[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[honved]

Amennyi légiszállítással rendelkezünk (ill. fogunk rendelkezni) nem nagyon látom a helyét hogy 155-ösökkel repkedjenek helikopterek a hasuk alatt...

Igazából nem is értem, ilyen kicsi országban, mint hazánk, miért is gondolkodunk nehézfegyverek légi szállításában néha. Szárazföldön is odaér pár óra alatt bármi, bárhova, Szentgotthárdtól Záhonyig. Olyan kevés helikopterünk lesz még így is, ha megérkeznek a szállítók, hogy nem szabad őket pazarolni bármire.

 

[honved]

Az Elbittel kell kötni egy nagy szerződést, opcikkal további mennyiségekre!

Nem gond a német nehéztechnika, mert talán a legjobb a világon amiket vettünk. Viszont most jobban ki kellene használni az izraeli és dél koreai vonalat. Izrael ha kell, holnap szállít. Mert nekik is van fegyver, ott aztán bőven és pláne.

 

[Shadow]

Én továbbra is jónak tartom a kerekesek között a Boxer alapút és az Archer Volvo alapon, személyen láttam mit tudnak nagyon jó platform.

Archer azt mondják borzasztó drága. Mindenestre svédeken kívűl senki nem rendszeresítette én úgy tudom legfőképp az ár miatt, persze ezt leírva nem láttam. Én a szerbeknél is szétnéznék. NORA egy kiforrott platform állítólag kb 2 millió dodó per darab és igen gyorsan itt lehetne. Szerbek szerintem nem rosszak tüzérségbe.
Én gyorsan küldenék valakit Ciprusra megnézni hogyan muzsikálnak.
“While few details of Nicosia’s acquisition of Serbian-made weapons exist, Belgrade-based media have reported that Serbia has sold to Cyprus 24 Nora-B52s and eight Miloš artillery reconnaissance and battery command vehicles to equip four artillery batteries in a deal worth almost EUR 50 million (USD54.8 million). According to the reports, the first battery of six Nora-B52s for Cyprus would be completed in August.”

Szerintem ez nem rossz ár.

 

[Negan]

A Google a te barátod is, de ilyenről sehol nem fogsz találni semmit. Mert nem vették meg csak a Munitionst, meg egy kis finommechanikai céget a Laingsdale-t.
Hogy milyen részlegei vannak a Rheinmetallnak, és miben vannak még érdekeltségeik, azt ITT tudod megskubizni.


Ha valami papíron maradt, akkor hogy mondhatod, hogy a Denel fejlesztése? Onnantól beszélhetsz fejlesztésről, hogy legalább egy prototípus elkészült.
A papír mindent elbír. Aztán ha meg liliomként nyílik ki a cső a 2. lövésre, akkor az nem fejlesztés...

...meg a spéci továbbfejlesztett Assegai V-LAP lövedék, meg az új fejlesztésű kivetőtöltet, meg igen az erősebb falú ágyú, a 25l-es kamrával.
A teszt részletei.

Nem követem naprakészen a dolgokat,meg kb sehogy sem.RWG-52 olyan 10egynéhány éve csinálta az RM,akkor bevásárolta magát a Denel tüzérségi részlegbe.Azóta valószinű kiszáltak belőle.Denel 20 éve döglődik,az ottani rendszerváltás lényegében tönkretette a dél afrikai állami hadiipart.Ami külföldi/magán kézben van,az prosperál-de amit az ANC felügyel,az romhalmaz.Pedig nagyon jó fejlesztéseik vannak.de a nigger kormány folyton alájuk vág.T5/6 lövegekkel ugyanúgy jártak,mint az Umkhontóval Egyiptomban.Megnyerték a tendert,2x is (többek között az ATMOS és a K9 ellenében),majd a saját kormányuk szarkavarása miatt kútba esett.

Mitől jobb ez mint pl. egy ATMOS?
Ránézésre ugyanazt tuja mint a francia vagy izraeli teherautós löveg...

Tippre egy 30 éves dél afrikai valami.

Ami azt illeti,2000 utáni.T5-52 a legjobb teherautóplatós löveg.
https://www.uni-nke.hu/document/uni-nke-hu/szabo_tibor_e_jegyzet.pdf
Sajnos frissebb ékes magyar nyelven nincs.De a legújabb Sigma és HX3 alapú lövegeken kivűl már minden szerepel benne.

