[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[krisss]

Szerintem ez addig működik, amíg minden ideális. Háborús helyzetben már nem vagyok biztos benne, hogy ez jó

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

 

[Rferi66]

Milyen munkahely kell neki?MIlyen feladatai vannak amihez külön gép kell?

Ha mindent egyedül csinál, akkor nem kell külön gép. Ha nem egyedül irányít mindent, akkor kell.

 

[Rferi66]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Ma már egy laptopnak van ekkora kapacitása. Nem hiszem hogy ne férne be egy önjáró lövegbe. Inkább koncepcionális oka lehet. Kérdés, hogy akik ragaszkodnak a külön parancsnoki jármühöz, azok csak egyszerűen maradiak, vagy realisták.

 

[dudi]

Ha mindent egyedül csinál, akkor nem kell külön gép. Ha nem egyedül irányít mindent, akkor kell.

Ezt nem értem.

 

[Rferi66]

Ezt nem értem.

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

 

[krisss]

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

Hát eléggé almát a körtével összehasonlítás.

 

[dudi]

A lövész század parancsnoki gépben a parancsnok mellett ült a rádiós. Gyakorlatilag a parancsnok segítője volt. Figyelte a rádiót, továbbította az utasításokat, stb.

Az üteg 4db cső,ahhoz nem kell segítség,a század meg 100-120 fő,na ahhoz már kell( és nem elég az egy)...

 

[Irsai Olivér]

Amiről még nem halottam, az a láncos lőszer szállító jármű. Ilyen nincs a németeknek?

A szingapuriaknak van.

 

[Rferi66]

Az üteg 4db cső,ahhoz nem kell segítség,a század meg 100-120 fő,na ahhoz már kell( és nem elég az egy)...

Az üteg nem 8 cső? A tűzszakasz meg 4?
Az üteg parancsnok a század parancsnoknak felel meg.

 

[dudi]

Az üteg nem 8 cső? A tűzszakasz meg 4?
Az üteg parancsnok a század parancsnoknak felel meg.

Akkor legyen 8(teljesen igazad van),teljesen mind1.Bár szerintem nálunk 6 cső lesz mert összesen 24db-t vettünk.

 

[pöcshuszár]

Akkor legyen 8(teljesen igazad van),teljesen mind1.Bár szerintem nálunk 6 cső lesz mert összesen 24db-t vettünk.

Nekem is volt egy ilyen tippem, csak kíváncsi vagyok, hogy te hogy jutottál erre.

Nálam ez a szegény ember megoldásának tűnik. 12-12 csővel (egy osztályban) meg lehet oldani mindkét dandár tűztámogatását.
3cső=1szakasz, 2x3 cső= 1üteg, 2x2x3cső egy osztály. Aztán később ki lehet egészíteni az osztályokat további tüzér eszközökkel pl.: 1 üteg 120mm aknavető, vagy 1 üteg rakétatüzérség, esetleg 1 üteg kamikaze drónokkal.
Mindenesetre a törzsütegnek különben is kell minimum egy felderítő szakaszának lennie, amik meg elvileg elboldogulhatnak a kamikaze drónokkal is, ha úgy akarjuk. Ha nagyobb hangsúlyt akarunk fektetni a felderítésre, illetve nagyobb önállóságot akarnak adni az ütegeknek, akkor akár üteg szinten is kaphatnak 1-1 felderítő szakaszt.
Kérdés még, hogy a PZH igényli-e a szakaszonként, ütegenkénti logisztikai alegységet, vagy elegendő egy logisztikai üteg/század az osztályhoz. (A tippem az, hogy valószínűleg elég lesz.)

Mondjuk nekem az, hogy elsősorban mindenki csak a nehézdandárral összekapcsolva emlegeti a PZH-kat, inkább azt sugallja, hogy egy erősebb osztály fog létrejönni.
4cső=1szakasz,
2x4cső +1 log. szakasz=1üteg
3x2x4cső +1 törzsüteg /törzs +1 EÜ raj/szakasz +1 logisztikai szakasz +1 műszaki mentő szakasz + 1felderítő szakasszal (1 drónos raj, 1hagyományos tüzér felderítő raj, 1tüzérségi felderítő radar raj/=1 osztály

 

[dudi]

Nekem is volt egy ilyen tippem, csak kíváncsi vagyok, hogy te hogy jutottál erre.

Nálam ez a szegény ember megoldásának tűnik. 12-12 csővel (egy osztályban) meg lehet oldani mindkét dandár tűztámogatását.
3cső=1szakasz, 2x3 cső= 1üteg, 2x2x3cső egy osztály. Aztán később ki lehet egészíteni az osztályokat további tüzér eszközökkel pl.: 1 üteg 120mm aknavető, vagy 1 üteg rakétatüzérség, esetleg 1 üteg kamikaze drónokkal.
Mindenesetre a törzsütegnek különben is kell minimum egy felderítő szakaszának lennie, amik meg elvileg elboldogulhatnak a kamikaze drónokkal is, ha úgy akarjuk. Ha nagyobb hangsúlyt akarunk fektetni a felderítésre, illetve nagyobb önállóságot akarnak adni az ütegeknek, akkor akár üteg szinten is kaphatnak 1-1 felderítő szakaszt.
Kérdés még, hogy a PZH igényli-e a szakaszonként, ütegenkénti logisztikai alegységet, vagy elegendő egy logisztikai üteg/század az osztályhoz. (A tippem az, hogy valószínűleg elég lesz.)

