[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[krisss]

Szerintem ez addig működik, amíg minden ideális. Háborús helyzetben már nem vagyok biztos benne, hogy ez jó

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

 

[Rferi66]

Milyen munkahely kell neki?MIlyen feladatai vannak amihez külön gép kell?

Ha mindent egyedül csinál, akkor nem kell külön gép. Ha nem egyedül irányít mindent, akkor kell.

 

[Rferi66]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Ma már egy laptopnak van ekkora kapacitása. Nem hiszem hogy ne férne be egy önjáró lövegbe. Inkább koncepcionális oka lehet. Kérdés, hogy akik ragaszkodnak a külön parancsnoki jármühöz, azok csak egyszerűen maradiak, vagy realisták.

 

[dudi]

Ha mindent egyedül csinál, akkor nem kell külön gép. Ha nem egyedül irányít mindent, akkor kell.

Ezt nem értem.

 

[Rferi66]

Ezt nem értem.

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

 

[krisss]

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

Hát eléggé almát a körtével összehasonlítás.

 

[dudi]

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

Az üteg 4db cső,ahhoz nem kell segítség,a század meg 100-120 fő,na ahhoz már kell( és nem elég az egy)...

 

[Irsai Olivér]

Amiről még nem halottam, az a láncos lőszer szállító jármű. Ilyen nincs a németeknek?

A szingapuriaknak van.

 

[Rferi66]

Az üteg 4db cső,ahhoz nem kell segítség,a század meg 100-120 fő,na ahhoz már kell( és nem elég az egy)...

Az üteg nem 8 cső? A tűzszakasz meg 4?
Az üteg parancsnok a század parancsnoknak felel meg.

 

[dudi]

Az üteg nem 8 cső? A tűzszakasz meg 4?
Az üteg parancsnok a század parancsnoknak felel meg.

Akkor legyen 8(teljesen igazad van),teljesen mind1.Bár szerintem nálunk 6 cső lesz mert összesen 24db-t vettünk.

 

[pöcshuszár]

Akkor legyen 8(teljesen igazad van),teljesen mind1.Bár szerintem nálunk 6 cső lesz mert összesen 24db-t vettünk.

Nekem is volt egy ilyen tippem, csak kíváncsi vagyok, hogy te hogy jutottál erre.

Nálam ez a szegény ember megoldásának tűnik. 12-12 csővel (egy osztályban) meg lehet oldani mindkét dandár tűztámogatását.
3cső=1szakasz, 2x3 cső= 1üteg, 2x2x3cső egy osztály. Aztán később ki lehet egészíteni az osztályokat további tüzér eszközökkel pl.: 1 üteg 120mm aknavető, vagy 1 üteg rakétatüzérség, esetleg 1 üteg kamikaze drónokkal.
Mindenesetre a törzsütegnek különben is kell minimum egy felderítő szakaszának lennie, amik meg elvileg elboldogulhatnak a kamikaze drónokkal is, ha úgy akarjuk. Ha nagyobb hangsúlyt akarunk fektetni a felderítésre, illetve nagyobb önállóságot akarnak adni az ütegeknek, akkor akár üteg szinten is kaphatnak 1-1 felderítő szakaszt.
Kérdés még, hogy a PZH igényli-e a szakaszonként, ütegenkénti logisztikai alegységet, vagy elegendő egy logisztikai üteg/század az osztályhoz. (A tippem az, hogy valószínűleg elég lesz.)

Mondjuk nekem az, hogy elsősorban mindenki csak a nehézdandárral összekapcsolva emlegeti a PZH-kat, inkább azt sugallja, hogy egy erősebb osztály fog létrejönni.
4cső=1szakasz,
2x4cső +1 log. szakasz=1üteg
3x2x4cső +1 törzsüteg /törzs +1 EÜ raj/szakasz +1 logisztikai szakasz +1 műszaki mentő szakasz + 1felderítő szakasszal (1 drónos raj, 1hagyományos tüzér felderítő raj, 1tüzérségi felderítő radar raj/=1 osztály

 

[dudi]

Nekem is volt egy ilyen tippem, csak kíváncsi vagyok, hogy te hogy jutottál erre.

