[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Dehogy volt az elterelés.Sokkal kisebb ellenállásra számitottak.
Harkov is egy nagy pofon lehetett az oroszoknak.A város és környéke orosz többségű lakossága nem kért belőlük.Ha az ottani orosz lakosság önként és fegyveresen az orosz sereg mellé áll,akkor az ottani erők elegek lettek volna a terület megtartására-de nem ez történt.

pedig az volt még te is tanakodtál arról hogy mit is takar ez a LOVAS NOMÁD TAKTIKA ami egy teljesen hivatalos bejelentés volt putyin részéről sőt még katonai vezetők is alkalmazták. valahogy úgy hangzott hogy 2 féle taktikát alkalmaznak ebből az eggyik a lovas nomádokéhoz hasonló és ne legyenek meglepődve ezzel a taktikával kapcsolatba mert minden a tervezett szerint halad...
erre jött a nyugati sajtó meg a kommentszekció hogy kamu meg palástolják a sikertelenséget miközbe délen birtokba vették azokat a területekeket amik elsődlegesek. summiból meg az 1. naptol kezdve telepítettélk ki az orosz nemzetiséget.... ahogy a többi területről is amit feladtak kharkovot teljesen leürítették pl) azok betörések voltak harkov is az orosz nemzetiségű lakosság kimenekítése volt a cél nem a terület megtartása. csak itt gondolta a többség hogy a m2 ről szól (a világ legnagyobb osrszágának) közben meg a lakosságról. észak meg elterelés szerintem kiev se volt más.

 

[Szittya]

az hogy ment a találgatás és nem lettek a fotelből eltalálva a valódi célok előfordulhat miért ne fordulhatna elő mindenki csak találgatott mert senki nem tudta biztosra mi a valódi cél és ezért a többség az általános célokat vette alapnak miközbe egyáltalán nem biztos hogy valóban csak a területről szóltak a célok... nem lenne kirívó eset. csak speciális egy katonai művelet révén

 

[dudi]

konkrétan levonultak a területről nem elősszőr. hogy ez a döntés miért született majd a háború végén kiderül.
egy biztos az északi front summy chernykiv csak elterelés vóltak. az VOLT A LOVASNOMÁD TAKTIKAI ELEM. azok kivonása tervezett volt. hogy a Harkovi területek feladása egy csel volt e vagy sem nemtudni de egy biztos a nyári offenzívánál arra számoltak hogy ugyan ilyen kivonás lessz orosz részről a támadás megindítása után. aztán akkor kezdődött csak az igazi vérfürdő
a kharkivi területet megerődítették a várost is de puskalövés nélkül szinte átadták azt is.

Az nem elvonulás, ha azert csinálod mert megtámadtak és nem vagy képes védekezni...

 

[Szittya]

Az nem elvonulás, ha azert csinálod mert megtámadtak és nem vagy képes védekezni...

a támadás elött leürítették a területet volt amit nem tudtak elvinni de a javát a felszerelésnek elvitték az ukránok kvázi üres területekre vonultak be pár atgm aknamező meg néhány mesterlövészt hátrahagyva. levonultak az oroszok akkor te is soroltad hogy minek hogy lehetnek ekkora hülyék hogy még csak meg sem probálják védeni a területet. olvass vissza ki van tárgyalva a forumon is nem felejt.

 

[Negan]

pedig az volt még te is tanakodtál arról hogy mit is takar ez a LOVAS NOMÁD TAKTIKA ami egy teljesen hivatalos bejelentés volt putyin részéről sőt még katonai vezetők is alkalmazták. valahogy úgy hangzott hogy 2 féle taktikát alkalmaznak ebből az eggyik a lovas nomádokéhoz hasonló és ne legyenek meglepődve ezzel a taktikával kapcsolatba mert minden a tervezett szerint halad...
erre jött a nyugati sajtó meg a kommentszekció hogy kamu meg palástolják a sikertelenséget miközbe délen birtokba vették azokat a területekeket amik elsődlegesek. summiból meg az 1. naptol kezdve telepítettélk ki az orosz nemzetiséget.... ahogy a többi területről is amit feladtak kharkovot teljesen leürítették pl) azok betörések voltak harkov is az orosz nemzetiségű lakosság kimenekítése volt a cél nem a terület megtartása. csak itt gondolta a többség hogy a m2 ről szól (a világ legnagyobb osrszágának) közben meg a lakosságról. észak meg elterelés szerintem kiev se volt más.

