India. Szerbia. Azerbajdzsán. Tervben a horvátoknál a szerbekre reagálva. Csehek? Kínai vasakat meg nem vehetünk.
Levadásznának érte. Mellékesen Kína is modernizálgatja a Type-59, 69-eket.[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Levadásznának érte. Mellékesen Kína is modernizálgatja a Type-59, 69-eket.
Az oroszok ugye gyártottak T-72B-ket, amikre ponthogy szerelgetnek kiegészítő elemeket, gondolom csak azért nem ilyen formában, mert a jobb alappáncél miatt nem igényel szerintük több anyagot a dolog. Mellékesen vannak tankgyáraik, amikben T-90-t is gyártanak, tudtak új, mégjobb páncélzattal, egyszerűbb formával gyártani. Burlak tornyot is ők gyártanak maguknak ha akarnak. Mi így tudnánk megoldani ezzel szemben, mert nincs tankgyárunk.
T-72 MTB tank
Ezért "kicsit" nagyobb is a harcértéke! "Elfogadható"!!!
Szomszéd-szövetséges" mosoly-hervasztására tökéletes, folyamatos (Izraeli) hátterű korszerűsítéssel!
Stop: Ők új ágyút is raktak bele!!! és más a lőszerek elhelyezése is.
Én meg már a múltkor is írtam, hogy kevered valamivel : T-72 | HTKA fórum Etióp T-72B1 Ukrajnából , ez "kicsit" frissebb, 80-ban nem volt még tervben sem Ukrajna.
Ezért "kicsit" nagyobb is a harcértéke! "Elfogadható"!!!
Szomszéd-szövetséges" mosoly-hervasztására tökéletes, folyamatos (Izraeli) hátterű korszerűsítéssel!
Azerbajdzsán inkább elllenpélda az iszonyatos veszteségekre mindkét oldalon.India. Szerbia. Azerbajdzsán. Tervben a horvátoknál a szerbekre reagálva. Csehek? Kínai vaakat meg nem vehetünk.
Az agyon nerázott csodára gondolok amiről szoktatok álmodozni, sehol sem látom a hsrctereken.
Persze, ez T-80 és T-90. 72-vel miért lenne kizárva ez az anyagmennyiség rápakolva, attól, hogy csak protók vannak belőle?
Izrael, mindennap! Nem elég? Folyamatos háború!
Megfizethető a T-72 felújítás, a Leo-k mögé lehet tenni a mennyiséget, ez pedig jó "hibrid" bőven ezen a vidéken, és hagy pénz másra is!!!
Lehet mellé, mögé rakni a rendszert, szervezetet, hátteret, amivel háborút lehet nyerni, megelőzni.
...ha van "ilyenünk" --haderő-- el sem akarják kezdeni!
A T-90 az egy külön típus,hogy jön ide?Etiópia --a világ egyik legszegényebb országa tudott beszerezni!
Mi nem!
Cserébe a felényi (Etióp-)összeget már elköltik lassan a "kimagyarázásra"(média hordákra) !
Ami másik felének pedig a többszörösét meg elbukjuk a nyilvánosságra sem került háttéralkuk eredményeként, mivel a saját politikai véleményt, saját érdek-képviseletét/-érvényesítést nem tudjuk alátámasztani.
De ebből a külvilág felé/felénk csak döntően a sorozatos kudarcok folyamatos média-magyarázgatását/-magyarázkodását látom!
Vissza a technikához inkább(mert kezdek dühös lenni "valamiért"):
A T-90-nél is megoldották!
Szakmai fórumok a kb. Leo-val egyenértékűnek tartják: Oooopsz!
Mégis lehetséges? Úgy tűnik!
Nem!
Az irakiak már a kisebb T-55-nél is megoldották.
A klasszikus: "Nem akarásnak, ..."
A katona-politikai döntés felújítás esetén elmaradó "marketing-költsége"("kenőpénz")!
Talájátok ki sorba a hülyeseget de nem látjátok a fától az erdőt!Meg kell nézni,hogy a gyakorlatban ami megvalósítható az kb a B3 meg a többi eleg vékony pótpáncép.Eszitek nem eszitek nem fér több a T-72-re.
Értem én,hogy ti ilyen tartsunk meg minden szart majd jó lesz valamire/találunk neki feladatot típusú emberek vagytok,csak vegyétek már észre,higy ez butaság.
Értem én,hogy ti ilyen tartsunk meg minden szart majd jó lesz valamire/találunk neki feladatot típusú emberek vagytok,csak vegyétek már észre,higy ez butaság.
Ezen konkrétan NERA nincs hanem ERA, Az is kérdőjeles milyen. Nincs róla infó, az áráról nincs infó. Ezért mondom kérdőjeles.
