értelmes járható út, nem csak a Fail-Safe miatt, hanem taktikailag is, meglátásom szerint.


Elsőnél, a sofőr melletti lőszerekeszes harckocsiknál a töltőkezelő egymaga bedobálja a kevéske lőszert a toronyhátulból, és jön a notórius sofőr melletti rekesz. Annak az eléréséhez a sofőrnek is be kell segíteni a pakolászásába, olyankor meg a harckocsi mozgásképtelen, nem lehet egyszerre vezetni, meg segíteni a feladásban.

A toronyhátulosságra törekvő harckocsiknál, ami kézi töltős, ott meg 22+ lőszert egymaga elér a töltőkezelő, és a parancsnok fog segíteni a másik 22+ bepakolásába, ugyanarról a helyről, miközben a sofőr önálló életet él, össze-vissza manőverezik, és a lövegirányzó próbálja Second-in-Command-ként mutatni az utat, és lehet kihasználni pl. az üss és fuss harcmodort, és sok mást.

De mindegy, ez a döntés, Leóink lesznek, és egyéni vélemény, hogy mi lett volna helyettük, amin értelmetlen rugózni.
Nézd át kérlek,hogy mi az a T-72A,T-72M és azt,hogy miket adtunk az irakiaknak.

Már miért is kéne bárkinek segíteni?Simán átpakolja a töltőkezelő!Nem véletlen van "rossz" oldalon a vezető a Leopardban.
A parancsnok hozzá sem fér mert útba van egy majd 3,5 tonnás löveg...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 996
14 070
113
Meg a motor cseréje. Plusz páncél. Löveg stabi. Kell valamit nem kicsrélni?
Csak azért írok újra, meg újra, mert linkelni kéne neked LM modernizációs terveit. Kicsit összeszedettebb volt.
Nem kell a motor cseréje!
920-950 LE-t tud az eredeti is kb. 100e$-ból.
...+pár percig víz-ethanollal 1.200LE-t !!!


Mielott elmeletben nekivagnank egy T - 72 renovalasnak vagy akarminek vele kapcsolatban a realitasokat jobb ha atnezi az ember...
Itthon a benfentesek megvizsgaltak a temat es a kukazas mellett dontottek.
Na jo tegyuk fel megvesztegettek oket, porgessunk at par dolgot roviden.
Bar szerintem klasszikus tank formaban, ne is abrandozzunk vele.
Mobilitast, pancelvedelmet mindenkepp novelni kell ha ki akarunk jutni vele a frontig. Tuzero, szerintem engedjuk el a loveget es a tornyot, tuztamogato jarmukent par gepagyuval es pct raketaval elmenne, plane ha tudna valami minimalis legvedelmi szintet is. Igy a nehez lovegtol es toronytol megszabadulnank igy lenne lehetoseg plusz pancelra es mozgekonyabb is lenne.
Itthon amugy kinek van ra engedelye, tehetsege, hattere hogy szet es osszerakja?
Vagy kivitetjuk valakikhez, de akkor az mar nem is olyan olcso dolog lesz, plusz beleokoskodnak.
Tegyuk fel nekiallunk mi. Valahol.
Teljesen szet kell szedni az utolso csavarig. Torony repul, kuka. Kabelezes, csovek repul, kuka mert ugyis masik torony es motor lesz ( kb 40 eve gyartott van benn) benn. Uj kabelek tervezese es legyartasa. Uj csovek, egyeb aprosagok tervezese es gyartasa? Futomu kiszerelese ujracsapagyazasa, gyari vagy valami modernebb csapagyakkal? Futogorgok ujragumirozasa menne? Passz, talan megoldhato. Anyagvizsgalatuk hogy mit es mennyit birnak meg? Motor mi legyen, teljesen nem kompatibilis vagy valami hasonlo?
Maradjunk a konnyebb dolognal es legyen valami 1150-1200 loero koruli bevalt dizel mindenevo. Egyszerubb.
Honnet szereznenk be?
Hozza persze uj valto, szalagfek, lanctalp, periszkop... stb...
Jah toronykoszoru merete?


Mindenki/sokan temetik a T-72 felújítást mert kevés van belőle. Valóban így van!

Majd mindenki/sokan zokognak, hogy szégyenletesen kevés harckocsija van a magyar szárazföldieknek. Valóban így van!

Majd izraeli költségvetéssel álmodva Leo 2 falkákkal döntené romba --Varga Misi szepukuja után-- a magyar gazdaságot. Valóban így van!

Miközben harcérték szempontjából a 3-4 modernizált/védett T-72 (1-1,5m $ darab-áron összesen legyen 5m$ !!!) többet ér, mint 1 Leo 2 a 15milliós($) darabáron.

A háttérben meghúzódó politikai illúziók miatt mégis a megvalósíthatatlan rózsaszín álmokat sulykolják a logikus, megfizethető és hatékony T-72-es vásárlás/modernizálás helyett, ami a valós magyar érdekeket tudná támogatni, ezért "bizonyos szempontból" sokaknak/másoknak/szomszédoknak/külföldnek "veszélyes".

Egy képen a 3-4-szeres mennyiségben, darabként harmadával kisebb célpontként, mint a Leo-kkal együttműködésben, csapatban a T-72:

0*zR8RrcbRfaFdxWV1.jpg



...úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(a többi fegyvernemnek!!!) .

Reális álmokat, jól megvalósítva lehet a frászt ráhozni a Trianoni zsákmányt féltő hiénákra.


