[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vágesz, hogy azért írod mindezt mert neked az Iveco a személyes lieblinged. Csak az van, hogy - sajnos/nemsajnos - szinte teljesen esélytelen, hogy Iveco lesz a MH alapjárműve. Az RM miatt mindenképpen a Man-nak áll a zászló.olvasd el az 1. kommentem. én ahhoz tartom magam nem kacifántozunk
a románok melett szól a atrom a románok melett szól a szimulátorgyártó cég (izraeli) a románok melett szól a TGK (iveco) nekünk ezek közül eggyik sincs. hogy miért a románoknak ajánlotta fel ezt izrael? szerintem mert a bolgárnak még ennyi sincs. és jelenleg ez a 2 ország ahol atmos játszik. hogy a románok miután felintegrálják (a cikk szerint is integrálnak a románok) utánna ki mit hova a lőtéri kutyát sem... de valószínűleg izraelnek megfogja érni.
a lemaradtunk az üzletről Brmság nincs teherautógyártásunk nincs szimulátorgyártásunk nincs nállunk elbit fejlesztő cég stb.
az hogy ez valakinek nem tetszik vagy magas neki az mind1 ahogy az is hogy ha ez vagy az erre arra kéri akkor oké de a román akkor nem.... románia egyébként nem kis piac. és iveco alvázon nem csak a román piac érhető el mert az iveco sem rossz eszköz. és az hogy az europuls már létezik iveco alvázon és így késöbb csomagba is játszik csak hab a tortán.
Na a szerbektől csőgyártást ne várj.
Ezt rosszul tudod. A lengyelek megvették a tech transfert harckocsi ágyúra (L/44) - mondjuk nem a legkurrensebb, emelt nyomású csővel.
A csőgyártás király dolog, de a mi számbeli igényeinkre nem nagyon lehetne kifizetődő. Ha összeadnánk a harckocsi és csöves tüzérség igényeit is - a tartalék csöveket is ide véve -, akkor sem hiszem, hogy 1000-et átlépné a hazai igény.
Ha a KF-51 gyártása összejön, akkor lehetne keresnivalónk, de ehhez olyan számokban kellene előre eladni a saját kapcsoltai rendszerben, ami megemelné a hazai igényt lövegcsőből.
Szerintem a törököktől sem! Ott is olyan számokat kellene produkálni, ami nálunk irreális.
Hála égnek. Az Atmos egy generációval ezelőtti kerekes önjáró, a legolcsóbb verzió. Az új generációba az:
- Archer (ami kijelölte az utat)
- Aleksandar
- HX3
- és a modernizált Zuzanák tartoznak.
gondolom arra, hogy amiket írt azok automata töltősek az ATMOS meg a CAESAR pedig nem
De nem attól next gen. valami, mert automata töltésű.
A Zuzana már az első verziójában is automata töltésű volt - több, mint 20 éves háttérrel.
Maga az automata töltés nem is jó kategorizálás, mert az ATMOS és a Caesar is tud automata töltésű lenni, náluk maga a tár hiányzik.
Azaz a robotkarokba a személyzet teszi bele a lőszert, ami a töltést már automatikusan végzi el.
Amiben közösek a @blogen által felsorolt SPH-k, az a tornyos kialakítás.
A nextgen besorolást inkább nagyobb csőhossz (értelem szerűen nagyobb lőtáv), emelt gáznyomás, valamint az intelligens lőszerek alkalmazásának megléte adja.
A kérdés inkább az, hogy az adott rendszer mennyire elégíti ki a megrendelő ország igényeit.
A franciák tök jól elvannak/ellesznek a Caesar továbbfejlesztett, de továbbra sem táras lövegével.
A táras kialakítás vagy túl naggyá teszi a rendszert, vagy korlátozott teljesen automata működést nyújt.
Ahogy írtam, az elérhető rendszerek széles technikai skálája lehetővé tesz az igényeknek megfelelő kerekes önjáró megrendelést.
Az ATMOS egy elég jó összképességgel, és árral rendelkező megoldás.
A Zuzanának és derivátusainak amúgy pontosan ugyan az a toltoje van még mindig, mint a 1977-es DANAnak.
Aztán mit kezdünk a csőgyárral ha legyártottuk azt a max pár száz löveg csövet ami nekünk kell?
