Csak akkor ha a Nexter tanúsítja. Gondolom ennek is van ára. Illetve a kezdő szettet Franciaországból kellett a cseheknek megrendelni.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nah, hogy ne hagyjam itt félbe. Iszonyatos keverések után, de 5 millió euróért szállítják a cseh Ceasart, de lőszer nélkül.
2025-26-ban érkeznek az első darabok. Szal ha nem használtat veszünk, ez nem lenne Mo. - nak sem gyors megoldás.
Elektronika ott tart,hogy egy EM radar,amit mi is veszünk,100km távig használható tüzbemérő lokátorként.....És nem csak az,az LM és mondjuk a svéd multifunkci hadszintéri radarok is.
Lásd feljebb.És innentöl már matek.Második lövésnél indul az ellentűz.Mennyi idő az ellentűz röppideje,és mennyi idő neked tűzfeladat után elhagyni a TASt,és biztonságos távolságba húzódni.És akkor nem számoltunk azzal,hogy van fent az ellennek egy jobb dronja,ami 20 km-ről figyeli a bemért TASt valós időben.Hiába hagyod el,nyomon követ....Real timben adja a célkoordináta helyesbitést a taclinken-az élvonalban már a repülő rakétának is lehet....Nem annyira modern meg meg a tűzeszköznek,újabb csapásmérésre.Elkapnak miközben még csak az új TASba településnél tartasz.(oláhok rendelte Hermes 900at példul az IDF tüzérsége használja igy,szóval nem ski-fi már felénk sem)
őőőőő....Manővererők mozgóvédelme az támadó hadműveletnek számit?
Hadszintér előkészités,rendben van.De hol a csapaterő,ami megszállja?
Ezzel viszont egyetértek.Meg azzal is,hogy önmagában a tüzeszköz még nem tüzérség.Az egy rendszer,aminek csak végrehajtó eleme maga a tűzeszköz.
Sőt,amennyiben a rendszer többi eleme biztositja azt a szükséges fölényt,hogy az ellen ne legyen képes felderiteni és bemérni a saját tüzeszközt,akkor,és csak akkor elég lehet a vontatott löveg is.
Csak attol tartok,hogy ezt a fajta tötális információs fölényt nem ennek az istennek az idején tudjuk biztositani,még KM-i szinten sem......
NATO szabványú a löveg-háború esetén magastorony elmélet az a papiros
Asszem ez volt a legutóbbi CAESAR export megrendelés:
Belgium: 9 önjáró löveg került megrendelésre 62 millió euróért 2027-ig történő leszállítással
Ez 6,9m EUR egységárat jelent.
Kibeszél itt egy láncos technika szervizéről?!? Az nyilván drágább.
Direket egy kerekes példát hoztam a CAESAR-ral!
Abban pedig nem lehet számot tevő szervíz különbség, hogy vontatja vagy "rá van csavarozva". Mindkét esetben egy teherautót kell szervizelni.
Gyári propi...
Mit mér be? Mert ma, nem létezik olyan eszköz ami megmondaná mi van levegőben...aki szerint meg igen az hazudik.
Azt tudod hogy meredek röppályán mekkora távolságra lehet tűzkiváltás csinálni?
Szakadárok 1000 (!) méterre csinálták D-30-al....azt hogy azonosítja a rendszer? I. vagy II. kategóriájú cél?
Mit és hogyan számol az eszköz? Csak mert pl a PZH ugyan azt a célt képes 3 különböző íven támadni.
Mi indítja és honnan?
Sehova sem megy egy lövés után semmi....szimplán kezdi pörgetni a rendszer a beérkező adatokat...
Nem a réten kolbászolsz vagy a sivatagban...
Tudod a felder melóhoz hozzá tartozik az is hogy felderíted, kijelölöd a takart útvonalakat. Ahol lyuk van, ott "ponyvázod" pl a látható területeket. Bozontosoknak ment Szíriában,nekünk nem megy? Egész városokat takartak ki filléres eszközökkel a high-tech elől.
Gyalogság? Utászok?
Picit rádolgoznak a dolgokra eldugják az eszközöket mint a tűt a szénakazalban.
Lásd ukránok...Simán mindenki egy irányba lőtt , nem tudta a ruszki tech kiválogatni mi a HIMARS és honnan jön.
Kérdés....
Leponyvázott Ural lehet GRAD?
