[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 840
134 219
113
Nem helyett. Mellett. Olyannyira, hogy a csehek emiatt zárták ki a PUMA-t. Mert a különben 3+6-os rajuk mellé nem fért volna be egy kirendelt FO.
Sőt azt hiszem egyre többre lesz szükség. Ahogy eltolódik szimmetrikus harcászat a tüzérségi túlsúly felé, úgy lesz egyre többre szükség.

Hja, csak jobb helyen már régen nem bemondásra csinálják. ;) (Persze az analóg módszert is megtanulják)
Irányított lőszert nem is küldenek analóg cél koordinátákra szerintem. Elég nagy pazarlás lenne.
Tisztában vagyok vele, de én D20-as ütegtől kértem eddig tűztámogatást minden másra ott a Mastercard (JTAC)

Ezért lesz fasza ha C2 rendszerben térképen tudod átküldeni a célpont koordinátáit valós időben.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Min lepődtél meg? Nekem nagyon logikusnak és egyszerűnek tűnik. A felderítő jelenti a célpontot a parancsnoknak, az pedig utasítja a lövegeket hogy hová lőjenek.
Osztom a véleményed hogy teljesen logikus,csak valami modernebbre számítottam. :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 358
113
Ne nevess ki,ehhez nem értek,de talán tényleg drónra,vagy műhódra.. :D:rolleyes:

Osztom a véleményed hogy teljesen logikus,csak valami modernebbre számítottam. :)
Eszemben sincs!
A kérdésből éreztem, hogy ebben nem vagy otthon. A visszakérdésből csak azt akartam felmérni, hogy mennyire nem. Szóval, amire @krisss is célzott a modern célmegjelölőkkel azonnal digitális koordinátákat generálhatsz. Azt a taktikai tabletre átküldve azonnal továbbítható a tüzvezető központnak, ami a koordinátára villámgyorsan tűzcsapást kérhet.
A koordinátát úgy generálja, hogy a berendezés műholdas helymeghatározás révén megállapítja a saját helyzetét majd lézeres távolságméréssel, és digitális iránytűvel a célpont irányvektora meghatározható. A gombnyomasra átküldött koordináta megjelenik a tableten a nagy pontosságú digitális térképen. Ha ez megvan, akkor már csak rajtad, és a hadsereged harceljárásán múlik, hogy mi legyen az adattal. A legjobb megoldás, ha digitálisan betaggeled (értsd célpont beazonosítasa, osztályozása). Ha a szabályzat igényli a hangalapú kommunikációt, akkor lehet bediktálás is, de ezzel csak növeled a kompromitálódás esélyét.
A modern verzióban csak egy minimális méretű digitális és erősen kódolt adatcsomagként kerül be a központi rendszerbe a másodperc tört része alatt. Ha biztonságos a környezet, akkor akar kép is átküldhető további elemzésre.
Ugyan így a helyesbítés ( hagyományos lőszer esetén a körülmények változása miatt simán mellé mehet az első lövés, de egy gyors becsapódási visszamérés után a c2/c4 rendszeren keresztül akár direkt kapcsolat is létrehozható a FO és a tűzcsapásra rendelt tűzszakasz/üteg rendszere között, így azonnal értesülhetnek a lövegek a szükséges hellyesbítésről, vagy a sikeres tűzcsapásról.
Értelem szerűen ezt a módszert sokkal kevesebbet kell gyakorolni, mert ez nagyjából egy másodikos gyerek megoldaná.
A németek is azért gyakorolják a bemondós koordinátás rendszert, mert ott 100x nagyobb a hiba lehetősége. Ez elsősorban arra van, hogyha valami miatt nincs mondjuk tűzvezetés, vagy hálózat, akkor is el tudják küldeni a malacokat a célpontra.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 840
134 219
113
Lehet hogy van modernebb, csak nem azt mutogatják.
A pontos helyzetedet is meghatározhatod GPS -el, de ahhoz nem kell sok szakértelem. Szakértelem ahhoz kell, hogy GPS nélkül is potosan tudd hogy hol vagy.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az oldschool végrehajtás.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Eszemben sincs!
A kérdésből éreztem, hogy ebben nem vagy otthon. A visszakérdésből csak azt akartam felmérni, hogy mennyire nem. Szóval, amire @krisss is célzott a modern célmegjelölőkkel azonnal digitális koordinátákat generálhatsz. Azt a taktikai tabletre átküldve azonnal továbbítható a tüzvezető központnak, ami a koordinátára villámgyorsan tűzcsapást kérhet.
A koordinátát úgy generálja, hogy a berendezés műholdas helymeghatározás révén megállapítja a saját helyzetét majd lézeres távolságméréssel, és digitális iránytűvel a célpont irányvektora meghatározható. A gombnyomasra átküldött koordináta megjelenik a tableten a nagy pontosságú digitális térképen. Ha ez megvan, akkor már csak rajtad, és a hadsereged harceljárásán múlik, hogy mi legyen az adattal. A legjobb megoldás, ha digitálisan betaggeled (értsd célpont beazonosítasa, osztályozása). Ha a szabályzat igényli a hangalapú kommunikációt, akkor lehet bediktálás is, de ezzel csak növeled a kompromitálódás esélyét.
A modern verzióban csak egy minimális méretű digitális és erősen kódolt adatcsomagként kerül be a központi rendszerbe a másodperc tört része alatt. Ha biztonságos a környezet, akkor akar kép is átküldhető további elemzésre.
Ugyan így a helyesbítés ( hagyományos lőszer esetén a körülmények változása miatt simán mellé mehet az első lövés, de egy gyors becsapódási visszamérés után a c2/c4 rendszeren keresztül akár direkt kapcsolat is létrehozható a FO és a tűzcsapásra rendelt tűzszakasz/üteg rendszere között, így azonnal értesülhetnek a lövegek a szükséges hellyesbítésről, vagy a sikeres tűzcsapásról.
Értelem szerűen ezt a módszert sokkal kevesebbet kell gyakorolni, mert ez nagyjából egy másodikos gyerek megoldaná.
A németek is azért gyakorolják a bemondós koordinátás rendszert, mert ott 100x nagyobb a hiba lehetősége. Ez elsősorban arra van, hogyha valami miatt nincs mondjuk tűzvezetés, vagy hálózat, akkor is el tudják küldeni a malacokat a célpontra.
Ez igen.. na valami ilyesmire gondoltam,köszönöm.. komolyan..! :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 358
113
Tisztában vagyok vele, de én D20-as ütegtől kértem eddig tűztámogatást minden másra ott a Mastercard (JTAC)