Korábbi kérdésre válaszolva: A T-72-t "feldíszítve" minden jóval, minden képesség szempontjából ( !!! ) a Leo 2 szintjére 4,5m $ lett a T-72Super ára.
...de ha elég a "szénné NERA/páncélozott", másodvonalas éjjellátós ("csak" 2-3 km-ig), ami Leo 2-bodyguard-nak kiváló, az már 1-1,5m$.
...1,5m$-ért már APS védelemmel!

Ezeket a számokat a bő fél évvel ezelőtti előző "viadalban" hoztuk össze a modernizálást támogatók és ellenzők közötti --minden "személyes motívumai" ellenére döntően-- alkotó vitában.
Akit érdekel, vissza tud lapozni.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 016
53 962
113
Olyanok ülnek a HM-ben, és a ZMNE / NKE / Ludovikán, akik azt sem tudják, mi a Kalasnyikov, és harckocsi témában is mennek a furcsaságok, pl. tanakodnak, hogy Miért repül egyik harckocsi tornya, a másiké meg miért nem, vagy a T-72-es páncélzata is titkosított, mármint a Honvédségieké, addig az Orosz T-72B-ét és a többiét meg normálisan meg tudjuk mondani, és fényképeink is vannak róluk. Vagy akkor az M1A2 C/D belsejét is engedik filmezni, működő állapotban, és a T-90A-ét is, addig a 90-es évek színvonalán levő Leó 2A4-eseink Hétpecsétes hadititok, elkordonozva, de sebaj, akkor majd a Spanyol Leókat megnézzük.

Én az M1A2 Abrams-et tartanám legjobb választásnak, értelmesen összeállított harckocsi, a T-64-es család, ide tartozik a T-72-es is, az egy megöregedett, de egyszerűen és értelmesen modernizálható, addig a Leó 2-es műszaki rémálom. Európában maradva még a Leclerc-el is jobban jártunk volna.



F@ck yeah!
Dont stop baby,dont stop....
Mindjárt elolvasom ezt a 10 oldalt,gondolom megfejtettük a megfejthetetlent.
:D
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 016
53 962
113
Nem kell a motor cseréje!
920-950 LE-t tud az eredeti is kb. 100e$-ból.
...+pár percig víz-ethanollal 1.200LE-t !!!





Mindenki/sokan temetik a T-72 felújítást mert kevés van belőle. Valóban így van!

Majd mindenki/sokan zokognak, hogy szégyenletesen kevés harckocsija van a magyar szárazföldieknek. Valóban így van!

Majd izraeli költségvetéssel álmodva Leo 2 falkákkal döntené romba --Varga Misi szepukuja után-- a magyar gazdaságot. Valóban így van!

Miközben harcérték szempontjából a 3-4 modernizált/védett T-72 (1-1,5m $ darab-áron összesen legyen 5m$ !!!) többet ér, mint 1 Leo 2 a 15milliós($) darabáron.

A háttérben meghúzódó politikai illúziók miatt mégis a megvalósíthatatlan rózsaszín álmokat sulykolják a logikus, megfizethető és hatékony T-72-es vásárlás/modernizálás helyett, ami a valós magyar érdekeket tudná támogatni, ezért "bizonyos szempontból" sokaknak/másoknak/szomszédoknak/külföldnek "veszélyes".

Egy képen a 3-4-szeres mennyiségben, darabként harmadával kisebb célpontként, mint a Leo-kkal együttműködésben, csapatban a T-72:

0*zR8RrcbRfaFdxWV1.jpg



...úgy, hogy marad pénz a "többieknek"(a többi fegyvernemnek!!!) .

Reális álmokat, jól megvalósítva lehet a frászt ráhozni a Trianoni zsákmányt féltő hiénákra.


Korábbi kérdésre válaszolva: A T-72-t "feldíszítve" minden jóval, minden képesség szempontjából ( !!! ) a Leo 2 szintjére 4,5m $ lett a T-72Super ára.
...de ha elég a "szénné NERA/páncélozott", másodvonalas éjjellátós ("csak" 2-3 km-ig), ami Leo 2-bodyguard-nak kiváló, az már 1-1,5m$.
...1,5m$-ért már APS védelemmel!

Ezeket a számokat a bő fél évvel ezelőtti előző "viadalban" hoztuk össze a modernizálást támogatók és ellenzők közötti --minden "személyes motívumai" ellenére döntően-- alkotó vitában.
Akit érdekel, vissza tud lapozni.



 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 417
5 013
113
Várjatok, lemaradtam valahol. Akkor tehát a T72-inket számszeríjjal fogjuk átfegyverezni aminek a tára hátul lesz és lesz rajtuk lézer irányzék?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 016
53 962
113
Várjatok, lemaradtam valahol. Akkor tehát a T72-inket számszeríjjal fogjuk átfegyverezni aminek a tára hátul lesz és lesz rajtuk lézer irányzék?




Igen, méghozzá sárkányolo íjjal, hosszában lovi át az MA1 - et, meg mögötte az Armatát, így a sárkány önként átadja a kész hordozóit, Triesztben átvehetjuk, feltankolva.
Moszkva is ad 4 század Su-57-est, de az íjj rugója lesz benne az utánégeto, így 5 perc alatt érik el új Yorkot Kecsóról, meg minden pilonon 1-1 sárkányolo íjj lesz, szóval fasza lesz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 118
36 600
113
Szerintetek várhatóan mi lesz a T-72-eseinkkel, ha teljes lesz a Leopard-flotta?
Gyakorló cél lesz a Leopárdnak vagy eladjuk egy "fejlődő országnak" őket?
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 022
30 871
113