2 vagy 3 tengelyes gépen mozognak a sorozatvetők?
Ennyit a drón felderítésről.
Ami megint nem dolgozik este 18-tól, holnap délelőtt 10-ig, mert pára van.
Terelsz...
Akkor is támad ha védekezik.
@Szittya
Ő majd referál.
Ugye pont az Ő támogatásuk lenne fontos a vontatott tüzérséggel.
Rendben...
Ha szerinted ugyan az egy Caesar szervíz igénye mint egy Ural-é ami vontat, akkor továbbra sincs több kérdésem.
( Ember.....annak a gépnek egy komplet elektro-hidraulikus rendszert kell cipelnie és üzemeltetnie a fedélzetén.Kitalpalással miújság? Fékek? Lengéscsillapítók?Láttál te már biztosíték táblát egy ilyen eszközön? )
már megint: ki beszél Uralrol!?! Korszerű teherautókról beszélek, amiknek a fele már számítógép némi túlzással!
Az Uralok remélem mielőbb mennek a kohóba és normális jármű park lesz.
Bármilyen korszerű 155-ös vontatottat veszünk (várhatóan nem veszünk amúgy - ezt már valamelyik fejes lenyilatkozta, hogy "ezzel nem számolnak"), azt tuti nem Ural fogja vontatni, hanem MAN vagy valami hasonló korszerű járgány.
Hidraulika szerelő meg mindenhol van, mert még egy konténerszállítón vagy egy darun is van hidraulika, szóval osztályonként legyen pár hozzáértő az nem egy nagy elvárás.
Komplexebb eszközök jönnek minden területen, amiknek a szervizét, kezelését meg kell ugrani. Ha nem megy, akkor inkább a PZH-kat is adjuk el és már most tűzzük ki a fehér zászlót!
Az a haderő ahol az Ural meg a D20-as az "etalon" már rég elveszett...
Nem a tűzeszközt méri be,azt nem tudja többnyire,fedett állásban van.A lövedéket méri be,és annak a ballisztikai pályájábol számol vissza.Több különböző pálya esetén még pontosabb is a kimetszés...
Ez nagyon erősen függ,hogy milye van az ellennek,felderitési lehetőségként.Pl az AN APQ 36 lokátort simán tudják zavarni az oroszok.Az 50est meg bemérni se.
Ugyanez érvényes a dronokra.Ukrik türkis dronján van egy videokamera,Hermes 900on meg SAR lokátor is az IR hőképalkotó mellet,és mozgócél felderitő üzemmód.....
Nincs pénzünk nagy haderőre,jol képzett tömeghaderőre meg pláne nincs.
Nagyon remélem hogy az egyetlen normális, valós terepjáró képességgel rendelkező járművet, az Ural-t, még sokáig megtartjuk.
Mivel nincs mivel váltani őket.
Csak az agyonkomplikált szarok vannak helyettük, nagyon drágán, harcászati értelemben értelmezhetetlen képességekkel.
Az általad vízionált modern MAN gépek egy cél kipakolásra képtelenek mert nem bírnak felmenni a lőtéren.
Nincs mindenhol hydraulika szerelő...Tudod az egy szakma, amihez sokat kell tanulni, OKJ-s tanfolyamon nem fog menni.
Bakonyban álltak sorban a modern gépek besz@rt szűrövel a porban, csak az Ural-ok mozogtak, köszönték szépen jól elvoltak maguknak.
Negan....
Az ukránok megmutatták hogy összfegyvernemi szinten, összedolgozva hogyan is lehet eldugdosni eszközöket. Ne ragozzuk.
A ruszkik nem szarok ilyen téren,de melózniuk kell a HIMARS-ok elfogásán.
Túl van hypolva a dolog, kb mint a Javellin.
El kell adni a terméket.
Várom az izraeli csilli-villi drónokat is villantsanak már valamit nem sivatagi körülmények között, ahol átlagban 5-6 órán át pára van, majd a felhőalap 200-ról indul....mit is tudnak azok a kemrák és távmérők.
Ősszel-télen-tavasszal különösen.
Majd meglátjuk a HX3-as lövegek hogy szerepelnek!
Szinte teljesen biztos, hogy ezek lesznek rendszeresítve nálunk: szerintem még idén leszerződik 2024-re már meg is érkezhet az első.
