Az M777 k drága mert titániumból van épp ezért "könnyű", de drága.Kibaszott drága mind...
Te jó isten... Akkor mégis valami jóárasított Kínai/Török szart kell vegyünk, sorry NATO!
A kínai / török "szar" meg "szarul" lő!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A kínai / török "szar" meg "szarul" lő!
Ezért kell vontatottból ha van hozzá elég kezelő, a legolcsóbb, legprimitívebb a nagy hatótávolságúak közül. Nem kell ugyanazt a feladatvégrehajtás hozzájuk rendelni mint az önjárókhoz, hanem szét kell baszni velük az ellent aztán otthagyni ha kell, felvenni a következőket, telepíteni, odabaszatni vele megint egy irgalmatlan sortüzet, közben összeszedik az előzők közül az épeket és javíthatókat....
Világos, ezért is számoltam aztán később 1200 fővel. De legyen 2000, nem szabad hogy ez tétel legyen, a tüzérséget fejlesztenünk kell, ezt ha valamit, megmutatta eddig az ukrán konfliktus. Meg azt is, hogy nagyon szükséges lenne valódi MANPADS és csúcs ATGM beszerzés, illetve tömegével kis - olcsó felderítő drónok, a fogyóeszköz kategóriából, felderítésre.
Meg kell tudjuk oldani, vagy ha nem, akkor meg nem kell költeni a hadseregre, mert felesleges.
Nem tudom mi változott a felvételi rendszerben kb 2004-5 körül Szentendrén.
De az onnan jött tiszthelyettesekel nagy problèma nem volt.
Az azutáni időkből viszont aki utcáról jött be, 90%-ban alkalmatlanok voltak kb minden szinten.
Az odament szakaszvezetők meg már elötte is tudtak rajta vezetni/irányítani/térképet olvasni/oktatni stb.
Csak nem az a csillag volt rajtuk.
A mostaniakat(acelkocka) nem tudom.
A főiskolaról kijött ifjú tisztek meg a nyelvtudás ikon kívül sok hasznot nem hajtottak szerintem egy alegyseg èletèbe.
A "betanított" munkásoknak meg egy ht/szerződéses seregben illene egymás beosztását is probléma nèlkül vinni.
Az ellenfél minősége dönti el,hogy milyen tüzérségre van szükséged.Ha az ellenfél egy papucsos gerillahadsereg,elég a vontatott.Ha az ellenfél rendelkezik modernnek mondható tüzérséggel (és ajánlom @Filter megjegyzését figyelmedbe,a tüzérség nem csak tűzeszközökböl áll),akkor modern önjáró eszközökre van szükség.
Első körben én örülnék annak, ha lenne elég "cső" meg hozzá elég ember, kis lépésekkel előre a mottóm.
Igen, szerintem akár 8 általánossal felvett emberek is, akiknek a komoly intenzív gyakorlás miatt a saját feladatuk jól megy, bőven használható kategória! Saját szakterületemen pont azt látom, hogy legtöbbször ott hibázik a rendszer, hogy mindenkinek mindent meg akarunk tanítani mi is! Hibás! Több hátránya van mint előnye!
Mindenki ahhoz értsen amit csinálnia kell, mert élesben azt tudod megcsinálni amit gyakorolsz, sokszor! Osztogatjuk mi is a mindenféle belső képzéseken a papírt, kezelői jogosultságot, aztán fél év múlva hirtelen rá kéne ülni egy adott szerre kezelőnek, el kéne látni egy adott beosztást, azt mindenki csak pislog mint hal a szatyorba, mert nincs benne arra a feladatra a napi drill, meg élesben sem azt a feladatot látja el, kb. soha!
Nem atomfizikusok kellenek, hanem adott feladatra brutál szinten begyakoroltatott a műfogásokat jól ismerő emberek! Nem kell mindenhova tiszt, altiszt! Nem kell mindenkinek mindenhez érteni, ez az egyik legnagyobb hiba a rendszerben véleményem szerint!
2003ban a tüzmegnyitás után 1-2 percel megindult a vállasztűz......Plusz a vontatottaknak tűzképessége rendszerint igencsak elmarad egy modern önjáróétól.
Alapból rossz a kiindulási pont...
USA-val példálózol, meg irakkal....
Dzsihádmobil- Szerinted mi felderítők pihenőn szotyiztunk a lövegek mellett vagy vigyáztunk rájuk? Felvezető vajon mit csinál? Oldalbiztosítók? Ismétlem....Külön emberek vannak erre foglalkoztatva, van saját taktikájuk. TÜO-n belül van ezekre a feladatokra kijelölt állomány. Csak a Te fejedben kóvályognak a semmiben az ütegek.
Láttál te már tüzér bázist? Modernek nem nevezhetőt....pl Ukránt.....
Donetsk körül olyan tüzértelepek vannak amikben többméteres betonfedezékekben vannak a csövek, és több TÁS van csövenként. Találd ki melyikben van...Aztán HIMARS-old meg ha tudod.
Kezettás töltet csak vonuló fedezék nélküli technika, élőerő ellen jó. Zárt betonfedezékben gugoló csövek ellen, amik csak a tűzkiváltás idejére exponálják magukat majd rájuk zár az acél-beton csapóajtó édes kevés.
Mi az hogy legmodernebb ágyú?
Az a lényeg mit dob el...50 éves GRAD is dobálózik ma már 40km-re gond nélkül, akkor az most modern?
A drónok akkor derítenek fel ha hagyod magad....
Van 420 liter üza....melyik gépbe töltöd bele hogy odébbmenjen 47Km-et?
Mert egy Ural ennyivel 5-6 csövet elvisz annyira.
Eldurran egy kompresszor a motortérben....8 nap a javítása....Ezért ki kell esnie egy csőnek a védelemből?
