[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Ez az,ami nem igaz.Irtam,ma már zl szinten is van tűzbemérő és ellentűz képesség.A zonás tűzeszközökre is van tűzbemérő lokátor,hangbemérő,de frontvonalban a klasszikus térkép/távcső/tájoló felszereltségű megfigyelők is ki tudják háromszögelni még a fedett TAS-okat is.És a zl tűzgépeit felhasználva ellentüzet adni.
Akár 60milis av-k is vivhatnak tüzérségi párbajt,és ez már a II.vh-ban is igy volt.
szép elképzelés. az eddigi összes háborúba színte volt fogalmuk az ellenséges tüzérség pozíciójáról. de nem mindig bonyolódtak bele tüzérségi párbajba. egész egyszerüen ha az ellennek olyan mennyiségű tüzeszköz áll rendelkezésre hogy bukott a helyzet vagy ezzel nem nem garantált a siker az ellenséges tűzeszközök elhalgattatása bele sem megy értelmes parancsnok egy tüzérségi párbajba.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Nem véletlen,hogy ukraina hatására az oroszok sem a 2A61,hanem az önjáró 2S18 kisérő tüzérségi eszközt vették elő a naftalinbol.
Maga a lövegcső ugyanúgy ugyan az a két eszközben,mint a D30ban és a 2S1ben ugyan az volt (konkrétan azok leváltására lettek fejlesztve még a szovjet idők végén)
elővették az is az meg hogy valami vontatott vagy önjáró lényegtelen amit írtam nem feltétlen kellene vontatottnak lennie. de a vontatott lövegek kora koránt sem áldozott le
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
mindenki azt hiszi a tüzérségnek csak annyi a szerepe hogy az ellenség eszközeit élőerejét pusztítsa.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
szép elképzelés. az eddigi összes háborúba színte volt fogalmuk az ellenséges tüzérség pozíciójáról. de nem mindig bonyolódtak bele tüzérségi párbajba. egész egyszerüen ha az ellennek olyan mennyiségű tüzeszköz áll rendelkezésre hogy bukott a helyzet vagy ezzel nem nem garantált a siker az ellenséges tűzeszközök elhalgattatása bele sem megy értelmes parancsnok egy tüzérségi párbajba.
Ez nem vállasztás kérdése.
Adott esetben a tűztámogatási feladatait olyan körülmények között kell elvégeznie,hogy számitania kell az ellentűzre.Modern ellen esetén egyszerűen nincs más vállasztása.
Kivéve,hogy nem veti be,illetve kivonja magát az ellen lehetséges tűzhatáskörzetéböl-elmenekül.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
mindenki azt hiszi a tüzérségnek csak annyi a szerepe hogy az ellenség eszközeit élőerejét pusztítsa.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.
De a tüzérséged csak akkor képes ezeket a feladatokat ellátni,ha közben nem fogy el az ellenséges behatások miatt a felhasználható tüzérségi erő.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
De a tüzérséged csak akkor képes ezeket a feladatokat ellátni,ha közben nem fogy el az ellenséges behatások miatt a felhasználható tüzérségi erő.
igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színte nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.

egy szóval nem írtam hogy ne kellene nagy hatótávolságú ágyú ami tüzérségi prábajt vívna de ha csak kis db számú ilyen eszköz áll rendelkezésre képtelen a tüzérségi párbaj ,melett bármi más feladatot ellátni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színte nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.

egy szóval nem írtam hogy ne kellene nagy hatótávolságú ágyú ami tüzérségi prábajt vívna de ha csak kis db számú ilyen eszköz áll rendelkezésre képtelen a tüzérségi párbaj ,melett bármi más feladatot ellátni.
Én sem azt irtam,hogy csak nagy hatótávolságú tűzeszközökre volna szükség.(csövest és rakétást egyaránt beleértve).Sőt,folyamatosan propagálom,hogy a PzH és PULS kategóriájú eszközök mellet szükség van kisebb,a csapatokat közvetlenül kisérő és támogató eszközökig (egészen a pakoljunk minden járgányra 60milis av-t,amire csak értelmesen lehet szintig).
De ezek a kisérő tűzeszközöknek is meg kell felelnie a modern hadszintér követelményeinek.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
914
1 895
93
igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színten nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.
Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????

a58e49acdefc1a9d481d01a6a88754e6.jpg


LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????