 

[AlbaRegia]

HX3 helyett/mellé esetleg a V-4 vonalat erősíteni

 

[pöcshuszár]

HX3 helyett/mellé esetleg a V-4 vonalat erősíteni

Több éve mondom már.
De a fenti linkelt gépet felejtsd el. Ez egy újracsomagolt (EA által) Zuzana 2 tornyos löveg. Annyi különbséggel, modernebb Tatra kabinja van, meg a Zuzana tornyát is átdesignolták a csehek- kívülről. Közben a löveg, meg a töltőmechanika egészen biztosan a Konstrukta cucca.
Arról nem beszélve, hogy szerintem ennek még nincs is tesztelt verziója. Ehhez képest az EVA 8x8 egy kész termék, amit csak le kell rendelni. Ugyan nem tornyos (azaz nem teljesen körbeforgatható a lövegcső), de +-60 fokban kitéríthető oldalra a cső. Azaz az alapirányhoz képest 120 fokos tartomány fedhető le.
Mivel egy teherautóról beszélünk, így az alapirány megváltoztatása is nagyjából 10s.
Ha videóból jobban értesz, tessék:

 

[LMzek 2.0]

Több éve mondom már.
De a fenti linkelt gépet felejtsd el. Ez egy újracsomagolt (EA által) Zuzana 2 tornyos löveg. Annyi különbséggel, modernebb Tatra kabinja van, meg a Zuzana tornyát is átdesignolták a csehek- kívülről. Közben a löveg, meg a töltőmechanika egészen biztosan a Konstrukta cucca.
Arról nem beszélve, hogy szerintem ennek még nincs is tesztelt verziója. Ehhez képest az EVA 8x8 egy kész termék, amit csak le kell rendelni. Ugyan nem tornyos (azaz nem teljesen körbeforgatható a lövegcső), de +-60 fokban kitéríthető oldalra a cső. Azaz az alapirányhoz képest 120 fokos tartomány fedhető le.
Mivel egy teherautóról beszélünk, így az alapirány megváltoztatása is nagyjából 10s.
Ha videóból jobban értesz, tessék:

A lövések között legkevesebb 21 másodperc telik el.
Ez nem túl jó érték, főleg, hogy 4 feletti(4,3) van megadva tartós tűzgyorsaságnak.
Hmmm...

Az igen drága "Svéd-Íjász", az Archer ennél (sokkal)többet/jobbat tud, a "Költséghatékonyság Bajnokság" győztese(1-2,5 m$)pedig a szerbek --szintén jelentősen gyorsabb és sokkal megfizethetőbb-- eszköze, a Nora B-52, "gombokért".

U.I.: Utóbbiakkal --szerintem-- egy közös továbbfejlesztési irányba is el lehetne menni, ha végre a "piac-kutatáson", "stratégiai nyugalmon" és hasonlókon végre túllépve fel is tudnánk valami valós fejlesztés-kutatás-képességet mutatni!

.

 

[efott1974]

A lövések között legkevesebb 21 másodperc telik el.
Ez nem túl jó érték, főleg, hogy 4 feletti(4,3) van megadva tartós tűzgyorsaságnak.
Hmmm...

Az igen drága "Svéd-Íjász", az Archer ennél (sokkal)többet/jobbat tud, a "Költséghatékonyság Bajnokság" győztese(1-2,5 m$)pedig a szerbek --szintén jelentősen gyorsabb és sokkal megfizethetőbb-- eszköze, a Nora B-52, "gombokért".

U.I.: Utóbbiakkal --szerintem-- egy közös továbbfejlesztési irányba is el lehetne menni, ha végre a "piac-kutatáson", "stratégiai nyugalmon" és hasonlókon végre túllépve fel is tudnánk valami valós fejlesztés-kutatás-képességet mutatni!

.

Felmutatni ; na az a Mission Impossible kategóriába tartozik lassan.

 

[Pogány]

U.I.: Utóbbiakkal --szerintem-- egy közös továbbfejlesztési irányba is el lehetne menni, ha végre a "piac-kutatáson", "stratégiai nyugalmon" és hasonlókon végre túllépve fel is tudnánk valami valós fejlesztés-kutatás-képességet mutatni!