Bakonyi pára cumira vágta az összes drónt reggel fél 10-ig....ennyit a drónokról. Lásd Bayraktar ukrajnában.
Sofőr vagy....egy turbina vagy egy nagyobb dízel sivítását meg tudod különböztetni egy Ural-tól?
Ha igen akkor már csak a füle alapján beazonosítja bárki a "Nagyvad" helyét....Egy Ural meg bármi is lehet....
Tüzér harcászatban nem nagyon vagy otthon.
PZH támadó fegyver. Aki védekezni használja az egy kontár.
"A tank akkor is támad ha védekezik" by @dudi
Az önjárónak meg az elsődleges feladata támogatni. Tovább nem magyarázom mert felesleges.
Ennyiért talán még a CEASAR a legszimpatikusabb nekem e három közül, ár érték arányban.Az M777 k drága mert titániumból van épp ezért "könnyű", de drága.
A kínai / török "szar" meg "szarul" lő!
Aztán a gránátokat meg szedik hozzá a mezőn?
Akkor a log-hoz több ember kell...vagy automatizálod az átrakodást is.
Vagy hogy gondoltad hogy egy rendszer egyik végét meggyorsítod autómatizálással, és nagyobb teljesítményre sarkallod, de mögé nem raksz semmit ami táplálni tudná a nagyobb teljesítményt?
Remélem érzed a paradoxont.
Na ezt élmény volt olvasni, sok jó és nekem a laikusnak is logikus dolog van benne leírva.
Jól értelmezem, hogy ár érték arányban megvan a szerepe tehát szerinted is az önjárók mellett a vontatottaknak is a mai napig?
A HX3 löveg állítólag a PZH árának felébe kerül...vagyis kicsivel többe mint a CAESAR
Az is szimpatikus akkor
!De Filter most vezette le ha jól értelmeztem elég logikusan nekem, hogy a vontatottaknak is megvan a szerepe!
A HX3 a nagy lőtávval, mobilitással, alig drágábbért (ha ez igaz!), nekem pl. nagyon jó vételnek tűnik, kár hogy kb. prototípus annak minden kockázatával!
Csak a mai háborús helyzetbe, amikor nagyobb a kereslet, mint a kínálat, nem az számít, mi mennyibe kerül. Hanem kicsit olyan lesz mint a gáz. Van vagy nincs az első kérdés az ár másodlagos. Ceasart részben sem fogunk tudni gyártani. HX3-at sanszos és lőszert is. Itt el is dőlt a kérdés.
Vontatotthoz ugyanúgy kell logisztika mint a CAESAR-hoz - itt ne látok nagy különbséget. A teherautó vontatja a löveget vagy a platójára van "hegesztve" ez semmiben nem jelent több logisztikát. A teherautót mindkét esetben szervizelni kell, csak a löveget nem kell leakasztgatni...Aztán a gránátokat meg szedik hozzá a mezőn?
Akkor a log-hoz több ember kell...vagy automatizálod az átrakodást is.
Vagy hogy gondoltad hogy egy rendszer egyik végét meggyorsítod autómatizálással, és nagyobb teljesítményre sarkallod, de mögé nem raksz semmit ami táplálni tudná a nagyobb teljesítményt?
Remélem érzed a paradoxont.
Háborús helyzetben a logisztikai állomámy feltöltése elegkevésbé probléma: gépkocsi vezetőket ezrével lehet berántani a civil szférából. Ők majd hordják a lőszert...
Én támogatom a HX3 löveg beszerzést - a fórum tüzérei "fáznak" tőle...
A CAESAR-ra a várakozási idő is legalább 2-3 év...
igen ha épp elér és nem elégedsz meg azzal hogy 20. ra kapod ki a célpontot. de ha megelégedsz a 20. 30. lövéssel. lásd ukrajna és kitolod hogy az ellen frontvonal a maximális lőtáv közelébe legyen vagy egy hosszabb lőtávú eszköz jelent veszélyt rájuk vagy valami páncélozott láncos önjáró amit beküldenek ellene az első vonalakba a lövészek vonalába...
Javítalak.
Ma minden ember aki a cső körül áll, kell tudjon irányozni, PAB-ozni, számolni.
És a legjobbak kerülnek olyan poziba ahol dönthetnek, ráhathatnak a dolgokra ha hibát észlelnek.
Tehát igen, még a töltőknek is oda kell állni szárazon gyakorolni az irányzást.
Sőtt vannak pozik ahol számolás van, papír-ceruza. Szögmérő-vonalzó. Értse az ember mit ír ki a high-tech.
És beton keményen megkövetelik.
csak vontatottnál tudod cserélni a vontató járművet míg platóraszereltnél a jármű meghibásodása esetén a löveg is kiesik (etől függetlenűl én a platóra szerelteket tartom elsödlegesnek de nem vagyok a vontatott ellen sem (ha megvannak a platóra szereltek)
Napi 6 órában sehol nem fognak kb egy kèt mozzanatot gyakoroltatni egy tuzerrel.
Nem is kell.
Akkor viszont mit csinál egèsz nap a laktanyában?
Ugye nem telephelyet takarít.
Ugye az átkos sorkatonaság sokszor emiatt is volt szidva.
Az, hogy valakivel csináltak egy tanfolyamot arra kap egy papírt, az kb semmit nem jelent.
Èn is képzett AVI hegesztő vagyok papíron.
Amikor mondtam a főnökömnek a cègnèl 1 èv múlva, hogy azért ne gondolja, hogy tudok is, rendesen fel volt háborodva.
Lövèszkènt èn is vezettem BTR-t ès külszolgálatban ha volt lehetőség ezt-azt.
Ha valami történne a sofőrrel.
Időbe/ha nincs határ/úgy gondolnám belefér.