[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Igazabol gps hez hasonloan... Annyi hogy mig a gps nel eltero szogbe te mindenkepp nezopont szerint a gepnel magasabbrol kapja a gps jelet es keri. Ez esetben allurol es haturol jon mondjuk kapja a jeleket... /mindha egy lapot mozgatnal egy targy korul./ igazabol vagy nemtudom hogy is irjam le :D lenyeg hogy
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Igazabol a jelnek nem kell felulrol jonni. /csak azert szokott muholdrol mert nagy felulet lefedheto es nincs arnyekolas foldfelszinen stb./ de a jel valojaban johet akarhonnan. A legjobb ugye a klasszikus 3 szogeles. Ahol a test korul 3 meroben eltero iranybol tortenik a meres. De egy vonalba elhelyezett pontokbol is meg lehet hatarozni a helyzetet a testnek... /a gps is egy fo iranybol mer csak a fo iranyon bellul van szoras a muholdak kozott a fo irany gps eseten a felso foirany /felette./ de ez lehet mogotte mellette /nezopont szerint elotte. / alatta. Vagy vegyesen es akkor a klasszikus modszerhez all kozelebb
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 834
5 969
113
Ha a drón nem tudja a saját helyzetét, akkor hogyan határozza meg a célpont pontos pozícióját?
Hatrametszessel oldalmetszessel. Valamire csak ra lat aminek tudja a poziciojat.
Vagy egyszerubb ha rafiojelet ad. Abbol megallapithato az iranyszoge ahogy egy ilyen helyzetben hasznalatos radiolyellet meglehet hatarozni a tavolsagat vagy bizonyos idobe leadottal ha megvan a magassaga amit elvileg tudnia kell es el is kuldi eleg nagy pontossaggal meghatarozhato a helyzete.
Igen. Ha a drón viszonylag közel van, és tudja a saját magasságát mérni, akkor a rádiójel bemérésével meg lehet határozni a távolságát. Egyszerüen megméred hogy a vízszinteshez képest milyen szögben látod a drónt, és ebből meg a magasságból kiszámolod a távolságot.Az irányát szintén tudod mérni. Nem kell hozzá műhold vagy más nagyon bonyolult szerkezet. :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A sebesseg magassag leadasa a targyrol azert idealis mert azzal viszomylag jol lehet pontositani adott ertekeket. Tobb jel leadasa eseten ugye lejon egy ertek. Meg jon a valos ertek es a gep ratud szamolni ezzel pontositva a poziciot. /teszem azt a gep lassabban vagy gyorsabban megy mint az altala mert valos sebesseg vahy magassagi elteres./ igy az elteressel szamolva a pozicioja megtovabb pontosithato. A gepnek nem nagy dolog szamolni matematikai modellek alapjan.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Tobb variaciot irtam /ha van ra lehwtoseg erdemes a kettot eggyutt alaklmazni./ de nem muszaly. Az eggyik egy regi modazer a masik ujabb. Repulogepeknel alkalmaztak... Uav nal sem ujdonsag. Ha ralatsz szabad szemmel akkor egy regitipusu tuzersegi 2 lencses tavmero is megfelel :D iranyszog leolvasoval terkeppel.... Sok modszer van :D de a modernkornak a masodik variacio a legmegfelelobb es legpontosabb.... Kb gps csak nem muholdrol/ra megy a jel. /ami lenyegtelen az elv ugyan az./
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 158
113
Nem vagyok szakember, csak érdeklődő.:)

Ha nem műkődik a GPS, akkor egy ideig működik az inerciális navigáció, de annak a pontossága az eltelt idővel arányosan csökken. Maradnak a tereptárgyak, de azokat egy folyamatosan mozgó drónból nem biztos hogy könnyű bemérni. És vannak olyan területek, ahol nem könnyű azonosítható tereptárgyat találni. Vagy beméred a saját drónt radarral? Akkor elárulod a pozíciódat.
Egyrészt, mióta az oroszok elkezdtek szarakodni a GPS-szel, azóta eléggé gőzerővel dolgoznak a fejlesztők a zavarástűrő helymeghatározáson.
Több megoldás is rendelkezésre áll már.
  • gyakorlatilag minden valamire való nagy távolságú UAV kap inerciális navigációs segítséget is.
  • nem csak a GPS műholdak, de a sima kommunikációs műholdak jeleit is lehet a helymeghatározás pontosítására használni. Gondolom erre gondolt @krisss
  • ezenkívül földi navigációs adók jelei is felhasználhatóak
  • továbbá pseudo-satellit rendszerek is alkalmazhatóak ilyen feladatokra.
  • de maguk a műholdas antennák is komoly fejlesztésen mentek keresztül, aminek hatására sokkal nehezebb őket zavarni.