Ezért lesz fasza ha C2 rendszerben térképen tudod átküldeni a célpont koordinátáit valós időben.
@éber:

Igen, és ezért zseniális az, hogy egy "kis vakarcs" 105-ös GIAT LG1 mk3-on ott a digitális tablet (a lenti képen jól látható), mert ezzel ő is a digitális rendszer része. A rendszerből kapott koordinátákhoz automatikusan számol lőelemeket (mi több a csőre szerelt torkolati sebesség mérő adataival pontosítani is tud), még ha ezeket a lőelemeket kézzel is kell a tekerőkkel beállítani.

NexterLG-1_MK-III.jpg


A PZH persze nem ez a kategória, mert ott a célzásban minden teljesen automatikus is tud lenni.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 871
6 086
113
Nemigen vagy tisztában ezeknek a dolgoknak a működésével úgy látom.
Nem vagyok szakember, csak érdeklődő.:)

Ha nem műkődik a GPS, akkor egy ideig működik az inerciális navigáció, de annak a pontossága az eltelt idővel arányosan csökken. Maradnak a tereptárgyak, de azokat egy folyamatosan mozgó drónból nem biztos hogy könnyű bemérni. És vannak olyan területek, ahol nem könnyű azonosítható tereptárgyat találni. Vagy beméred a saját drónt radarral? Akkor elárulod a pozíciódat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 840
134 219
113
Nem vagyok szakember, csak érdeklődő.:)

Ha nem műkődik a GPS, akkor egy ideig működik az inerciális navigáció, de annak a pontossága az eltelt idővel arányosan csökken. Maradnak a tereptárgyak, de azokat egy folyamatosan mozgó drónból nem biztos hogy könnyű bemérni. És vannak olyan területek, ahol nem könnyű azonosítható tereptárgyat találni. Vagy beméred a saját drónt radarral? Akkor elárulod a pozíciódat.
Folyamatos titkosított rádiókapcsolat?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ha a drón nem tudja a saját helyzetét, akkor hogyan határozza meg a célpont pontos pozícióját?
Hatrametszessel oldalmetszessel. Valamire csak ra lat aminek tudja a poziciojat.
Vagy egyszerubb ha rafiojelet ad. Abbol megallapithato az iranyszoge ahogy egy ilyen helyzetben hasznalatos radiolyellet meglehet hatarozni a tavolsagat vagy bizonyos idobe leadottal ha megvan a magassaga amit elvileg tudnia kell es el is kuldi eleg nagy pontossaggal meghatarozhato a helyzete.
 
  • Tetszik
Reactions: bel