Nagyjából két hónapig ajvékolhattál jogosan...
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak ő mintha azt mondta, hogy nem is lesz...
Sajnos autójavítóként nagyon is tisztában vagyok vele, hogy az úgynevezett, híres, de inkább hírhedt "german engineering" mennyire valós probléma. A németek mindent is sz@rrá bonyolítanak. Kitalálnak maguknak egy problémát, amit meg kell oldani, és a megoldással okoznak négy-öt plusz problémát, majd azokra is elkezdik keresni a megoldásokat és így tovább... A végeredmény általában a papíron szép eredmények, a valóságban meg kb. a garancia lejártáig működik rendesen, utána ingét gatyáját költheti rá a tulaj, ha életben akarja tartani. Arról nem is beszélve, hogy a tervezéskor legtöbbször kényesen ügyelnek arra, hogy olyan megoldásokat alkalmazzanak, ami nem javítható, vagy váltható ki olcsóbb és egyszerűbb megoldásokkal. Meglepődnék, ha a német hadiipari cégek nem ugyanezt csinálnák.
Kb addig is ajvékoltam.
Nem biztam benne.Drága dolog egy csőgyártó gépsor
De van olyan,hogy örülök neki,hogy tévedtem.
Nem is irtam,hogy tüzérségi eszköz,csak azt,hogy egy ilyen jellegű úszóképes eszköz jol jön a hidfőfoglaláskor.Elláthat gyalogsági támogató,rohamtüzérségi,pct tüzérségi feladatokat.Illetve a hidfő megszilárditása után elláthatja a hidfőböl kindulva eredeti portyázó felderitő feladatát,de biztositási övben halogató harcban fentarthatja/késleltetheti a gaz ellen ellencsapását
hh elején még voltak,de aztán kipusztultak a dedikált rohamtüzér eszközök.Hegyekben álltak a tankok.A már elavulóban lévő hk-k lettek beosztva gyalogsági támogató szerepre,átvéve a dedikált rohamtüzérségi szerepet.Illetve az önjáró kisérő tüzérség,és újaban a közvetlen irányzású tüzre is képes aknavető lövegek is elláthatják ezt a szerepet (mondjuk az AML60,az első ilyen eszköz azért már erősdve 60 éves....)
Időröl időre ugyan eljátszanak a gondolattal,hogy feltámasszák a nehéz rohamtüzér löveget (még az Abrams alvázán is skicceltek fel olyat),de megvalósitani már nem valósitottak meg egyet sem (azthiszem a svájciak csináltak ilyen protot utoljára,de azt is már régen-és nem került gyártásra)
Hát le vannak gatyásodva az europai hadseregek az biztos.
De tűzbemérő rendszer,az viszont dögivel van.Hasonlisd össze,hogy milye volt az MN-neg anno ilyen téren.Hangbemérő (nem éppen sok,és nem éppen tűpontos),meg tüzérségi megfigyelője a szentháromsággal (távcső,térkép,tájoló).
Most meg?Lassan minden járművön lesz hangbemérő,amik BMS rendszeren keresztűl összedolgozhatnak.És jóval kifinomultabb dedikált tüzérségi hangbe,mérők vannak.Minden üteg kapni fog most nálunk egy multifunkci tűzbemérő radart.De a hátrább lévő légvédelmi változat is képes rá.Sőt,a NASAMS Sentinel radarja is (ha azt a változatot vesszűk).Lassan több a felderitő dron az égen,mint seregély összel.És még ott vannak a hagyományos módszerek is.Ha @krisss megkapja végre,már az új gatyája is kompjúterizálva lesz.Sokkal gyorsabb az adatforgalom,feldolgozás-vagyis gyorsabb a válaszcsapás,és pontosabb.
Nem véletlenül hegyezik ki az utóbbi 30 évben az üss és fuss taktikára a korszerű konvencionális harcra szánt eszközöket.Ukrajna is azt mutatja,hogy ahol jelen vannak ezek a korszerű bemérő eszközök,ott a nem ilyen körülményekre kondicionált cuccok gyorsan veszteséglistára kerülnek.Az más kérdés,hogy a hadszintér,és a résztvevő erők számához képest kevés ilyen korszerű bemérő eszköz van ott jelen.No de mi ne arra készüljünk fel,hogy az ellennek úgyse lesz,hanem arra,hogy akkor is nyerjünk,ha jol fel van szerelve a gaz ellen.
A második hétre elfogyna a néhány darabos csúcstechnika. Pontosan ezért a legfontosabb, hogy személyi felszerelés, kézifegyver+ATGM legyen minnél több tartalékban, mert nem nagyon lesz más. Nekünk garantáltan nem fognak annyi támogatást küldeni, mint az ukriknak. Pillanatok alatt fogunk megtanulni FN MAG-ot felszerelni egy pick up-ra.
Én javítottam német CNC gépeket attól nem kell megijedni
Az autókkal igazad van és se véletlen járok 20 éve Toyotával 
csöves tüzérségi eszközből mindenesetre több kategoria kell.
kell a láncos önjáró.
kell valami extra hatótávólságú/vag extra nagy kaliberes. (az a lényeg hogy extra legyen és valamilyen képességbe nagy)
kell egy általános modern
és kell egy általános olcsó
és kell valami speckó kiskaliberű (légiszállítású) kis db számban.
ez kell csövesből. mindnek megvan a szerepe a feladata besegíthetnek egymásnak de nem váltják ki egymást.
itt sokan az általános modernt és az általános olcsót akarják eggyel kiváltani.