8a51454253bfd2722ea7cb9ef0ed0d59.jpg


Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????

a58e49acdefc1a9d481d01a6a88754e6.jpg


LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????

8a51454253bfd2722ea7cb9ef0ed0d59.jpg


Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!
lehetséges lenne számos önjárű tüzérségi eszköz létezik ami nincs a köztudatba ott az olasz gyártású palmaira 250+ db készült belőlle mégsem hallani rolla de több tucat ilyen eszköz van. igazából ha nincsenek túl magas követelmények állítva velük szemben akkor nem drága eszközök és nem olyan bonyolúltak... igazából még forgótoronyba sem kellene helyezni persze kell némi oldalirányzási képesség de nem lenne szükséges ennek a kategoriának hogy nagy szögkitérésell küzdjön le célokat mert a feladata nem az hogy több eltérő irányba reagáljon hanem hogy előrre megtervezett tűzcsapásokkal operálljon jól behatárolható irányba.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
lehetséges lenne számos önjárű tüzérségi eszköz létezik ami nincs a köztudatba ott az olasz gyártású palmaira 250+ db készült belőlle mégsem hallani rolla de több tucat ilyen eszköz van. igazából ha nincsenek túl magas követelmények állítva velük szemben akkor nem drága eszközök és nem olyan bonyolúltak... igazából még forgótoronyba sem kellene helyezni persze kell némi oldalirányzási képesség de nem lenne szükséges ennek a kategoriának hogy nagy szögkitérésell küzdjön le célokat mert a feladata nem az hogy több eltérő irányba reagáljon hanem hogy előrre megtervezett tűzcsapásokkal operálljon jól behatárolható irányba.
Ebben utóbbiban a mi esetünkben nem lennék olyan biztos.
Szerintem két esetben kerülhet az MH éles helyzetbe.Misszióban és szomszédos ország elleni háború.
Misszióban COIN körülmények várhatók,igy 360fokban lehet tűzigénnyel számolni.
Szomszédos országgal való háborúban meg létszámhátrányra van esély,miközben mobil hadviselést folytatunk.Megintcsak valószinűsithető a többirányú tűzigény.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Ebben utóbbiban a mi esetünkben nem lennék olyan biztos.
Szerintem két esetben kerülhet az MH éles helyzetbe.Misszióban és szomszédos ország elleni háború.
Misszióban COIN körülmények várhatók,igy 360fokban lehet tűzigénnyel számolni.
Szomszédos országgal való háborúban meg létszámhátrányra van esély,miközben mobil hadviselést folytatunk.Megintcsak valószinűsithető a többirányú tűzigény.
többirányú tűzigény kielégítésére még mindig ottvan a pzh meg a jövőben meglátjuk hogy ilyen képességekkel rendelkező-e eszközök a dandároknak legalábbis remélhetőleg addig legalább el van látva tüzérség terén hogy a ddknek minimum kell
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Mert az utolsó 1986-ban készült argentínának.
igen de attól függetlenűl nincs neve ahogy sok más tüzérségi eszköznek sem legyen az régebbi vagy új. miközbe számtalan eszköz létezik kisebb nagyobb db számokba és nem vágta földbe anyagilag a rendszeresítőt... míg ma egy hasonló eszkoz a mai kor színvonalán ezen eszközöknek többszöröse átváltva mai árfolyamra miközben ezek az eszközök a maguk idejében épp annyira a felső kategóriát képviselték. a kor technológiai színvonalához képest épp oly fejlettek voltak adott időszakba....

akár hogy is nagyszámú tüzérségi eszközre van szükségünk attol függetlenűl hogy a dandárok mit kapnak... ezen a vonalon ugyan azon az állá
sponton vagyok mint karabély témába az aktív alakulatoknak ez esetben a dandároknak legyen a lehető legjobb legyen az karabéyl esetén a bren vagy bármi. de támogató alakulatoknak tartaléknak igenis egy olcsó nagy számban rendszeresíthető igénytelen olcsó eszköz kell ami tömegesen alkalmazható és ezen eszközökel szemben nem elvárás hogy 60 km távolságba tüzeljenek mert nem az a feladatuk hogy 60 km es távolságba mérjenek cspásokat. hogy ez 122 es rakétavetővel vagy 155 ös tarackal/ágyúval netán más egyéb eszközzel van megoldva lényegtelen de a képesség legyen meg. ahogy az eszköz neve gyártója származása márkája sem érdekel ha hozza a kívánt kritériumokat ami elvárások nem eggyeznek meg a pzh jéval pl.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
igen de attól függetlenűl nincs neve ahogy sok más tüzérségi eszköznek sem legyen az régebbi vagy új. miközbe számtalan eszköz létezik kisebb nagyobb db számokba és nem vágta földbe anyagilag a rendszeresítőt... míg ma egy hasonló eszkoz a mai kor színvonalán ezen eszközöknek többszöröse átváltva mai árfolyamra miközben ezek az eszközök a maguk idejében épp annyira a felső kategóriát képviselték. a kor technológiai színvonalához képest épp oly fejlettek voltak adott időszakba....