Ennek azonban ellent mond a bevetett erők eloszlása.
Elég nyilvánvaló,hogy az eredeti haditerv egy gyors intervenció volt.A légideszant betör Kievbe,lefejezik az ukrán katonai/politikai vezetést.A gyorsan mozgó gépesitett erők pedig felszámolják az központi irányitás és ellátás nélkül maradt ellenálló ukrán erőket.A DK Ukrajnában katlanba zárt ukrán főerők ezután utánpótlás és a felmentés reménye nélkül sokáig már nem tudtak volna ellenállni.
Hát ez nem jött össze.....Kiev helyi védelmével,főleg a légvédelme túl erős volt,és az orosz SEAD nem tudta kiiktatni,hogy a légideszant ki tudjon bontakozni-le is fújták,mert csak egy öngyilkos művelet lett volna.
Ukránokat pedig a muszkafan propival ellentétben nagyon is váratlanul érte a támadás kiterjedsége.A DK-i csoprtositásukon kivüli erőiknek napokba tellett,hogy felálljanak.Emlékezzünk csak az első napokra,hogy az úton haladó civilek egyszercsak szembetalálták magukat az orosz páncélosokkal......Muszkák legnagyobb problémája a csapataik hadtápellátása volt (hátti,mit csináltok itt?Oroszok vagytok?-Mennénk előre,csak elfogyott a nafta......YTon tán még mindig fent vannak az ilyen mobiltelefonnal felvett videok)
Ahogy az ukránok magukhoz tértek,és kiderűlt,hogy az ukrán lakosság (közte az orosz nemzetiségűke többsége is) nagyon is hajlandó harcolni az oroszokkal szemben,egyszerűen kevés lett egy ekkora hadműveleti területhez a bevetett haderő.A logisztikai ellátása se ment ekkora hadműveleti zónának.Oroszok kénytelenek voltak feladni az eredeti terveiket,és akkora frontszakaszon átállni a felörlő háborúra,amekkorával elbirnak.

 

[Szittya]

Ennek azonban ellent mond a bevetett erők eloszlása.
Elég nyilvánvaló,hogy az eredeti haditerv egy gyors intervenció volt.A légideszant betör Kievbe,lefejezik az ukrán katonai/politikai vezetést.A gyorsan mozgó gépesitett erők pedig felszámolják az központi irányitás és ellátás nélkül maradt ellenálló ukrán erőket.A DK Ukrajnában katlanba zárt ukrán főerők ezután utánpótlás és a felmentés reménye nélkül sokáig már nem tudtak volna ellenállni.
Hát ez nem jött össze.....Kiev helyi védelmével,főleg a légvédelme túl erős volt,és az orosz SEAD nem tudta kiiktatni,hogy a légideszant ki tudjon bontakozni-le is fújták,mert csak egy öngyilkos művelet lett volna.
Ukránokat pedig a muszkafan propival ellentétben nagyon is váratlanul érte a támadás kiterjedsége.A DK-i csoprtositásukon kivüli erőiknek napokba tellett,hogy felálljanak.Emlékezzünk csak az első napokra,hogy az úton haladó civilek egyszercsak szembetalálták magukat az orosz páncélosokkal......Muszkák legnagyobb problémája a csapataik hadtápellátása volt (hátti,mit csináltok itt?Oroszok vagytok?-Mennénk előre,csak elfogyott a nafta......YTon tán még mindig fent vannak az ilyen mobiltelefonnal felvett videok)
Ahogy az ukránok magukhoz tértek,és kiderűlt,hogy az ukrán lakosság (közte az orosz nemzetiségűke többsége is) nagyon is hajlandó harcolni az oroszokkal szemben,egyszerűen kevés lett egy ekkora hadműveleti területhez a bevetett haderő.A logisztikai ellátása se ment ekkora hadműveleti zónának.Oroszok kénytelenek voltak feladni az eredeti terveiket,és akkora frontszakaszon átállni a felörlő háborúra,amekkorával elbirnak.

majd a háború végén sok mindenre fényderül addig marad a találgatás hogy mit miért. de hogy a dnyeper hídjait sem rombolják annak is meglessz a magyarázata.

 

[Negan]

majd a háború végén sok mindenre fényderül addig marad a találgatás hogy mit miért. de hogy a dnyeper hídjait sem rombolják annak is meglessz a magyarázata.

Biznak a felörlő háború sikerében.HA az ukrán ellenállás összeomlik,akkor szükségük lesz azokra a hidakra-gondolják ők szerintem

 

[Szittya]

Biznak a felörlő háború sikerében.HA az ukrán ellenállás összeomlik,akkor szükségük lesz azokra a hidakra-gondolják ők szerintem

vagy hogy sikeres legyen a felörlés az ukrán csapatoknak ki kell jutni a felörlésre legalkalmasabb hadszínterekre.
egyébként szerintem hamarosan meg fogunk lepődni egy új front megnyílása okán ahol a tényleg a modern orosz teknika fog szerepelni nagy számban.