Mondjuk nekem az, hogy elsősorban mindenki csak a nehézdandárral összekapcsolva emlegeti a PZH-kat, inkább azt sugallja, hogy egy erősebb osztály fog létrejönni.
4cső=1szakasz,
2x4cső +1 log. szakasz=1üteg
3x2x4cső +1 törzsüteg /törzs +1 EÜ raj/szakasz +1 logisztikai szakasz +1 műszaki mentő szakasz + 1felderítő szakasszal (1 drónos raj, 1hagyományos tüzér felderítő raj, 1tüzérségi felderítő radar raj/=1 osztály

Úgy,hogy nem tudok számolni!Valószínűleg 3×8 lesz nem 6×6.

 

[ijasz]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

 

[Venom85]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Itt is van tűzvezetési pont! Szerintem azért nem árt!

 

[Rferi66]

Azért a digitális tűzvezető rendszerek mára eléggé általánosak mindenhol, a kérdés az, hogy mennyire tudod kicsinyíteni őket, ha nem tudod eléggé akkor pakolod külön kocsiba. A PZH jelenleg az egyik legmodernebb ilyen rendszer (az Archer a norvégoknál ami szintén nem igényel semmi ilyesmit)

De amúgy tegyük fel, hogy rádión kapod a koordinátákat. Az üteg összes gépének van tűzvezető számítógépe és meteorológiai szenzorai mindegyik ki tudja számolni a lőelemeket akár magának is. Amíg a számítógép működik a rendszer működik, utána térkép meg hasonlók játszanak. De mivel azért az elég valószínűtlen hogy mindegyik lövegben egyszerre szarjon be minden szóval ha az egyikben elszáll valami akkor használja a többi által kiszámolt lőelemeket.

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

Ezért értetlenkedek én is. Egy tűzszakaszt lehet irányítani a lövegből, mert csak végrehajtja az utasítást. Egy üteget meg szerintem nem.

 

[Rferi66]

Itt is van tűzvezetési pont! Szerintem azért nem árt!

Ráadásul még papírra is írják a dolgokat. (pl. 5 perc környékén) szerintem onnan viszik be a számítógépbe.

Nem beszélek németül, nem értettem mit mondanak, de engem arra emlékeztetett, amit az öcsém mesélt. (Ő sorozatvetősöknél volt rádiós a 80 -as években) Náluk az üteg megkapta a cél koordinátákat, ebből papíron kiszámolta a lőelemeket, és vissza diktálta az osztály parancsnokságnak. Az osztály szintén kiszámolta, és egyeznie kellet a két számolásnak. Így szűrték ki azt, hogy valaki félre értsen egy koordinátát, vagy rosszul számoljon.

 

[dudi]

Nekem ez furcsa. Hiszen a pk-i járműben futhak össze a felülről jövő, a felderítési, lőelemképzési stb adatok és Ő továbbítja a harcparancsot végzi a szintjének megfelelő tűzvezetést. Nyílván a jövő a decentralizált vezetésé, de szerintem ez csak az adott harcparancs végrehajtásához korlátozódik le. Egy löveg pk nem nagyon vezet el egy üteget.
Amúgy én is kíváncsi vagyok, hogy épül majd fel a teljes rendszer.

Az amiről beszelsz ma egy laptop.És a PzH tűzereje azt adja,hogy inkább fognak kettesével vagy négyesével dolgozni mintsen 8 gép egyhelyen egyszerre.Persze elfogadom ha azt mondod,hogy szerinted kell 8 gépenként 1parancsnoki kocsi,csak nem gondolom,hogy egyszerre egy helen fognak ezek feladatot végrehajtani.

 

[blogen]

A német uteg mégegyszer, mert úgy látszik nem keltette fel a figyelmet a tűzszakasz leírása:

Fü/Fu = Führungs- und Funkfahrzeug
Flt = Feuerleitpanzer

Tehát a németeknél ütegparancsnoki páncélos tényleg nincs, viszont a tűzszakaszoknak saját parancsnoki és tűzvezető páncélosai vannak!

 

[pöcshuszár]

Ezért értetlenkedek én is. Egy tűzszakaszt lehet irányítani a lövegből, mert csak végrehajtja az utasítást. Egy üteget meg szerintem nem.

Lehet, hogy félreértettem valamit, de szerintem az nyilvánvaló, hogy ütegparancsnoki-kocsi biztosan kell legyen. A tűzszakasz viszont nem igényel dedikált irányítást. A lengyeleknél, amerikaiaknál tudtommal tűzszakaszonként van parancsnoki jármű.

 

[Rferi66]

A német uteg mégegyszer, mert úgy látszik nem keltette fel a figyelmet a tűzszakasz leírása:

Fü/Fu = Führungs- und Funkfahrzeug
Flt = Feuerleitpanzer

Tehát a németeknél ütegparancsnoki páncélos tényleg nincs, viszont a tűzszakaszoknak saját parancsnoki és tűzvezető páncélosai vannak!

Ez valami régebbi ábra lehet. Most 8 PZH van ütegenként. Nincs valamilyen évszám ott, ahonnan vetted?