[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Nem lennél vele sikeres,és okkal.
Ha manőverező hadviselést folytatsz,akkor önjáró,vagy könnyű és mozgékony vontatott kell.Önjárónál logisztikailag egyszerűbb a hosszúcsövű támogató tipusnak megcsinálni a rövidcsövű változatát.Könnyű vontatott meg nem lesz olcsó,mert a könnyű kialakitás magában drága.Egyikre az AGM a létező példa,másikra az M777,vagy a kinai AH4.
Területellenörző tüzérségnek meg messzehordó löveg a jobb a tűzbázisokra.Ez a technika meg korszerű konvencionális harctéren amúgy sem használható ma már,csak COIN körülmények között.Ott meg a lőtáv növelése a pénzcsökkentő (kevesebb tűzbázisra van szükség)

írtam nem vagy.
hanem IS
fölösleges összehasonlítani azzal amit nem válltana ki.

mire kell a tarack maszív tartős tűzcsapásokra.

szép dolog a manőver és sok minden. kell is.

de az ellenség manőverezését is meg kell valamivel állítani nem csak a mi manővereink támogatni.



Lásd ukrajna védelmi körletek. elsőnek kapják a tűzcsapást majd amikor a rohamozók megközelítik a roham terepszakaszt áthelyezik a tüzet az ellenség hátába lezárva a megközelítési utakat. no ide kell a komoly és tartós veretés hogy megakadályozzák hogy az ellenség utánpótlást juttasson be a védekezőknek... ezért vannak holdbéli mezők tele kráterrel nem kell hogy el is találjanak valamit ha már tűzalatt a terepszakasz mire az ellenség utánpótlása odaér már nem mennek be ha elkésik a tűzáthelyezés vagy képes gyorsan reagálni a tartalék akkor ezen a területen éri őket a tűzcsapás amin vagy átjutnak vagy nem. de mindenesetre az utánpótlás lelkiállapota ekkor már megzilált. nem érzi magát fölénybe. és ez csak egy példa mert ez akár órák hosszatt fél napig is eltarthat pláne ha a támadók sikerrel járnak és meg akarják szilárdítani a védelmüket a frissen elfoglalt körlet felett.

akár hogy is kell a nagyszámú nagytűzerejű eszköz. felőllem rakétavetők is jöhetnének én a 20 as tárral rendelkező 122 eseket is szívesen látnám. de valami kell iszonyatosan szükséges (a 2 dandár kapjon l52 est egy egy osztályt sőt egy tüzérezredbe is elfér mégegy osztály l52 bármi... de kell valami ami nagy mennyiségbe áll rendelkezésre és bírja a tartós tüzütemet hosszan) felőllem akár 105 ösök is lehetnek teherautóra pakolva vagy annak platóján letalpalva mind1

 

[Negan]

írtam nem vagy.
hanem IS
fölösleges összehasonlítani azzal amit nem válltana ki.

mire kell a tarack maszív tartős tűzcsapásokra.

szép dolog a manőver és sok minden. kell is.

de az ellenség manőverezését is meg kell valamivel állítani nem csak a mi manővereink támogatni.



Lásd ukrajna védelmi körletek. elsőnek kapják a tűzcsapást majd amikor a rohamozók megközelítik a roham terepszakaszt áthelyezik a tüzet az ellenség hátába lezárva a megközelítési utakat. no ide kell a komoly és tartós veretés hogy megakadályozzák hogy az ellenség utánpótlást juttasson be a védekezőknek... ezért vannak holdbéli mezők tele kráterrel nem kell hogy el is találjanak valamit ha már tűzalatt a terepszakasz mire az ellenség utánpótlása odaér már nem mennek be ha elkésik a tűzáthelyezés vagy képes gyorsan reagálni a tartalék akkor ezen a területen éri őket a tűzcsapás amin vagy átjutnak vagy nem. de mindenesetre az utánpótlás lelkiállapota ekkor már megzilált. nem érzi magát fölénybe. és ez csak egy példa mert ez akár órák hosszatt fél napig is eltarthat pláne ha a támadók sikerrel járnak és meg akarják szilárdítani a védelmüket a frissen elfoglalt körlet felett