 

[Bálint]

Viszonylag olcsó, gyors, egyszerű, s önjáró aknavető.

SCORPION: The Fastest Mobile Mortar

 

[J.G.]

155 mm-es füst az első sorból

https://twitter.com/i/web/status/1744126100706361826

 

[Giskard]

Egy kis érdekes adat, hogy mennyi tüzérség kellene is.
A németek a legnagyobb löveg sűrűséget a második világháborúban szevasztopol ostrománál használtak.
LIV. hadtest 56 nehéz és közepes, 41 könnyű és 18 aknavetőüteget, valamint két rohamlövegosztályt két tűzmegfigyelő osztállyal.
XXX. hadtest 25 nehéz és közepes, 25 könnyű és 6 aknavetőüteget, egy rohamlöveg és két tűzmegfigyelő osztályt. plussz a 300 . páncélos ezred távvezérlésű járművei. A román hegyi hadtest 12 közepes és 22 könnyű üteget használt.
Ez 208 üteg amit a német támadók bevetettek egy 35 km arcvonalon. Tehát minden front kilométerre 6 üteg jutott.
Ez volt a max amit a németek használtak áttöréshez a 2. vh-ban.
Szemben az oroszokkal akik a 44-45 ös offenzíváknál a támadási sávokban 250 löveget vetettek be front kilométerenként!!
Na ehhez kell néznünk, hogy mekkora is a tüzérségünk, persze fejlődött sokat de na.
Na és képet kapunk az oroszok tűzhenger használatáról, és ezt ma is így használják lsd ukrajna.

 

[Chima3ra]

Egy kis érdekes adat, hogy mennyi tüzérség kellene is.
A németek a legnagyobb löveg sűrűséget a második világháborúban szevasztopol ostrománál használtak.
LIV. hadtest 56 nehéz és közepes, 41 könnyű és 18 aknavetőüteget, valamint két rohamlövegosztályt két tűzmegfigyelő osztállyal.
XXX. hadtest 25 nehéz és közepes, 25 könnyű és 6 aknavetőüteget, egy rohamlöveg és két tűzmegfigyelő osztályt. plussz a 300 . páncélos ezred távvezérlésű járművei. A román hegyi hadtest 12 közepes és 22 könnyű üteget használt.
Ez 208 üteg amit a német támadók bevetettek egy 35 km arcvonalon. Tehát minden front kilométerre 6 üteg jutott.
Ez volt a max amit a németek használtak áttöréshez a 2. vh-ban.
Szemben az oroszokkal akik a 44-45 ös offenzíváknál a támadási sávokban 250 löveget vetettek be front kilométerenként!!
Na ehhez kell néznünk, hogy mekkora is a tüzérségünk, persze fejlődött sokat de na.
Na és képet kapunk az oroszok tűzhenger használatáról, és ezt ma is így használják lsd ukrajna.

Nem lebecsülve azt az irgalmatlan mennyiségű tüzérségi eszközt, amit az oroszok bevetettek a vh-ban, azért ez az összehasonlítás úgy lenne korrekt, ha mindkét oldalon vagy az ütegek vagy a lövegek számát néznénk, nyilván akkor is egyértelmű lenne a szovjet fölény, csak azért ez így egy kicsit csalóka...

 

[Pogány]

Nem lebecsülve azt az irgalmatlan mennyiségű tüzérségi eszközt, amit az oroszok bevetettek a vh-ban, azért ez az összehasonlítás úgy lenne korrekt, ha mindkét oldalon vagy az ütegek vagy a lövegek számát néznénk, nyilván akkor is egyértelmű lenne a szovjet fölény, csak azért ez így egy kicsit csalóka...

Miért? Egyszerűen átváltod egyik vagy másik értéket. A számok attól még ugyanazok maradnak.

 

[Aladeen]

NATO tagok közösen vesznek 155mm-es lövedékeket: 220 ezer lövedék 1,2 milliárd USD. (kb. 5454 USD/darab)

Vajon mi közte vagyunk-e a megrendelőknek?

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_221972.htm

 

[arcas]

NATO tagok közösen vesznek 155mm-es lövedékeket: 220 ezer lövedék 1,2 milliárd USD. (kb. 5454 USD/darab)

Vajon mi közte vagyunk-e a megrendelőknek?