Ahogy látszik, a zavarás egyre kevésbé jelent gondot. De a műholdak lelövése sem jelent teljes katasztrófát.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 834
5 969
113
Egyrészt, mióta az oroszok elkezdtek szarakodni a GPS-szel, azóta eléggé gőzerővel dolgoznak a fejlesztők a zavarástűrő helymeghatározáson.
Több megoldás is rendelkezésre áll már.
  • gyakorlatilag minden valamire való nagy távolságú UAV kap inerciális navigációs segítséget is.
  • nem csak a GPS műholdak, de a sima kommunikációs műholdak jeleit is lehet a helymeghatározás pontosítására használni. Gondolom erre gondolt @krisss
  • ezenkívül földi navigációs adók jelei is felhasználhatóak
  • továbbá pseudo-satellit rendszerek is alkalmazhatóak ilyen feladatokra.
  • de maguk a műholdas antennák is komoly fejlesztésen mentek keresztül, aminek hatására sokkal nehezebb őket zavarni.

Ahogy látszik, a zavarás egyre kevésbé jelent gondot. De a műholdak lelövése sem jelent teljes katasztrófát.
Nagyobb távolságon kellenek az ilyen módszerek.

Kisebb távolságon (néhány 10 kilométer) elég, ha az irányító központ be tudja mérni a drón rádió jelét, és a drón tudja a saját magasságát. A drón amúgy is folyamatosan sugározza az adatokat. Vagyis nem kell semmilyen plusz eszköz, csak a drón és az irányító központ.
Korábban kicsit túlgondoltam, hogy ez mennyire probléma. :D
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 357
58 321
113
A német uteg mégegyszer, mert úgy látszik nem keltette fel a figyelmet a tűzszakasz leírása:
Pz-Art-Batt.jpg

Fü/Fu = Führungs- und Funkfahrzeug
Flt = Feuerleitpanzer


Tehát a németeknél ütegparancsnoki páncélos tényleg nincs, viszont a tűzszakaszoknak saját parancsnoki és tűzvezető páncélosai vannak!


Mit csinál a motoros?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Motorozik.

Szinte kizárt.Egy katona nem katona,senki nem fog egyedül egy embert elküldeni tüzérségi tüzet helyesbítenei.
Valoban csak 1 motorral rendelkeznek tuzszakaszonkent. Feladatuk futar feladat. Foleg radiozavarta terepen vagy ha a terep adottsaga vagy radiocsend elrendelese vegett a komunikacio mas modon nem megoldott.

Inkabb menetek alkalmaval kivanjak alkalmazni a motorosokat hogy ne keljen radioforgalmazni vagy nem tudnak. Ha szetszakad a menetoszlop vagy hasonlok. /legalabbis mashol igy alkalmazzak a motorosokat az elyeseken es a kulonlegeseket leszamitva./ es bmw f 850 eket hasznalnak erre a feladatra. Civil piacra szant gepeket vettek erre buszkek mert igy sokat sporoltak hogy semmi specialis igenyt nem tamasztottak./
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 954
85 564
113
Valoban csak 1 motorral rendelkeznek tuzszakaszonkent. Feladatuk futar feladat. Foleg radiozavarta terepen vagy ha a terep adottsaga vagy radiocsend elrendelese vegett a komunikacio mas modon nem megoldott.

Inkabb menetek alkalmaval kivanjak alkalmazni a motorosokat hogy ne keljen radioforgalmazni vagy nem tudnak. Ha szetszakad a menetoszlop vagy hasonlok. /legalabbis mashol igy alkalmazzak a motorosokat az elyeseken es a kulonlegeseket leszamitva./ es bmw f 850 eket hasznalnak erre a feladatra. Civil piacra szant gepeket vettek erre buszkek mert igy sokat sporoltak hogy semmi specialis igenyt nem tamasztottak./
Akkor döntsd el hogy mi,vagy írd oda hogy szerinted ne kijelentsd..
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 070
15 237
113
Erről olvastam egy orosz fórumban, asszem a yandexen, hogy egy balti NATO gyakorlat alkalmával a ruszkik hazavágták a fényességes NATO C4ISTAR mindenINT kommunikációs rendszert, azóta a németek visszahozták a motoros futár rendszert, a' la 2vh.