Felmutatták, hiszen már 2%-ot innoválunk a költésgvetésből.

 

[tonyo]

Pontosan az a 8 perc kb szinte az esélytelen kategória a jelenlegi harctéren. Nem vagyok híve a vontatottnak. 105mm viszonylag gyorsabban kezelhető. Ott van esély elpucolni. Ha kompromisszumot kell kötni akkor egyet értek krissel Atmos a megfizethető alternatíva. Én továbbra is jónak tartom a kerekesek között a Boxer alapút és az Archer Volvo alapon, személyen láttam mit tudnak nagyon jó platform.

Viszont egy vontatott 105-ös jó alap lenne egy tűzér képzéshez ár érték arányban, valamint lenne kellő létszámú "tartalékos" akiket könnyebben lehetne átképezni ha a szükség úgy kívánja pl Atmosra vagy bármilyen kerekesre.

 

[Negan]

Bár egy üteg légimozgékonyságra is alkalmas 105milist magam is jónak látnák-de azért ebben az ürméretben is az önjárókra kell szerintem fektetni a hangsúlyt.

 

[Anti]

HX3 helyett/mellé esetleg a V-4 vonalat erősíteni

Több éve mondom már.
De a fenti linkelt gépet felejtsd el. Ez egy újracsomagolt (EA által) Zuzana 2 tornyos löveg. Annyi különbséggel, modernebb Tatra kabinja van, meg a Zuzana tornyát is átdesignolták a csehek- kívülről. Közben a löveg, meg a töltőmechanika egészen biztosan a Konstrukta cucca.
Arról nem beszélve, hogy szerintem ennek még nincs is tesztelt verziója. Ehhez képest az EVA 8x8 egy kész termék, amit csak le kell rendelni. Ugyan nem tornyos (azaz nem teljesen körbeforgatható a lövegcső), de +-60 fokban kitéríthető oldalra a cső. Azaz az alapirányhoz képest 120 fokos tartomány fedhető le.
Mivel egy teherautóról beszélünk, így az alapirány megváltoztatása is nagyjából 10s.
Ha videóból jobban értesz, tessék:

Pardon my French de meg Szilveszter sincs de mar be vagytok b@szva?

Mikor az F-35-nel itt egyeseknel az volt a problema hogy az amerikai demokratak "kikapcsolnak" akkor ez a csehszlovakokra hatvanyozottan igaz. Olvass el egy cseh ujsagot februar utan. Miutan nem lettunk hibbantsimogatok villamgyorsan atkerultunk az ellenseg kategoriaba.

 

[pöcshuszár]

A lövések között legkevesebb 21 másodperc telik el.
Ez nem túl jó érték, főleg, hogy 4 feletti(4,3) van megadva tartós tűzgyorsaságnak.
Hmmm...

Az igen drága "Svéd-Íjász", az Archer ennél (sokkal)többet/jobbat tud, a "Költséghatékonyság Bajnokság" győztese(1-2,5 m$)pedig a szerbek --szintén jelentősen gyorsabb és sokkal megfizethetőbb-- eszköze, a Nora B-52, "gombokért".

U.I.: Utóbbiakkal --szerintem-- egy közös továbbfejlesztési irányba is el lehetne menni, ha végre a "piac-kutatáson", "stratégiai nyugalmon" és hasonlókon végre túllépve fel is tudnánk valami valós fejlesztés-kutatás-képességet mutatni!

.

Az ugye elkerülte a figyelmedet, hogy ez egy MRSI tűzfeladat volt!?
Ami pontos időzítést igényel. Nem a tűzgyorsaság demonstrálása volt a fő feladat. Ha mindenképpen számolgatni akarsz, akkor azt nézd meg, hogy mikor gyullad fel a piros lámpa a tár tetején. Onnantól van töltött állapotban. Azaz újra elsüthető. Ez átlagosan 12-13sec.
Az meg külön megsüvegelendő, hogy a lövegcső helyszögének változtatása sem befolyásolja a töltési mechanizmust. Gyakorlatilag bármilyen szögben megtölthető.
Remélem az sem kerülte el a figyelmedet, hogy ha netán beszarna a töltőmechanika, akkor a kis létrán szépen felbaktat Jaroslav, és szépen kézzel kényelmesen megtölti a löveget. Ezt próbáld meg az Archerrel.
Hja a Nora B-52 adatainak inkább itt nézz utána.

