[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 580
113
Szerintem a Patria 6x6 kiváló lenne felderítőnek és akár hídfő kiszélesítésre is. Jól úszik, 8 főt simán elvisz és felfegyverezhető akár gépágyúval is (M230-as RCWS-ben: remek drónok és BTR-ek ellen!). Ha NEMO kerül rá az elég komoly tűzerőt jelent - közvetlen irányzással is lőhet.
igen a patria kiváló választás lenne számunkra (mégha jönne késöbb a hitron vagy mi az esetben is.)
pláne hogy a szomszédba a horvátoknál a 8x8 as gyártása/összeszerelése (ne legyen vita ezen) zajlott. a képesség a mai napig megvan pályáznak a gyártásra másoknak...

30-36 db 6x6 os patria + 12-18 db 6x6 os valami spéci cucc hordozására igazából bőven elég lenne nekünk. (nem lenne túl nagy kiadás hisz mások missziókra szereztek be ekkora tételeket harcjárművekből.) ha egy 12-18 as opciót is hozzácsapnánk (ami ha kell lehívjuk ha nem nem) még árba is jól kilehetne eggyezni. mert ez már az a mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Igen mi úgy vettük.
És milyen intenzitású használattal lettek ezek részünkről meghatározva ? Mert az intenzívet nem nagyon bírják ! Akkor közepes vagy az alá ? Napi 5 lövés óránként ? Vagy mennyi ? Mennyi km a gépbe ? Milyen terepen ? Kíváncsivá tettél te kis mindet IS tudó , várom a választ , hogy megnyugodhassak ! Köszi Laller !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Nem létezik modern úszóképes önjáró löveg. Igazából a Gvozgyikán kívül nincs is másik szerintem.


A kerekes alvázon sem vagy sokkal bentebb, azok is 40 tonna körüliek. A Ceasar azért könnyű (30 tonna) mert kézi töltésű.
Meg nem es páncélozott ! Gyakorlatilag egy löveg egy teherautó alvázon !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
És milyen intenzitású használattal lettek ezek részünkről meghatározva ? Mert az intenzívet nem nagyon bírják ! Akkor közepes vagy az alá ? Napi 5 lövés óránként ? Vagy mennyi ? Mennyi km a gépbe ? Milyen terepen ? Kíváncsivá tettél te kis mindet IS tudó , várom a választ , hogy megnyugodhassak ! Köszi Laller !
Hiába is mondok bármit mert te hiszed amit hiszel nem tudod amellett, hogy nem mellesleg fingod sincs semmiről.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 580
113
@Aladeen vegyünk egy 15 km sugarú kört. annak kerületének a fele 47.xx km 1-1 km az ellenpartól fogható. (a középpontól (átkelési pontól 0 pontól) 7-7 km (ponton szélleség tolóvontatók mozgástere stb.1km (500-500 m)

tehát 3 ponton kell támadni legalább 3-400 m széles partraszállási szakaszon (minimum) majd a zteljes szakaszon. (lehetőleg) ezeket ugye az előrre átbúvárkodtatott felderítők alapján lepontosítják megtervezik stb... (ilyennek szemtanuja vóltam hogy zajlik)


majd azt a 47-(45km) elkezdeik bekeríteni. a 3 pontról megiindul a jármű az átrocsózott (rohamcsónakozott) gyalogsággal (bedesszantólnak a járműbe aztán uszsgyi). 6-7 szakaszra kell osztani ezt 6 jármű megteszi(terep utak kérdése a beosztás rugalmas hadihelyzet fügvénye a semmit prioritású irányt úgy is lehet kell kezelni.)

közben a két végpontba megindúl előrre és onnét gyalogtöbblettel állásokat foglal (még a saját túloldali csapatok tűztámogatását élvezik)

a többi pont vagy bedesszantól 0 ponti vagy megindúl gyalog a kijelölt találkozási pontja irányába (átkutat átfésű) mind ezt gyalog.
(majd az APC k amik kijuttatták a csávókákat 14-15 km re (a kijelőlt pontokra vagy ameddig bírja...) visszamegy a gyalogos csávókákért. ) nem vergődik hogy átjusson az ellenséges vonalakon vagy kikerüli azt ha kiserejű vagy kirakja a gyalogságot attól eltávolódva odapirickázik az ellenek pár sorozatot és célzottat. közbe meg hátrál vissza a követlkező bandáért akiket már a felderített pozíciók tudatának helyének erejének birtokába a felsőbb utasítás szerint kidesszantolja (általába oldalba ha lehet hátba) az ellenségnek. közbe már a rocsók fordultak vagy 6 ot és egy csomó ember gyalog tör előrre tehát sietni kell...

