[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
13 992
16 789
113
Afgánban,Irakban nem volt az ellennek korszerű tüzérsége.Korszeru tuzbemero rendszerei meg főleg nem.Manovererokhoz mindenképpen önjáró eszközök kellenek.
állandó bázist nem oda telepítessz ahol az ellen korszerű tüzérsége elér... de szükség van rá. az ilyen bázisokon még most is ukránba meg van a veszélye hogy kisalegység támadáséri vagy az ellen felderítőit kell kifüstöln esetleg beszivárgó atgm csoportot...

nem kell idekeverni az ellen tűzbemérőit. nem tüzérségi párbalyra kell csak tüzérség... gondolkozz nagyba.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
10 390
14 846
113
állandó bázist nem oda telepítessz ahol az ellen korszerű tüzérsége elér... de szükség van rá. az ilyen bázisokon még most is ukránba meg van a veszélye hogy kisalegység támadáséri vagy az ellen felderítőit kell kifüstöln esetleg beszivárgó atgm csoportot...

nem kell idekeverni az ellen tűzbemérőit. nem tüzérségi párbalyra kell csak tüzérség... gondolkozz nagyba.
Nem kell ide keverni...de ha egyszer vannak? És kicsi,KTJ-vekre szerelhetok is vannak,meg szetbontva gyalog hordozhatok is.Oke,nem fognak 60km-rol azokkal bemenni,de 6-rol meg igen.Hirhalon leadják a drótot,és az ellencsapas jöhet 60km-rol sorozatvetővel,vagy 260km-rol harcászati BM képében.Vagy a beszivárgó alegyseg visz magával aknavetőt, könnyű sorozatvetot.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
13 992
16 789
113
Nem kell ide keverni...de ha egyszer vannak? És kicsi,KTJ-vekre szerelhetok is vannak,meg szetbontva gyalog hordozhatok is.Oke,nem fognak 60km-rol azokkal bemenni,de 6-rol meg igen.Hirhalon leadják a drótot,és az ellencsapas jöhet 60km-rol sorozatvetővel,vagy 260km-rol harcászati BM képében.Vagy a beszivárgó alegyseg visz magával aknavetőt, könnyű sorozatvetot.
ezeket a bázisokat csak komoly teknikával érnék el...
amikkre most kalbirokkal vadászik a ruszki.
vagy amikkela ruszki is operál az ukránok ellenni frontszakaszokra. csak ők ezeket közelebbre telepíthetik mert nem kell annyira félniük asz ukrántól.(kb mint a vietnámi hadsereg bázisai vs amerikaiak táborai...) ha vietnámisat játszunk szükségtelen ágyú táborba míg ha komolyabban gondoljuk nem árt ha van. vagy ha mobilak akarunk lenni áttelepülés szempontjából. (mondjuk elörretörésbe)

lehet önjáró is 105 de teljesen felesleges. hisz kiépített táborba száll... egy táborba 2 cső bőven elég (max3 a nagyobbaknál.) egy ügyelet kezszemmel. akik néha tekernek az álláson miközben szotyiznak ahogy a pl jelenlétfentartó járőr halad a kijelölt útvonalán...) 2 vel 2 ellenkező irányba levő járőr/kiszálló mobil erő. kísérhető nyomon... ha szükséges.

ez egy tök jó bevált dolog... izraeliek is csinálják/ták.

nem csak a frontvonalból áll egy háború. jobban írva az a vonal ma már elég széles... 100-120 km is akár saját és ellenséges mélységgel... vagy még mélyebb...

és ott vannak még az elfoglalt területet.

Én nem akarok veszteni... területnyerésbe gondolkodom. kell (ha más nem d20)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
10 390
14 846
113
ezeket a bázisokat csak komoly teknikával érnék el...
amikkre most kalbirokkal vadászik a ruszki.
vagy amikkela ruszki is operál az ukránok ellenni frontszakaszokra. csak ők ezeket közelebbre telepíthetik mert nem kell annyira félniük asz ukrántól.(kb mint a vietnámi hadsereg bázisai vs amerikaiak táborai...) ha vietnámisat játszunk szükségtelen ágyú táborba míg ha komolyabban gondoljuk nem árt ha van. vagy ha mobilak akarunk lenni áttelepülés szempontjából. (mondjuk elörretörésbe)

lehet önjáró is 105 de teljesen felesleges. hisz kiépített táborba száll... egy táborba 2 cső bőven elég (max3 a nagyobbaknál.) egy ügyelet kezszemmel. akik néha tekernek az álláson miközben szotyiznak ahogy a pl jelenlétfentartó járőr halad a kijelölt útvonalán...) 2 vel 2 ellenkező irányba levő járőr/kiszálló mobil erő. kísérhető nyomon... ha szükséges.

ez egy tök jó bevált dolog... izraeliek is csinálják/ták.

nem csak a frontvonalból áll egy háború. jobban írva az a vonal ma már elég széles... 100-120 km is akár saját és ellenséges mélységgel... vagy még mélyebb...