 

[pöcshuszár]

Pontosan az a 8 perc kb szinte az esélytelen kategória a jelenlegi harctéren. Nem vagyok híve a vontatottnak. 105mm viszonylag gyorsabban kezelhető. Ott van esély elpucolni. Ha kompromisszumot kell kötni akkor egyet értek krissel Atmos a megfizethető alternatíva. Én továbbra is jónak tartom a kerekesek között a Boxer alapút és az Archer Volvo alapon, személyen láttam mit tudnak nagyon jó platform.

Viszont egy vontatott 105-ös jó alap lenne egy tűzér képzéshez ár érték arányban, valamint lenne kellő létszámú "tartalékos" akiket könnyebben lehetne átképezni ha a szükség úgy kívánja pl Atmosra vagy bármilyen kerekesre.

Bár egy üteg légimozgékonyságra is alkalmas 105milist magam is jónak látnák-de azért ebben az ürméretben is az önjárókra kell szerintem fektetni a hangsúlyt.

Aztarohadt!
Hát így működik a suttogó propaganda!
Vagy csak ennyire megült a fejekben a légimozgékony tüzérséges brainstormingom?
1-2 éve még teljesen hülyének voltam nézve ezzel az űrmérettel. Lejárt lemez, miegymás...
Félre ne értsetek! Van bennem némi "önvállon veregetés" de tényleg nem volt semmi meggyőzési szándék senkivel szemben sem. Pláne nem olyan emberekkel, akik közismerten szilárd világképpel rendelkeznek.
Egyszerűen megdöbbentő számomra, hogy egyre többen látjátok már azt, amit én is.
Meg merem kockáztatni, hogy nem az én hatásom ez, mert közel sem sulykoltam olyan vehemenciával ezt, mint más marha ötleteimet (ugyanitt Bronco szeminárium indul Januártól )
Csak arra tudok gondolni, hogy másnak is eszébe jutott, és tényleg nem olyan nagy marhaság. Nekem csak kicsit lelkesednem kellett.
Tessék életben tartani a lángot drága harcostársaim!

 

[pöcshuszár]

Pardon my French de meg Szilveszter sincs de mar be vagytok b@szva?

A különböző jelek ellenére 110%-os absztinens vagyok, úgyhogy nevezd meg a segédeidet!

Mikor az F-35-nel itt egyeseknel az volt a problema hogy az amerikai demokratak "kikapcsolnak" akkor ez a csehszlovakokra hatvanyozottan igaz. Olvass el egy cseh ujsagot februar utan. Miutan nem lettunk hibbantsimogatok villamgyorsan atkerultunk az ellenseg kategoriaba.

Hogy mi? Mit kapcsolnak ki? Kik?
Milyen köhögés csillapítót szedsz, reggeli helyett?

 

[Negan]

Aztarohadt!
Hát így működik a suttogó propaganda!
Vagy csak ennyire megült a fejekben a légimozgékony tüzérséges brainstormingom?
1-2 éve még teljesen hülyének voltam nézve ezzel az űrmérettel. Lejárt lemez, miegymás...
Félre ne értsetek! Van bennem némi "önvállon veregetés" de tényleg nem volt semmi meggyőzési szándék senkivel szemben sem. Pláne nem olyan emberekkel, akik közismerten szilárd világképpel rendelkeznek.
Egyszerűen megdöbbentő számomra, hogy egyre többen látjátok már azt, amit én is.
Meg merem kockáztatni, hogy nem az én hatásom ez, mert közel sem sulykoltam olyan vehemenciával ezt, mint más marha ötleteimet (ugyanitt Bronco szeminárium indul Januártól )
Csak arra tudok gondolni, hogy másnak is eszébe jutott, és tényleg nem olyan nagy marhaság. Nekem csak kicsit lelkesednem kellett.
Tessék életben tartani a lángot drága harcostársaim!