mind ez alatt 2-3 támogatójármű az elfoglalt parton dolgozik (vagy belső területet pucól vagy kívűlre darál aprít (pusztítja) az ellenséget.

belső területeken kétéltű nem páncélozott vagy könnyen páncélozott járművek (és motorosok kvadok) a PTSZ ek által hordozott teherautók azokat kísérő páncélozottz mergák hyluxok teszik a dolgukat ha elfoglalt területen valakit találnak lelövik vagy fogjúl ejtik. attól függ hogy viselkedik ha lő akkor ki kell nyírni ha megadja magát le kell ültetni majd munkárafogni (készitsen lővészteknőket gödröket tisztítsák az utat stb.) ott a helyszinen esetleg kissé arébb. meglévő állásaikhoz (elhagyottak ) őrt tenni. (akár egy rombolópuskás vagy mesterlövész géppuskás.) mindenképpen kislétszámú erőt aki inkább kipakol mint be mert az ellenség ismeri ezen pontok pontos koordinátáit)...

és akkor így zárúl a gyűrű. amelyik ellenségbeütközik azt adott pontra irányítani hogy odahordja a gyalogságot (ez a partraszálló gyalogság aknavetőkkel 60 mm) és ATGM ekkel is fel lehet szerelve. (a 2. rohamcsónakos (rocsós) hullám mindenképp.
a megmaradt 2 jármű tovább zárja a gyűrűt. (ha szükséges további egy pár kiemelhető vagy a párok megfelehetőek és egy részük átirányítható az összecsapás helyszinére vagy annak körzetébe.)

tehát 6 db úszóképes apc és 3-4 db támogató platform nagyon hasznos tud lenni.) 20mm es gépágyú vagy nehézgéppuska ATGM kombó gránátvető. jól tud jönni a 3-4 támogatójármű meg aknavető atgm 30mm es légvédelmi (mint pl az usa heligpuból átemelt) vagy bármi akár plusz apc is. mentő 4. nek

a ponton meg már épül a csodás PTSZ meg csónakázik (A PTSZ nagy király)

de már drótkötélpályás kompok is közlekednek (pontonkomp)

ilyenkor már áramlik be a nagyobb erő. ami felszámólja /igyekszik gyórsan felszámólni.) a köztes területek ellenállását és ezután jön a kitörni kívánó erő.

mert az egész folyamiátkelés a kitörést végrehajtó erő végett megy.

ez a kulcs mozzanat a többi csak támogatja ezen célja elérésében.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 977
113
Nem létezik modern úszóképes önjáró löveg. Igazából a Gvozgyikán kívül nincs is másik szerintem.
Éppenséggel az M109 úszóképes,felszerelhető úszótestek segitségével.Szerintem ugyan mióta a proton kipróbálták,azóta nem használták ki (harchelyzetben legalábbis tutti nem) a képességet,de az elvi lehetőség megvan.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 580
113
ha az APC-k számát növelni kívánják ahhoz nem, feltétlen kell a támogató járművek számát is növelni (de persze mindent lehet)
a 12 apc vel tovább egyszerűsödik a helyzet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 580
113
3 átkelésre képesnek kell lennünk (ekkor még 100% képességel) modern gépparkal (a többi átkelés a gépveszteségek és pótlásuj helyetteítésük fügvénye)

tehát 3x12 APC = 36
3x4 támogató jármű(apc alapon)=12 (ez kiegészúlhet további elemekkel akár 6 db ig.mindig hasznos) ha így akkor = 18

ez az alapja a db számításaimnak még mielött valaki belekötne hogy miért nem 4 es rendszerbe számolok vagy miért nem krek hozzá+2 db pk pkh járművet. (persze lehetne tartaléknak vagy kiegészítésnek.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 977
113
Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést! ;)
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)
igen a patria kiváló választás lenne számunkra (mégha jönne késöbb a hitron vagy mi az esetben is.)
pláne hogy a szomszédba a horvátoknál a 8x8 as gyártása/összeszerelése (ne legyen vita ezen) zajlott. a képesség a mai napig megvan pályáznak a gyártásra másoknak...