és ott vannak még az elfoglalt területet.

Én nem akarok veszteni... területnyerésbe gondolkodom. kell (ha más nem d20)
Területellenorzo tüzérség,tuzbazis halozat-ertem én.
De ha az ellennek van korszerű felszerelése,akkor ezek egy modern hadműveleti térben elég gyorsan mennek a levesbe.Persze,ha nincs nekik olyan felszerelésük,ahogy az afganoknak se volt,akkor ez a hagyományos tüzérségi területellenorzo nagyon jól használható módszer.Ha meg van nekik,öngyilkosság.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 659
5 429
113
Oké, lehet hogy félre értettem és ezeken felül értetted... De szerintem az ukrán háborúban a vontatott elég gyorsan pusztul és továbbra sem értem, mi létjogosultsága van a tűzbemérő radarok tömeges elterjedése korában.
Istenem hogy itt mindenki radart viziónál közben Ukrajnában kint amikor szinte összfegyvernemi harcban tolják akkor is mekkora veszteségeket okoztak a radarok. Javítsatok ki de a veszteségeket jó részét is a kapott műholdas meg egyéb drón adatokból kaptak. Tüzérségi radar felderítés is volt biztosan de szerintem nem olyan súllyal mint ahogy itt egyesek elképzelik. Mert ahhoz sok sok eszköz és kiképzett személyzet szükséges.
Háborús helyzet meg itt is főleg nyugatabbra egy két hónap csatározás után Szíria feeling. Ahol már nem az számít hogy mennyi és milyen modern eszközöd van hanem hogy mi maradt. A kettő között lényegi különbség van. Lásd az ukrán helyzetet. Az oroszok elkezdtek keletről "kunyerálni" modern rakétákat és eszközöket. Az ukránok meg köszönik az ingyen kapott eszközöket. Lesz is böjte amikor a nyugati elháritok a fekete piacról fogják vissza vásárolni. Persze sajtó visszhang nélkül.
Visszatérve ha van elég tartalékod bármilyen eszközből továbbá még marad használható emberanyagod Akkor két hónap múlva nem az a kérdés hogy ki mit mér be, hanem ténylegesen fog e tudni kezdeményezni.
Ha ránézünk most az ukrán helyzetre hát azok a radarok másodlagos 'harmadlagos" tényezők lettek mindkét oldal veszteségei után.
Nemcsak megnyerni tudni kell a csatát hanem túlélni később is amikor hiányból fogsz szenvedni. Emberből és eszközökből.
Egyébként nem tűnt fel egyeseknek itt hogy ha bárhová nézzünk a mai háborús zónák elképzelhetetlenek zsoldos és szabad/millicia csapatok nélkül. Minden jelentősebb ütkozettekben ott vannak. Azokat vajon hogy szerelik fel a szembe állok felek? Most nem az ingyen kapott javelin meg egyéb finomságokra gondolok.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
13 992
16 789
113
Területellenorzo tüzérség,tuzbazis halozat-ertem én.
De ha az ellennek van korszerű felszerelése,akkor ezek egy modern hadműveleti térben elég gyorsan mennek a levesbe.Persze,ha nincs nekik olyan felszerelésük,ahogy az afganoknak se volt,akkor ez a hagyományos tüzérségi területellenorzo nagyon jól használható módszer.Ha meg van nekik,öngyilkosság.
az ellen ezen bázisok ellen ha csapást mér. hidd el nem a 105 mm esek kiiktatása lessz a céélja.. meg mi is a 105 öst szarnánk le a legjobban.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
13 992
16 789
113
ha nem tüzelő állás. akkor egy két három cső 105 ös nem lenne nagy veszteség ahhoz képest mi minden lehet egy ilyen bázison. ha meg csak a löveg van a kiszolgálóeszközeivel tüzelő állásba. akkor persze az ágyú a legnagyobb célpont... de egy bázison nem igazán. számít maga az eszköz olyan fűde nagyon kiemelt célpontnak. amivel elérnék azzal nem hiszem hogy értelme lenne erre pazarólni a drága lőszert. lehet inkább a konyhát csapnám szét...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
10 390
14 846
113
az ellen ezen bázisok ellen ha csapást mér. hidd el nem a 105 mm esek kiiktatása lessz a céélja.. meg mi is a 105 öst szarnánk le a legjobban.
Fix bázis védelmére se tarack kell,hanem inkább Oto 76milis.Az legvedelembenis használható, és területellenorzo bazosvedelmo tüzérségkent is.A kisebb kaliberű ellensúlyozza a tuzgyprsasaga.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
991
3 455
93
Kerekes dandár támogatására kerekes kell, nem láncos.
kicsit úgy érzem hogy sokan bele vannak akadva a régi korok harcászatában ... mint azok az amcsik akik utálják az F35-öt mer drága és alig van belőle ezer/két ezer , pedig tökre nem mozgékony meg a távja se elég nagy és radar is csak pénz kidobás amikor lehetne helyette több tíz ezer fasza F-5 ösük ...