Mit csinál a motoros?

Tuzersegi megfigyelo.

Valoban csak 1 motorral rendelkeznek tuzszakaszonkent. Feladatuk futar feladat. Foleg radiozavarta terepen vagy ha a terep adottsaga vagy radiocsend elrendelese vegett a komunikacio mas modon nem megoldott.

Inkabb menetek alkalmaval kivanjak alkalmazni a motorosokat hogy ne keljen radioforgalmazni vagy nem tudnak. Ha szetszakad a menetoszlop vagy hasonlok. /legalabbis mashol igy alkalmazzak a motorosokat az elyeseken es a kulonlegeseket leszamitva./ es bmw f 850 eket hasznalnak erre a feladatra. Civil piacra szant gepeket vettek erre buszkek mert igy sokat sporoltak hogy semmi specialis igenyt nem tamasztottak./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Akkor döntsd el hogy mi,vagy írd oda hogy szerinted ne kijelentsd..
Talaltam olyan kepet ami nemet katonak motorral /ktm/ celok pozicioit hatarozzak meg a kep leiras szerin is. Aztan a te reakciodra elgondolkodtam rajta hogy ott ket motoros volt a kepen az abran meg valoban csak egy motor van ezert jobban beleastam magamat.
Es mint kiderult a kepen amit talaltam ott felderitok vannak. /ktm motor kerekpar ezt meginkabb megerositrtte./ mert ktm a felderitoknel a kulonlegeseknel es a katonai rendeszeknek van nemetbe...

Majd tovabbkeresrtem es kiderult hogy valamiert. / @ravenlord tol mostmar tudjuk miert./ bmw motorkerekparokat alkalmaznak futar osszekoto szerepre egy cdomo feladatra. /a bmw motorok beszerzeserol szolo cikkel jutottam tovabb. / ahol taglaljak hogy elsosorban hiradokeszulek helyettesitesere szolgal foleg nehez fegyverzetu csapatoknal ahol eltero menetteljesitmenyu jarmuveket alkalmaznak ezert a menetoszlop szetszakadasa vagy a rejtozkodes miatt az utanpotlas szallitasa igenyili hogy valaki "forgalomiramyitson" vagy radiocsendben is tudjanak valamilyen modon komunikalni az gymastol tavol allast foglalt /tuzeloallas vagy korlet./ alegysegek kb.
Remelem valaszom kielegito ennyire melyennem akartam belemenni. /egyebkent bw hivatalos anyagokbol morzsazgattam direkt./
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 955
72 823
113
Talaltam olyan kepet ami nemet katonak motorral /ktm/ celok pozicioit hatarozzak meg a kep leiras szerin is. Aztan a te reakciodra elgondolkodtam rajta hogy ott ket motoros volt a kepen az abran meg valoban csak egy motor van ezert jobban beleastam magamat.
Es mint kiderult a kepen amit talaltam ott felderitok vannak. /ktm motor kerekpar ezt meginkabb megerositrtte./ mert ktm a felderitoknel a kulonlegeseknel es a katonai rendeszeknek van nemetbe...

Majd tovabbkeresrtem es kiderult hogy valamiert. / @ravenlord tol mostmar tudjuk miert./ bmw motorkerekparokat alkalmaznak futar osszekoto szerepre egy cdomo feladatra. /a bmw motorok beszerzeserol szolo cikkel jutottam tovabb. / ahol taglaljak hogy elsosorban hiradokeszulek helyettesitesere szolgal foleg nehez fegyverzetu csapatoknal ahol eltero menetteljesitmenyu jarmuveket alkalmaznak ezert a menetoszlop szetszakadasa vagy a rejtozkodes miatt az utanpotlas szallitasa igenyili hogy valaki "forgalomiramyitson" vagy radiocsendben is tudjanak valamilyen modon komunikalni az gymastol tavol allast foglalt /tuzeloallas vagy korlet./ alegysegek kb.
Remelem valaszom kielegito ennyire melyennem akartam belemenni. /egyebkent bw hivatalos anyagokbol morzsazgattam direkt./
Nem tetted hozzá má' megint, hogy szerinted. :D