Ahogy írtam is, simán lehetséges nagyobb igény is, de ahhoz bíznunk kell a saját hadiipari értékesítési képességünkben.
Különben szerintem a csőgyártás alapvetően nem igényel hatalmas rákészülést.
A kulcs az alapanyagban van, valamint az utólagos felületkezelésben.
A következő 20 évben nem kell tartani a kereslet csökkenésétől. A lövegcső is fogyóeszköz.
Csövet nem nagyon szoktak venni magában: komplex rendszereket vesznek (pl. Atmost, Caesar) amin néha cserélik a csövet.
Viszont ott meg a rendszer szállítójától lehet csak csövet venni, különe bukják a garanciát és/vagy a további szupportot.
Önmagába nincs értelme a csőgyártásnak, csak ha komplex tüzérségi rendszert is kínálunk mellé.
Ezt is lehet összevásárolt licencekből létrehozni (pl. Krab), de ennek elindításához masszívabb hazai rendelés kell és sok idő.
Nálunk minden jel szerint a HX3-löveg továbbra is a fő irány, ami kérdéses hogy mennyire lesz hazai termék. Szerintem a csőgyártást nem hozza ide az RM, mert van szabad kapacitásuk erre Németországban: évi néhány tucat RM-lövegcsőre lehet igény jelenleg a PZH-k és Leopardok elkopott csöveinnek pótlására. Egyébként pont tavaly vettek egy új csőgyártó gépet, ami L60-ast is tud majd gyártani, szóval kapacitásból náluk nincs hiány.
Nálunk kb. löveg tornyot hegeszthetik össze az RM teherautó löveghez, aztán ráteszik az import HX3 teherautóra és bele teszik az izraeli töltőt meg a német löveget és elektronikát. Ennél komolyabb (önállóbb) önjáró löveg gyártást nem látok reálisnak Magyarországon.
???? nekem ugyan nem libelingem az iveco (max a daily 4x4) de az nem ez a kategoria.
simán csak tényekre alapoztam az állításomat. romániába van izraeli szimulátor gyár romániába van elbit fejlesztő központ atromnak köszönhetően valódi fejlesztésekkel romániába folyik teherautó gyártás (és az üzlet része az integráció ) romániába van kábelgyártás (ami alacsony hozzáadott értékű alja munka de szükséges) stb. a románok akarnak gumikerekes 155 öst nagyszámba nálluk az iveco az alap mert azt gyártják szerelik össze oda szállítanak be. Iveco van azon europai országokba ahol az atmos esélyel indul balkán és meditárráneum. az atmost eddig is több alvázra telepítették legnagyobb piaca egyébként afrika. ahol nem mindegy hogy a hordozóplatform 100 millióval vagy 150 millioval drágább mint X ért ivecon mert itt ugye nem csak az lövegek hordozóplatformja adott eszköz hanem a számtalan kiszolgálójárművé is
Tudtommal megérkezik a kész teherautó és ráhegesztik csak a platót
igen így kezdődött valóban (én is fikáztam őket emiatt.) de felfutott a gyártás nálluk ahogy a egyre több beszállítót találtak és vagy felelt meg az elvárásoknak. ez van szőrős a talpuk meg fujj de van iparuk mégha olyan is amilyen. ez nem azt jelenti hogy mi erre nem lennénk képesek de jelenleg nállunk hasonló nem folyik. a román minőséget előhozhatjuk de a rába sem produkált balkáninál jobbat anno. persze ez most érzelmileg ellenkezést válthat ki de ez a valóság. ez van
Nem az automata töltő, hanem a benne rejlő lehetőség miatt új generáció. Hálózatba kapcsolás, közös vezérlés, stb. Ehhez persze kell automata töltő is, anélkül nincs előrelépés. Lényegében két kategória alakul ki.
1. generáció, lényegében butalövegek:
2. generáció, kvázi okoslövegek:
1. generáció, lényegében butalövegek:
- vontatott lövegek
- kézi töltésű önjárók
- régi, nem digitális vezérlésű automata töltősek
2. generáció, kvázi okoslövegek:
- minden olyan automata töltős önjáró löveg, amely hálózatba köthető tűzvezető rendszerről vezérelhető.