Előre látom hogy lessz egy "Szamaras" dandár, aki majd húzza őket felfelé a somogyi, vagy borsodi dombokon, mert hogy maguktól képtelenek lesznek még műúton is felvánszorogni az tuti.
De legalább Euro6-ok, meg AdBlue-sok....környezetkímélően fogják felgyújtani amit kell.
Meg lesz bennük akkora digitális "Tapipad" a sofőr előtt hogy kivilágítja a gépet úgy mint a Sidney-i operaház.
Eddig egy szotykos kábelköteg szakadást került 10 millóba( Miért is? ) javítani egy MAN-on, ezeken remélem lesz 20 millió.
egy biztos a TGK főleg logisztika a logisztikának 1. a gazdaságosság 2. jusson ki minden oda ahova kell 3. a minél magasabb üzemszám
Én a speciális járműalvázakra a MAN-t választanám de tömegbe Tátra (kamaz is jó lenne de arról már lecsúsztunk) az sem baj ha egy részük civíl verzió lenne...
Én a speciális járműalvázakra a MAN-t választanám de tömegbe Tátra (kamaz is jó lenne de arról már lecsúsztunk) az sem baj ha egy részük civíl verzió lenne...
Az egyik alap probléma, bár nem katona vagyok ezt ugye már írtam, mikor olyat kér egy vezető, amit Ő nem vagy nem mindig tart be. Öli a morált, érthető okokból, igen! Erre jó példa amit te írtál, az öltözet akár. Vagy a munkaidő. Vagy etc etc... De nem ezek fájnak nálunk sok embernek, leginkább a rengeteg ellenőrzés. Amire alapból a legtöbb ember szerint is szükség van, csak nem ennyiszer, és nem azt érezve hogy mivel az ellenőrzőnek is igazolni kell az Ő létjogosultságát, azzal az attitűddel érkezik meg sokszor, hogy valamit így is, úgy is találni fog hibát... Sokszor mondhatná azt akár egy egy osztályvezető, alosztályvezető, hogy ez szép volt srácok, köszönöm! Nem fenyegetnek állandóan azzal, mikor NYILVÁN most még tényleg nincs helyzet, hogy ha mész 4-en várnak a helyedre
! Rengetegen rühellik a tényleg túlbonyolított ügyintézést, mindenfelé papíron, szolgálati jegyen ÉS számítógépen E-dokumentumokba, Robotzsaruban is le kell írni 1000X ha pl. kérsz 4 db elemet. Azt szokták még nálunk panaszolni, hogy nagy a vízfej, sok olyan ember van a központban aki igazából érdemi munkát nem végez.Teljesség igénye nélkül hirtelen ezek jutnak eszembe, amit folyamatosan hallok az állománytól. Persze mind külföldi példa, mikor itt vannak a nemzetközi delegációk, ők mondják
!
mert marketing meg átbaszás... csak használni nem lehet amikor az ember említeni meri az van hogy begyöpösödött meg kőbaltát neki... de a rozsdás uralok mennek ha ledöglik berántja a másik és beindúl...
Én ennél optimistább vagyok, de majd meglátjuk... @krisss szerinte sokkal olcsóbban üzemeltethetőek mint a PZH-k...
be is baszna ha egy tgk drágábban üzemelne mint egy sokszor akkora láncos... Csak tgk ból több ezer kellene...
Szerintem is olcsóbbak.
Nincs is baj a PZH-val,az azért annyi mert annyit tud...
Viszont a német zöld zagyvalékos, agyondigitalizált, lehúzásra kitalált, hadászati szempontból értelmezhetelen képességekkel , aranyáron rendelkező sutyerákságok, erőltetését elengedném...
Mi a szottyadt tökömnek fűtött tükör 120k-ért darabja?
Van felvezető? Van.
Van FOSZAB? Van.
Akkor amelyik holdkóros civil bekovályog az oszlopba, fizeti HTK áron a gépek javítását ha törnek.
Ennyi.
Minek a digitális tapipad? Mi a #&@{@&#-nak? Nem kell a lóvé máshová?
Nem látja a mutatókat a sofőr csak ha digit?
Optimálisan kellene egy katonai megrendelést készíteni, nem a civileknek legyártott, de eladhatatlan szarokat vásárolni, csak azért mert lefújták őket zöldre és ráírták németül hogy " Waffen".