Lapzz vissza.Mindig is egy vegyes,aknavető,könnyűtarack,könnyű moduláris sorozatvető erősitett üteget propagáltam zl tüzérségnek.És önjáró kivitelben.A légimuzgékony tüzérségi képességet nem tartom elsőrendű fontosságunak,de mint kiegészitő elemet hadrendbe venném.

 

[Aladeen]

Kiderült hogy elég masszív: 3000+ millió EUR-nál is nagyobb védelmi költségvetéssel számolhatunk jövőre meg utána is.
Ebből röhögve ki lehet fizetni a tüzérségi fejlesztéseinket!

1. A dandárjaink tűztámogatásának gazdaságos megoldása: 2x24 vagyis 48 ATMOS például kb. 200 millió EUR-ból kijön. 4 évre elosztva csak 50 millió EUR. Lőszert meg rendelnek hozzá Várpalotáról később - szóval ez nem is kell az alapcsomagba, max. néhány száz darab kiképzéshez.
2. Rakéta tüzérség PULS rendszerrel: 4 millió EUR/darab jó közelítés lehet kiegészítő csomaggal. (Elvileg ez egy egyszerűbb szerkezet mint egy ATMOS löveg, a teherautó meg ugyanaz - szóval annál csak olcsóbb lehet). "Spórolós" 24 darabbal számolva 96 millió EUR. 3 év alatt fizetve 32 millió EUR/év
Nyilván kell rakéta is bele. Rakéta típus függvénye az ár, de ahogy korábban levezettem: kb. 280 millió EUR-os lőszercsomaggal elég jól el lennénk látva. Ez 7 évre elosztva 40 millió EUR/év
Tehát, hogy tüzérségünket rendbe tegyük három év alatt évi 82 millió EUR kellene a 3000+ millió EUR-ós költség vetésből - ez kevesebb mint 3%!
Föld-föld rakétákra további évi 40 millió EUR évente, ami kb. 1,5% sincs!
Jövőre ezeket muszáj megrendelni! Van rá pénz, belefér!

 

[Shadow]

Viszont egy vontatott 105-ös jó alap lenne egy tűzér képzéshez ár érték arányban, valamint lenne kellő létszámú "tartalékos" akiket könnyebben lehetne átképezni ha a szükség úgy kívánja pl Atmosra vagy bármilyen kerekesre.

Én 105-ös nél is szerbekkel kooperálnék. Van neki kegy ilyen:

M09 105 mm ARMORED TRUCK-MOUNTED HOWITZER | SDPR - Yugoimport

www.yugoimport.com

Ezt kell nekünk Gidránra meg Hirtenberger irányzékkal megcsinálni azt kész. Ettől független jöhet pár darab vontatott képzésre. Tech transzferben meg csőgyártást elhozni magunknak az Arzenál gyárba akár. Le kell rendelni 100 NORA B52-őt aztán kikötni hogy az utolsó 20 csövet mi gyártjuk. Egyébként van nekik egy ilyen Archer koppintás is nem tudom volt-e már valahol rendszeresítve.

ALEKSANDAR SELF PROPELLED ARTILLERY WEAPON cal. 155 mm | SDPR - Yugoimport

www.yugoimport.com

 

[LMzek 2.0]

Én 105-ös nél is szerbekkel kooperálnék. Van neki kegy ilyen:

M09 105 mm ARMORED TRUCK-MOUNTED HOWITZER | SDPR - Yugoimport

www.yugoimport.com

Ezt kell nekünk Gidránra meg Hirtenberger irányzékkal megcsinálni azt kész. Ettől független jöhet pár darab vontatott képzésre. Tech transzferben meg csőgyártást elhozni magunknak az Arzenál gyárba akár. Le kell rendelni 100 NORA B52-őt aztán kikötni hogy az utolsó 20 csövet mi gyártjuk. Egyébként van nekik egy ilyen Archer koppintás is nem tudom volt-e már valahol rendszeresítve.

ALEKSANDAR SELF PROPELLED ARTILLERY WEAPON cal. 155 mm | SDPR - Yugoimport

www.yugoimport.com

Már csak egy ár és szállítási határidő kellene, "Karácsonyi-meglepinek".

Valaki?

.

 

[efott1974]

Már csak egy ár és szállítási határidő kellene, "Karácsonyi-meglepinek".

Valaki?

.

Karácsony elmúlt.