Igen,de.....
Nincs csapaterőnk egy statikus védvonal kialakitására.
Potenciális ellenfeleink esetén létszámfölénnyel kell számolni.
Számolni kell a potenciális ellenfeleknél az ellentűz képesség fokozott fejlődésével (ukrán háború hatásaként is)

 

[Szittya]

Igen,de.....
Nincs csapaterőnk egy statikus védvonal kialakitására.
Potenciális ellenfeleink esetén létszámfölénnyel kell számolni.
Számolni kell a potenciális ellenfeleknél az ellentűz képesség fokozott fejlődésével (ukrán háború hatásaként is)

ellentűzre ott a komolyabb eszköz a PZH a (jövőbeli remélhetőleg 52 es valamik a dandároknál) a rakétasorozatvetők a hero dronok stb....

egy támadást nem akkor indítasz amikor tüzérségi hátrányba van az ember.... de ahhoz hogy tüzérségi fölényt lehessen kiharcolni ahhoz kellenek olyan eszközök amik lehetővé teszik a NAGYOK számára hogy azok kialakítsák azt. ha a NAGYOK minden feladatot IS el kell hogy lássanak mert kevés tüzérségi eszköz áll rendelkezésre a tüzérségi fölény soha nem alakul ki. Így nem hogy a kisebbek ki lessznek téve az ellenséges tüzérség csapásainak de a Nagyok is kilessznek téve és elöbb utóbb felmorzsolódnak...

dehogy nincs erőnk statikus védvonal kiépítésére.... a jelenlegi aktív hadsereg csak egy váz.

ha ma kiadnák az ukászt 48 órán bellül az akív csapatokhoz közel 50% nyi ember cstlakozna majd egy héten bellül ez az eredeti szám újabb 50% ával nőne.
tehát 1 hét alatt megduplázódna a hadsereg létszáma. (még az első puskalövés eldördülése elött) és nem sorozás által

 

[Negan]

ellentűzre ott a komolyabb eszköz a PZH a (jövőbeli remélhetőleg 52 es valamik a dandároknál) a rakétasorozatvetők a hero dronok stb....

Ez az,ami nem igaz.Irtam,ma már zl szinten is van tűzbemérő és ellentűz képesség.A zonás tűzeszközökre is van tűzbemérő lokátor,hangbemérő,de frontvonalban a klasszikus térkép/távcső/tájoló felszereltségű megfigyelők is ki tudják háromszögelni még a fedett TAS-okat is.És a zl tűzgépeit felhasználva ellentüzet adni.
Akár 60milis av-k is vivhatnak tüzérségi párbajt,és ez már a II.vh-ban is igy volt.

 

[Negan]

Nem véletlen,hogy ukraina hatására az oroszok sem a 2A61,hanem az önjáró 2S18 kisérő tüzérségi eszközt vették elő a naftalinbol.
Maga a lövegcső ugyanúgy ugyan az a két eszközben,mint a D30ban és a 2S1ben ugyan az volt (konkrétan azok leváltására lettek fejlesztve még a szovjet idők végén)

 

[Szittya]

Ez az,ami nem igaz.Irtam,ma már zl szinten is van tűzbemérő és ellentűz képesség.A zonás tűzeszközökre is van tűzbemérő lokátor,hangbemérő,de frontvonalban a klasszikus térkép/távcső/tájoló felszereltségű megfigyelők is ki tudják háromszögelni még a fedett TAS-okat is.És a zl tűzgépeit felhasználva ellentüzet adni.
Akár 60milis av-k is vivhatnak tüzérségi párbajt,és ez már a II.vh-ban is igy volt.

szép elképzelés. az eddigi összes háborúba színte volt fogalmuk az ellenséges tüzérség pozíciójáról. de nem mindig bonyolódtak bele tüzérségi párbajba. egész egyszerüen ha az ellennek olyan mennyiségű tüzeszköz áll rendelkezésre hogy bukott a helyzet vagy ezzel nem nem garantált a siker az ellenséges tűzeszközök elhalgattatása bele sem megy értelmes parancsnok egy tüzérségi párbajba.