Nem szabad.
többféle fegyver hát többféle fegyver a lényeg hogy a gránátok legyenek kompatibilisek és a hajítótöltetek . (az nem kompatibilitási probléma ha marad hajítótöltet mert nem pakolható bele az összes.)
kell a láncos önjáró.
kell valami extra hatótávólságú/vag extra nagy kaliberes. (az a lényeg hogy extra legyen és valamilyen képességbe nagy)
kell egy általános modern
és kell egy általános olcsó
és kell valami speckó kiskaliberű (légiszállítású) kis db számban.
ez kell csövesből. mindnek megvan a szerepe a feladata besegíthetnek egymásnak de nem váltják ki egymást.
itt sokan az általános modernt és az általános olcsót akarják eggyel kiváltani.
Nem szabad.
többféle fegyver hát többféle fegyver a lényeg hogy a gránátok legyenek kompatibilisek és a hajítótöltetek . (az nem kompatibilitási probléma ha marad hajítótöltet mert nem pakolható bele az összes.)
légvédelemnél a rétegzett légvédelem és a vadászrásegítés tök elfogadott és alap ezen a fórumon. Hát a rétegzett tüzérség is legyen az.
PZH
L/60-as kerekes önjáró - valszeg HX3, de nem az RM lehet az egyetlen aki hosszabb csőben gondolkodik...
ATMOS
Józsi kézi gránáttal, CG-vel, aknavetővel
Aknavetők - szerintem felesleges a 105-öst helikopterrel cibálni, a 155-ösre még inkább igaz ez.
Egyelőre egy teherautó önjáró ATMOS kb. egy árban van egy gyári új M777-essel. Utóbbihoz is kell teherautó a vontatáshoz, szóval jobb megoldás ha már rá van építve egy löveg ateherautóra: gyorsabban odébb állhat, nehezebben lövik ki.
Nem véletlen kopik ki legtöbb helyen a vontatott tüzérség a teherautós megoldás javára, ami egy nagyon jó alternatívája minimális felár mellett.
na látod. pont a problémás részekbe van a legnagyobb szemléletbeli különbség.
olcsó kategórás termékeket nem váltasz ki aknavetőkkel meg cg vel. nagyon nem egy kategoria sse aknavetővel se cg vel nem adsz támogatást 40-45 km re.
de ide tömeg kell már csak a gyakori tás váltások miatt is nem is beszélve az igényekről ami pl a több dandárnyi egyéb erőt érinti...
a 105 öst sem váltod ki aknavetővel. nem ugyan az a szerepkör nem ugyan az a kategória. nem azonos. nem egymás alternatívái hanem egymás kiegészítői.
ezeknek nem kell 155 ös ez nem olyan távólságba dolgozik és nem úgy dolgozik. a légiszállíthatóság em csak azért kell hogy gyorsan elérjen a ból b be hanem hogy olyan helyekre is ki tudjon települni amik nehezen megközelítheőek. pl hegytetőkre völgyzárakat létrehozni stb.
a 105 ösnél nem hátrány a kisebb lőtáv mert az ellen sem tud mást odacibálni csak hasoonló lőtávú eszközt. vagy stratégiai pont gyors elfoglalásával azt sem. ezzel abszolutizálódik a tűzerő fölény. (persze ez nem jelenti azt hogy ne lenne szükség aknavetőkre vagy pct rakétákra.)
Valóban nem, az vicc akart lenni - pontosabban arra utaltam hogy nem kell ennyiféle löveg szerintem.
Általános löveg szerepkörre ATMOS-ból vennék - sokat!
48 ATMOS löveg 100 mrd forint - aprópénz az évi 3000+ milliárdos védelmi költségvetéshez mérve.
Kevesebb emberrel elműködik (kb. 3-4 fő békeidőben + 2 fő töltögető besorozható hozzá hbáorúban)
A "gyakori TÁS váltás" miatt is érdemes teherautós lövegekben gondolkodni: gyorsabban odébb áll, jobban túl él. Nem sokkal drágább mint egy új vontatott löveg.
Valamennyi 105-ös lehetne, bár egyelőre nem tűnik valószínűnek...
48 db csak a dandárok igényét szólgálja ki.
erre még kellene XX db egy tüzérezredbe szervezve.
és kellene XX db az egyéb alakulatoknak (területvédelem gyorsan összeállított harcsoportok stb.)
hogy vontatott vagy platóraszerelt nem tettem különbséget. ebbe nem is kell belemenni most.
az a valamennyi 105 ös minimum 12 jobb esetben 18 optimális esetben 24 db.
A 48 szerintem a minimum - csak példának írtam. Lehetne 2x-3x ennyi. Pl. 96 db ATMOS kb. 200 mrd Ft - ez sem sok, pláne 3-5 év alatt fizetgetve! 2x24 mehetne a dandárok átmogatására, a többi meg akár egy önálló vegyes tüzérezredbe a PULS-rakétásokkal
Különleges dandárnál lehetne pár üteg 105-ös, csak nem ártana, akkor még néhány helikopter, mert a 8+8 H225-ös elég kevés ehhez...
Honvédelemre nem kell helikopteres szállítás. Ilyesmi kell:
A 105mm-es lövegekkle kapcsolatban hozzátenném, hogy az ukrán tapasztalatok szerint a még a 122mm-es lövedékek is kiépített állásharban gyakorlatilag hatástalanok voltak, ezért tértek át a 152 és 203mm-es lövegek használatára az oroszok (és a 122-es lőszerhiány miatt is). Az ukránok már erőteljesen a 155mm-es nyugatira állnak át.