30-36 db 6x6 os patria + 12-18 db 6x6 os valami spéci cucc hordozására igazából bőven elég lenne nekünk. (nem lenne túl nagy kiadás hisz mások missziókra szereztek be ekkora tételeket harcjárművekből.) ha egy 12-18 as opciót is hozzácsapnánk (ami ha kell lehívjuk ha nem nem) még árba is jól kilehetne eggyezni. mert ez már az a mennyiség.
Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 977
113
Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést! ;)
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)
igen a patria kiváló választás lenne számunkra (mégha jönne késöbb a hitron vagy mi az esetben is.)
pláne hogy a szomszédba a horvátoknál a 8x8 as gyártása/összeszerelése (ne legyen vita ezen) zajlott. a képesség a mai napig megvan pályáznak a gyártásra másoknak...

30-36 db 6x6 os patria + 12-18 db 6x6 os valami spéci cucc hordozására igazából bőven elég lenne nekünk. (nem lenne túl nagy kiadás hisz mások missziókra szereztek be ekkora tételeket harcjárművekből.) ha egy 12-18 as opciót is hozzácsapnánk (ami ha kell lehívjuk ha nem nem) még árba is jól kilehetne eggyezni. mert ez már az a mennyiség.
Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
Mbombe 6/4 gépeket mindenes,olcsó PSZH szerepre agitálom.Kerekes IFV szerepre mindig a Patria XP-t propagálom,csak ez valahogy nem ragad meg úgy a fórumközönség fejébe,mint a búr csoda.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 580
113
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)

Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
Mbombe 6/4 gépeket mindenes,olcsó PSZH szerepre agitálom.Kerekes IFV szerepre mindig a Patria XP-t propagálom,csak ez valahogy nem ragad meg úgy a fórumközönség fejébe,mint a búr csoda.
az hogy van úszóképes APC az nem azt jelenti hogy nem úszóképesre ne lenne szükség.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 192
113
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)

Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
Ne tévesszük össze a páncélvadász, felderítő járműveket, az önjáró tüzérséggel. A lövegcső emelkedése meghatározza, hogy mire használhatod. Az AMX10RC-vel nem fogsz domb, hegy mögé lőni stb, mert a lövege erre nem alakalmas. Ezért kell nagy szövegemelkedésű tüzérségi eszköz. Az, hogy milyen a hatótávolsága az egy másik kérdés, A közeli célok ellen ezért vannak az önjáró aknavetők. Ezek kvázi a mozsárágyút váltották ki, de a brit szaknyelv mortar-nak nevezi. A távolabbi célok ellen meg az önjáró tüzérségi tarackok, ágyútarackok. Utóbbi lövegek nehezek, ezért kell álltalában lánctalpas, vagy 6x6, 8x8 kerekes alváz nekik, A páncélozásuk jelképes, inkább a repeszek ellen védő, nem véletlen, hogy több kerekes járművél pld. Francia Caesaer el is hagyták mert tömegnövelő.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Szittya

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 192
113
Az megint más kérdés, hogy a nagyobb szögemelkedésű lövegek, aknavetők esetében is van általában páncéltörő lövedék, és gyakorolják is a direktbe történő célzást és tűzkiváltást, de ezt a valóságban inkább elkerülnék. (Aknavetőknél a kettő lövedéket és aknagránátot is kilövő rendszere gondolok, mint az oroszoknál lévő 2S9
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 977
113
azért a tornyon is sok mullik. 30 milissel nem igen úszkál folyamot. 20 assal igen. az erre a feladatra elég is.
1009420994_unnamed(2).jpg.838b3eb332ddbcd87608306c1d08ae95.jpg

Dehogynem.....