 

[Szittya]

Nem véletlen,hogy ukraina hatására az oroszok sem a 2A61,hanem az önjáró 2S18 kisérő tüzérségi eszközt vették elő a naftalinbol.
Maga a lövegcső ugyanúgy ugyan az a két eszközben,mint a D30ban és a 2S1ben ugyan az volt (konkrétan azok leváltására lettek fejlesztve még a szovjet idők végén)

elővették az is az meg hogy valami vontatott vagy önjáró lényegtelen amit írtam nem feltétlen kellene vontatottnak lennie. de a vontatott lövegek kora koránt sem áldozott le

 

[Szittya]

mindenki azt hiszi a tüzérségnek csak annyi a szerepe hogy az ellenség eszközeit élőerejét pusztítsa.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.

 

[Negan]

szép elképzelés. az eddigi összes háborúba színte volt fogalmuk az ellenséges tüzérség pozíciójáról. de nem mindig bonyolódtak bele tüzérségi párbajba. egész egyszerüen ha az ellennek olyan mennyiségű tüzeszköz áll rendelkezésre hogy bukott a helyzet vagy ezzel nem nem garantált a siker az ellenséges tűzeszközök elhalgattatása bele sem megy értelmes parancsnok egy tüzérségi párbajba.

Ez nem vállasztás kérdése.
Adott esetben a tűztámogatási feladatait olyan körülmények között kell elvégeznie,hogy számitania kell az ellentűzre.Modern ellen esetén egyszerűen nincs más vállasztása.
Kivéve,hogy nem veti be,illetve kivonja magát az ellen lehetséges tűzhatáskörzetéböl-elmenekül.....

 

[Negan]

mindenki azt hiszi a tüzérségnek csak annyi a szerepe hogy az ellenség eszközeit élőerejét pusztítsa.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.

De a tüzérséged csak akkor képes ezeket a feladatokat ellátni,ha közben nem fogy el az ellenséges behatások miatt a felhasználható tüzérségi erő.

 

[Szittya]

De a tüzérséged csak akkor képes ezeket a feladatokat ellátni,ha közben nem fogy el az ellenséges behatások miatt a felhasználható tüzérségi erő.

igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színte nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.

egy szóval nem írtam hogy ne kellene nagy hatótávolságú ágyú ami tüzérségi prábajt vívna de ha csak kis db számú ilyen eszköz áll rendelkezésre képtelen a tüzérségi párbaj ,melett bármi más feladatot ellátni.

 

[Negan]

igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színte nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.

egy szóval nem írtam hogy ne kellene nagy hatótávolságú ágyú ami tüzérségi prábajt vívna de ha csak kis db számú ilyen eszköz áll rendelkezésre képtelen a tüzérségi párbaj ,melett bármi más feladatot ellátni.

Én sem azt irtam,hogy csak nagy hatótávolságú tűzeszközökre volna szükség.(csövest és rakétást egyaránt beleértve).Sőt,folyamatosan propagálom,hogy a PzH és PULS kategóriájú eszközök mellet szükség van kisebb,a csapatokat közvetlenül kisérő és támogató eszközökig (egészen a pakoljunk minden járgányra 60milis av-t,amire csak értelmesen lehet szintig).
De ezek a kisérő tűzeszközöknek is meg kell felelnie a modern hadszintér követelményeinek.

 

[Törppapa]

igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színten nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.

Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????

LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????

Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!

 

[Szittya]

Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????

LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????

Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!

lehetséges lenne számos önjárű tüzérségi eszköz létezik ami nincs a köztudatba ott az olasz gyártású palmaira 250+ db készült belőlle mégsem hallani rolla de több tucat ilyen eszköz van. igazából ha nincsenek túl magas követelmények állítva velük szemben akkor nem drága eszközök és nem olyan bonyolúltak... igazából még forgótoronyba sem kellene helyezni persze kell némi oldalirányzási képesség de nem lenne szükséges ennek a kategoriának hogy nagy szögkitérésell küzdjön le célokat mert a feladata nem az hogy több eltérő irányba reagáljon hanem hogy előrre megtervezett tűzcsapásokkal operálljon jól behatárolható irányba.

 

[Negan]

lehetséges lenne számos önjárű tüzérségi eszköz létezik ami nincs a köztudatba ott az olasz gyártású palmaira 250+ db készült belőlle mégsem hallani rolla de több tucat ilyen eszköz van. igazából ha nincsenek túl magas követelmények állítva velük szemben akkor nem drága eszközök és nem olyan bonyolúltak... igazából még forgótoronyba sem kellene helyezni persze kell némi oldalirányzási képesség de nem lenne szükséges ennek a kategoriának hogy nagy szögkitérésell küzdjön le célokat mert a feladata nem az hogy több eltérő irányba reagáljon hanem hogy előrre megtervezett tűzcsapásokkal operálljon jól behatárolható irányba.

Ebben utóbbiban a mi esetünkben nem lennék olyan biztos.
Szerintem két esetben kerülhet az MH éles helyzetbe.Misszióban és szomszédos ország elleni háború.
Misszióban COIN körülmények várhatók,igy 360fokban lehet tűzigénnyel számolni.
Szomszédos országgal való háborúban meg létszámhátrányra van esély,miközben mobil hadviselést folytatunk.Megintcsak valószinűsithető a többirányú tűzigény.

 

[tarzaan]

Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????

LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????

Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!

A Hiúz alvázát elvileg a Pzh 2000 alvázából fejlesztették ki.

 

[Szittya]

Ebben utóbbiban a mi esetünkben nem lennék olyan biztos.
Szerintem két esetben kerülhet az MH éles helyzetbe.Misszióban és szomszédos ország elleni háború.
Misszióban COIN körülmények várhatók,igy 360fokban lehet tűzigénnyel számolni.
Szomszédos országgal való háborúban meg létszámhátrányra van esély,miközben mobil hadviselést folytatunk.Megintcsak valószinűsithető a többirányú tűzigény.

többirányú tűzigény kielégítésére még mindig ottvan a pzh meg a jövőben meglátjuk hogy ilyen képességekkel rendelkező-e eszközök a dandároknak legalábbis remélhetőleg addig legalább el van látva tüzérség terén hogy a ddknek minimum kell

 

[Irsai Olivér]

A Hiúz alvázát elvileg a Pzh 2000 alvázából fejlesztették ki.

Én meg azt hittem a Marderéböl.

 

[tarzaan]

Én meg azt hittem a Marderéböl.

Én a Pzh-ról tudok, viszont maga a KF-51 eléggé Marder 2 utánérzés. Sajna pont a 35/50mm-es gépágyút hagytuk ki.

 

[fedett_mókus]

Én meg azt hittem a Marderéböl.

mERt eZ egY MArdEr kLón AmI szAr mErT éN MINdeNt is jobBaN tuDoK

Spoiler: Vicces kép / mém

Én a Pzh-ról tudok, viszont maga a KF-51 eléggé Marder 2 utánérzés. Sajna pont a 35/50mm-es gépágyút hagytuk ki.

a KF31 volt egy "marder tuning" (meg ugye errefele egyeseknek a lynx is ) de a 41 már komplett új vas