és így állnak hozzá ehez is ... hogy régi elvek alapján ez szar ... csak az a baj hogy nem régi elvek alapján működünk már ...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
2 287
3 916
113
Istenem hogy itt mindenki radart viziónál közben Ukrajnában kint amikor szinte összfegyvernemi harcban tolják akkor is mekkora veszteségeket okoztak a radarok. Javítsatok ki de a veszteségeket jó részét is a kapott műholdas meg egyéb drón adatokból kaptak. Tüzérségi radar felderítés is volt biztosan de szerintem nem olyan súllyal mint ahogy itt egyesek elképzelik. Mert ahhoz sok sok eszköz és kiképzett személyzet szükséges.
Háborús helyzet meg itt is főleg nyugatabbra egy két hónap csatározás után Szíria feeling. Ahol már nem az számít hogy mennyi és milyen modern eszközöd van hanem hogy mi maradt. A kettő között lényegi különbség van. Lásd az ukrán helyzetet. Az oroszok elkezdtek keletről "kunyerálni" modern rakétákat és eszközöket. Az ukránok meg köszönik az ingyen kapott eszközöket. Lesz is böjte amikor a nyugati elháritok a fekete piacról fogják vissza vásárolni. Persze sajtó visszhang nélkül.
Visszatérve ha van elég tartalékod bármilyen eszközből továbbá még marad használható emberanyagod Akkor két hónap múlva nem az a kérdés hogy ki mit mér be, hanem ténylegesen fog e tudni kezdeményezni.
Ha ránézünk most az ukrán helyzetre hát azok a radarok másodlagos 'harmadlagos" tényezők lettek mindkét oldal veszteségei után.
Nemcsak megnyerni tudni kell a csatát hanem túlélni később is amikor hiányból fogsz szenvedni. Emberből és eszközökből.
Egyébként nem tűnt fel egyeseknek itt hogy ha bárhová nézzünk a mai háborús zónák elképzelhetetlenek zsoldos és szabad/millicia csapatok nélkül. Minden jelentősebb ütkozettekben ott vannak. Azokat vajon hogy szerelik fel a szembe állok felek? Most nem az ingyen kapott javelin meg egyéb finomságokra gondolok.