akár hogy is nagyszámú tüzérségi eszközre van szükségünk attol függetlenűl hogy a dandárok mit kapnak... ezen a vonalon ugyan azon az állá
sponton vagyok mint karabély témába az aktív alakulatoknak ez esetben a dandároknak legyen a lehető legjobb legyen az karabéyl esetén a bren vagy bármi. de támogató alakulatoknak tartaléknak igenis egy olcsó nagy számban rendszeresíthető igénytelen olcsó eszköz kell ami tömegesen alkalmazható és ezen eszközökel szemben nem elvárás hogy 60 km távolságba tüzeljenek mert nem az a feladatuk hogy 60 km es távolságba mérjenek cspásokat. hogy ez 122 es rakétavetővel vagy 155 ös tarackal/ágyúval netán más egyéb eszközzel van megoldva lényegtelen de a képesség legyen meg. ahogy az eszköz neve gyártója származása márkája sem érdekel ha hozza a kívánt kritériumokat ami elvárások nem eggyeznek meg a pzh jéval pl.
Két problémát látok.
1.Keveritek a területvédelmi alakulatokat a tartalékos manővererővel.Okkal tenném őket át külön haderőnembe (Nemzetörség).Mert teljesen más a felszerelés igényük,mint a manővererőknek.
2.Tartalékos alakulatok is csak vágóhidra mennek,ha olyan elavult felszereléssel mennek konvencionális harcba,ami nem felel meg a korszerű harctér és ellenfél követelményeinek.D20 még mindig hatalmas tűzerőt képvisel-de csak akkor,ha a gaz ellennek nincs korszerű ellentűz képessége.De amig van neki,addig az amúgy is kisebb harcértékű (kiképzés/gyakorlottsag beli hiányosságok) tartalékosok egy elavult támogató tarackkal eléggé vert helyzetben vannak.
3.Tudomásul kéne venni,hogy nem csak PzH/PULS kategóriájú eszközök adhatnak ellentüzet.Bármi,aminek lőtávolságán belül van a felfedett tűzeszköz,adhat ellentüzet.Korszerű BMS rendszer ennek végrehajtását ráadásul nagyon megkönnyiti.Lehet az akát hk,könnyű sorozatvető,vagy éppen egy beszivárgott felderitő különitmény,ami vitt magával Expal kategóriájú 60milis av-t.Bemérést sem csak dedikált tüzérségi radar végezheti.Egyrészt vannak dronok,hangbemérők,meg hagyonányos tüzérségi megfigyelők is.Másrészt a mai multifunkci radarok nagyságrenddel megnövelték a tűzbemérésre is képes lokátorok számát.Pl a NASAMS rendszer új AESA radarja (mi még nem azt rendeltük) képes légtérfigyelés keretében tűzbemérésre.Vagy éppen az F+% DAS rendszere is képes tűzbemérésre.
4.Nincs csapaterőnk.Önálló honvédelmi helyzetben egyszerűen nincs haderőnk,amivel folyamatos frontvonalat tudnánk kialakitani.Vagyis mobil manőverező harcászatot kell folytatnunk,mert egyszerűen nincs más vállasztásunk.(éppen ezért nem verem földhöz a seggem örömömben a Lynx kapcsán.Egy nehéz gépesitett lövész egységnek iszonyat sok támogatásigénye van-tudjuk mi azt biztositani?Meddig.....?).Ilyen hadműveleti helyzetben meg nincs fix lőirány.Éppen ellenkezőleg,gyorsan kell mind a csapatokkal,mind a tűzzel manőverezni,illetve reagálni az ellen manővereire.