Ez hol T72? Klasszisokkal jobb az alap mindenben mindkét esetben. Ezért érdemes rá áldozni. Ez a fő érvem.
Persze, ez T-80 és T-90. 72-vel miért lenne kizárva ez az anyagmennyiség rápakolva, attól, hogy csak protók vannak belőle?
T-72-ből nincs olyan szintű modernizáció megérős áron amiről ti beszéltek erről van szó.
Sok szempontból/elemében a T-72 utódja, típus-elődje!
Nem alapvetően új típus!
Szerintem "megtévedtetek" abból a szempontból, hogy a nem sokkal kisebb torony miatt gondoljátok problémásnak a T-72 korszerűsítést a T-90-hez képest.
Pl. ezért tévedés: A kisebb T-55 torony is elbírt hasonló súlyú pót-páncélt, +egyebeket, Pl. még az igen méretes Enigmáét is.
Ott is "csak" raktak egy betontömböt ellensúlynak a torony puttony-hosszabbításaként, a'la "faék"...
A torony valójában a nagyobb(lőszer) miatti ágyú/töltőgép váltás miatt kellett és a lőszerek biztonságosabb elhelyezése miatt, nem pedig az általatok emlegetett védelem súlya, egyebek miatt lett "követelmény.
Sőt a nagyobb --továbbra is személyzetes--torony védelme még több pót-páncélba kerül, ahogy a szélesebb front-teknő is. Oooopsz!
Közbevetésileg: Személy szerint nekem az a véleményem, hogy nem érte meg ez a dolog a T-90-nél, mert a jövő a felülről támadó "bármié", ami nekünk "mondjuk" a Hirtenberger miatt akár (nagyon)jó is lehet. "Ámen!"
Ezt pedig az Abrams/Leopárd-2 miatt csinálták, hogy a legvédettebb résznél is le tudják küzdeni, ami csak az egyre nagyobb/hosszabb APFS... (páncéltörő-nyillövedék lőszer) mérete miatt lett szükséges!!!
Holott: ...aknavető (kumulatív), elég felülről sokkal kisebb nyíllövedékes lőszer, akár szinte sorozatban, stb... felülről!
Más úton módon kisebb áron lehet leküzdeni ezt a két nagy ellenfelet.
Nekünk nem kell
- (szinte)bármi áron,
- elsők között,
- nagy biztonságú,
- "szupertank"/nagyhatalom elleni képesség.
Az ő szempontjukból igaz. Nekünk a saját érdekeink szerint kell haderőt, elrettentő-erőt létrehozni!
Nekünk a költséghatékony megoldás kell, túlerő ellen készülve, itt Közép-Európában, a közeljövőben(évtizedekben becsülve).
...szerintem.
Az a helyzet, hogy amennyiben komoly háború lenne, még az MTZ-ket is felpótpáncéloznák, mert nem lenne pénz/kapacitás annyi modern cuccra, amennyit a háború igényelne.
A T72 modernizálás szerintem amolyan tanulópénznek jó lenne.
Pár magyar mérnököt ráuszítanék néhány 72-esre, hogy mit tudnak belőle kihozni. Pl. egy PT-16/PT-17 szintű cuccot, esetleg valahogy ki tudnák cserélni az eredeti korund betéteket valami jobbra, stb.
A 44+12 Leo2 az nagyon vékony lesz.
Semmivel nem lenne vastagabb pár tucat kohószökevény 72-essel ezt kéne megérteni.
A haditechnika nem darabra megy ha ilyen óriási az elavultság.
Nincs benne korund betét az a B-ben van. Ha lenne benne akkor nem lenne szavam se.
Történelmi példák alapján kell a mennyiség is.
Az a 44+12 Leo2 az ugye ha szakasz szintre bontod szét őket egyszerre max egy tucat helyen tud jelen lenni, század szintre lebontva 3 vagy 4 helyen. Ennek még a duplája is kevés.
Sajnos kell a mennyiség is.
Egy T72 ugyan nem ér fel egy modern MBT-vel, de modern MBT-ből kevés van, egy közepes vagy könnyű alakulat ellen viszont elég lehet.
Ráadásul most az ukrán helyzet kapcsán azért jó lenne ha lenne egy zászlóaljnyi legalább cseh szinten modernizált M1-es.
Ha jól tudom az M1-ben is van valami gyengébb minőségű korund (ahogy az A-ban is).
Van is egy fotó egy lengyel tank frontpáncéljáról, ahol ez látszik.
Kár, hogy a 72-esnél ezeket nem lehet úgy cserélni, ahogy pl. a Leo2-nél.
A sima M-nél van az, hogy a torony homogén acél.