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_221972.htm

"On January 23, the Agency announced two new multinational framework contracts valued at EUR 1.1 billion to Nexter Munitions (KNDS) and Junghans Defence for 155mm ammunition and fuzes serving CAESAR and PzH 2000 howitzer platforms."

"NSPA has awarded these contracts through its NATO Support and Procurement Organisation (NSPO) Ammunition Support Partnership (ASP) framework established in 1993 and counting 26 participating Nations to date. While the initial request was made by three NATO Allies, nine NATO nations employ CAESAR and PZH-2000 howitzer platforms. Therefore, the Agency expects broader participation into this multinational effort. This framework also provides a range of support in the areas of ammunition storage, transportation, surveillance and disposal management."
https://defence-industry.eu/nspa-si...nd-junghans-defence-for-artillery-ammunition/

 

[Aladeen]

"On January 23, the Agency announced two new multinational framework contracts valued at EUR 1.1 billion to Nexter Munitions (KNDS) and Junghans Defence for 155mm ammunition and fuzes serving CAESAR and PzH 2000 howitzer platforms."

"NSPA has awarded these contracts through its NATO Support and Procurement Organisation (NSPO) Ammunition Support Partnership (ASP) framework established in 1993 and counting 26 participating Nations to date. While the initial request was made by three NATO Allies, nine NATO nations employ CAESAR and PZH-2000 howitzer platforms. Therefore, the Agency expects broader participation into this multinational effort. This framework also provides a range of support in the areas of ammunition storage, transportation, surveillance and disposal management."
https://defence-industry.eu/nspa-si...nd-junghans-defence-for-artillery-ammunition/

Mondjuk ha ez Nexter-féle 155-ös akkor nem valószínű, hogy mi benne vagyunk. A PZH az RM-lőszert szereti - azért nem teljesen kompatibilisek ezek a lőszerek a NATOn belül...

 

[Giskard]

Szerbia kiemelt stratégiai partnerünk...

„A magyar kormány és védelmi tárca törekvése, hogy a haderőfejlesztés keretében megújuló és új lendületet vett magyar védelmi ipar is partnerre találjon Szerbiában” – mondta Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszter a Miloš Vučević szerb védelmi miniszterrel, miniszterelnök-helyettessel közösen tartott sajtótájékoztatón, a Honvédelmi Minisztériumban, január 26-án, pénteken.

Szerbia kiemelt stratégiai partnerünk

„A magyar kormány és védelmi tárca törekvése, hogy a haderőfejlesztés keretében megújuló és új lendületet vett magyar védelmi ipar is partnerre találjon Szerbiában” – mondta Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszter a Miloš Vučević szerb védelmi miniszterrel, miniszterelnök-helyettessel...

honvedelem.hu

A tárcavezető kiemelte: Magyarország és Szerbia kapcsolatai a közös kiképzési programok és az oktatási terület mellett kibővültek a védelmi ipar és innováció tematikájával, a magyar kormány és védelmi tárca törekvése, hogy a haderőfejlesztés keretében megújuló és új lendületet vett magyar védelmi ipar is partnerre találjon Szerbiában.

„Kétoldalú megállapodás keretében Magyarország számára feleslegessé vált, korábban használt szovjet eszközöket értékesített Szerbia számára, ami jelentős lépés az együttműködésben. Ez azért vált lehetségessé, mert hazánk folyamatosan fejleszti haderejét, és rendszeresen érkeznek be nagy mennyiségben a különböző új beszerzésekből származó eszközök” – húzta alá a miniszter, aki arról is beszélt, hogy az új eszközállomány beérkezése és rendszerbe állítása után lehetőség nyílik a honvédelmi célra feleslegessé nyilvánított hadfelszerelések, haditechnikai eszközök és szakanyagok – törvényben meghatározott értékhatárig történő – értékesítésére. A javíthatónak vagy modernizálhatónak ítélt régi eszközeitől nem válik meg a Magyar Honvédség, azoknak megtalálja a helyét és funkcióját a területvédelmi erőknél.

Ezek után remélem a Nora benne lesz a deal-ben.

 

[Aladeen]

Ezek után remélem a Nora benne lesz a deal-ben.

Akkor Pappi szomorú lenne, és ha Pappi szomorú akkor a Karmelitában is azok...

 

[Giskard]

Akkor Pappi szomorú lenne, és ha Pappi szomorú akkor a Karmelitában is azok...

Hát nem szerintem, esélyes lesz ez a Nora látatlanban fele mint bármely más nyugati önjáró.

 

[vasszekely]

Hát nem szerintem, esélyes lesz ez a Nora látatlanban fele mint bármely más nyugati önjáró.

HX lesz az…