Nálam ez a szegény ember megoldásának tűnik. 12-12 csővel (egy osztályban) meg lehet oldani mindkét dandár tűztámogatását.
3cső=1szakasz, 2x3 cső= 1üteg, 2x2x3cső egy osztály. Aztán később ki lehet egészíteni az osztályokat további tüzér eszközökkel pl.: 1 üteg 120mm aknavető, vagy 1 üteg rakétatüzérség, esetleg 1 üteg kamikaze drónokkal.
Mindenesetre a törzsütegnek különben is kell minimum egy felderítő szakaszának lennie, amik meg elvileg elboldogulhatnak a kamikaze drónokkal is, ha úgy akarjuk. Ha nagyobb hangsúlyt akarunk fektetni a felderítésre, illetve nagyobb önállóságot akarnak adni az ütegeknek, akkor akár üteg szinten is kaphatnak 1-1 felderítő szakaszt.
Kérdés még, hogy a PZH igényli-e a szakaszonként, ütegenkénti logisztikai alegységet, vagy elegendő egy logisztikai üteg/század az osztályhoz. (A tippem az, hogy valószínűleg elég lesz.)

Mondjuk nekem az, hogy elsősorban mindenki csak a nehézdandárral összekapcsolva emlegeti a PZH-kat, inkább azt sugallja, hogy egy erősebb osztály fog létrejönni.
4cső=1szakasz,
2x4cső +1 log. szakasz=1üteg
3x2x4cső +1 törzsüteg /törzs +1 EÜ raj/szakasz +1 logisztikai szakasz +1 műszaki mentő szakasz + 1felderítő szakasszal (1 drónos raj, 1hagyományos tüzér felderítő raj, 1tüzérségi felderítő radar raj/=1 osztály

Úgy,hogy nem tudok számolni!Valószínűleg 3×8 lesz nem 6×6.

 

[ijasz]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

 

[Venom85]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt is van tűzvezetési pont! Szerintem azért nem árt!

 

[Rferi66]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

Ezért értetlenkedek én is. Egy tűzszakaszt lehet irányítani a lövegből, mert csak végrehajtja az utasítást. Egy üteget meg szerintem nem.

 

[Rferi66]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt is van tűzvezetési pont! Szerintem azért nem árt!

Ráadásul még papírra is írják a dolgokat. (pl. 5 perc környékén) szerintem onnan viszik be a számítógépbe.

Nem beszélek németül, nem értettem mit mondanak, de engem arra emlékeztetett, amit az öcsém mesélt. (Ő sorozatvetősöknél volt rádiós a 80 -as években) Náluk az üteg megkapta a cél koordinátákat, ebből papíron kiszámolta a lőelemeket, és vissza diktálta az osztály parancsnokságnak. Az osztály szintén kiszámolta, és egyeznie kellet a két számolásnak. Így szűrték ki azt, hogy valaki félre értsen egy koordinátát, vagy rosszul számoljon.

 

[dudi]

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

Az amiről beszelsz ma egy laptop.És a PzH tűzereje azt adja,hogy inkább fognak kettesével vagy négyesével dolgozni mintsen 8 gép egyhelyen egyszerre.Persze elfogadom ha azt mondod,hogy szerinted kell 8 gépenként 1parancsnoki kocsi,csak nem gondolom,hogy egyszerre egy helen fognak ezek feladatot végrehajtani.

 

[blogen]

A német uteg mégegyszer, mert úgy látszik nem keltette fel a figyelmet a tűzszakasz leírása:

Fü/Fu = Führungs- und Funkfahrzeug
Flt = Feuerleitpanzer

Tehát a németeknél ütegparancsnoki páncélos tényleg nincs, viszont a tűzszakaszoknak saját parancsnoki és tűzvezető páncélosai vannak!

 

[pöcshuszár]

Ezért értetlenkedek én is. Egy tűzszakaszt lehet irányítani a lövegből, mert csak végrehajtja az utasítást. Egy üteget meg szerintem nem.

Lehet, hogy félreértettem valamit, de szerintem az nyilvánvaló, hogy ütegparancsnoki-kocsi biztosan kell legyen. A tűzszakasz viszont nem igényel dedikált irányítást. A lengyeleknél, amerikaiaknál tudtommal tűzszakaszonként van parancsnoki jármű.

 

[Rferi66]

A német uteg mégegyszer, mert úgy látszik nem keltette fel a figyelmet a tűzszakasz leírása:

Fü/Fu = Führungs- und Funkfahrzeug
Flt = Feuerleitpanzer

Tehát a németeknél ütegparancsnoki páncélos tényleg nincs, viszont a tűzszakaszoknak saját parancsnoki és tűzvezető páncélosai vannak!

Ez valami régebbi ábra lehet. Most 8 PZH van ütegenként. Nincs valamilyen évszám ott, ahonnan vetted?