Pont, hogy ha ránézek Ukrajna térképére, akkor a videókban a megsemmisített tüzérségi eszközöket szinte kizárólag vontatottat látok. Az akáciák veszteségei -amiket én láttam- szinte kizárólag abból állt, hogy lerohadtak az út szélén vagy bele ragadtak a sárba. Ez persze szintén probléma a háború második hónapjában, mikor kifogytak az alkatrészek és a szerviz csapat is már nem győzi a munkát.
De azok a drónok sem biztos, hogy véletlenül jártak arra, akik átyolóznak a légvédelmen és véletlenül pont meglátnak egy tüzérségi eszközt. Bocsi, hadd ne higgyek a mesében, hogy a műholdak átkutatják az ellenséges terület minden négyzetcentijét, hogy hátha találnak egy vontatott tarack párt, ami megsemmisítéséről majd jó videót lehet készíteni. Miközben rengeteg tűzbemérő radart látunk a felderítők kezében. És mi is szerelünk fel ilyeneket a Gidrán járőrkocsikra.
Az sokkal logikusabb, amit Szittya mond, hogy biztonságos távolságra az ellenség nehéztüzérségétől, de ezek az RM155-ösök lőtávolságával pont nem értem, hogy az hol van. Ha a harcoló alakulatoktól 10-15 km-re is előre telepítem és nem a marketing dumában emlegetett 80 km-t álmodozom, akkor is ezek lefednek visszafelé egy 50 km-es sávot vígan. Ahová ha néhány beszivárgó egységre kell tűztámogatás, akkor vígan tudnak oda is párat lőni. Lényegében ő inkább arról beszél, hogy előrenyomuláskor a hátra maradt partizánokkal való háborúra kell 105-ös bázis védő fix telepítésű csöves?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 659
5 429
113
Pont, hogy ha ránézek Ukrajna térképére, akkor a videókban a megsemmisített tüzérségi eszközöket szinte kizárólag vontatottat látok. Az akáciák veszteségei -amiket én láttam- szinte kizárólag abból állt, hogy lerohadtak az út szélén vagy bele ragadtak a sárba. Ez persze szintén probléma a háború második hónapjában, mikor kifogytak az alkatrészek és a szerviz csapat is már nem győzi a munkát.
De azok a drónok sem biztos, hogy véletlenül jártak arra, akik átyolóznak a légvédelmen és véletlenül pont meglátnak egy tüzérségi eszközt. Bocsi, hadd ne higgyek a mesében, hogy a műholdak átkutatják az ellenséges terület minden négyzetcentijét, hogy hátha találnak egy vontatott tarack párt, ami megsemmisítéséről majd jó videót lehet készíteni. Miközben rengeteg tűzbemérő radart látunk a felderítők kezében. És mi is szerelünk fel ilyeneket a Gidrán járőrkocsikra.
Az sokkal logikusabb, amit Szittya mond, hogy biztonságos távolságra az ellenség nehéztüzérségétől, de ezek az RM155-ösök lőtávolságával pont nem értem, hogy az hol van. Ha a harcoló alakulatoktól 10-15 km-re is előre telepítem és nem a marketing dumában emlegetett 80 km-t álmodozom, akkor is ezek lefednek visszafelé egy 50 km-es sávot vígan. Ahová ha néhány beszivárgó egységre kell tűztámogatás, akkor vígan tudnak oda is párat lőni. Lényegében ő inkább arról beszél, hogy előrenyomuláskor a hátra maradt partizánokkal való háborúra kell 105-ös bázis védő fix telepítésű csöves?
Szittyának abban igazat adok hogy jó eséllyel itt a térségben ha lemegy a fő csapás sokkal inkább "partizán" szabad-zsoldos csapatok fognak garázdálkodni.
105 öt valamilyen 4*4 es vagy 6*6 os közepes hordozó platformra képzelném el. A szerbeknek is van egy elképzelésük. Viszont az már idejét múlt. Mondjuk alacsony intenzitású konfliktusban biztosan megállná a helyét.
Tehát szükség lenne e egy kerekes 105 ös űrméretre? A várható konfliktus jelegekből ítélve szerintem igen.
Kivétel ez alól ha harcedzett azov és társai akadnának ellenfélnek. (Nagyon de nagyon nem hiányozna egy ilyen helyzet)
A várható konfliktus jelegekre a szabad/zsoldos csapatok tevékenységet értem.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Vogon

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
2 287
3 916
113
Szittyának abban igazat adok hogy jó eséllyel itt a térségben ha lemegy a fő csapás sokkal inkább "partizán" szabad-zsoldos csapatok fognak garázdálkodni.
105 öt valamilyen 4*4 es vagy 6*6 os közepes hordozó platformra képzelném el. A szerbeknek is van egy elképzelésük. Viszont az már idejét múlt. Mondjuk alacsony intenzitású konfliktusban biztosan megállná a helyét.
Tehát szükség lenne e egy kerekes 105 ös űrméretre? A várható konfliktus jelegekből ítélve szerintem igen.
Kivétel ez alól ha harcedzett azov és társai akadnának ellenfélnek. (Nagyon de nagyon nem hiányozna egy ilyen helyzet)
A várható konfliktus jelegekre a szabad/zsoldos csapatok tevékenységet értem.

Én sem ellenezném a 105-öst, ha a katonák látják a hadrendben való alkalmazhatóságát, csak legyen meg a mozgékonysága szerintem is!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
10 390
14 846
113
Szittyának abban igazat adok hogy jó eséllyel itt a térségben ha lemegy a fő csapás sokkal inkább "partizán" szabad-zsoldos csapatok fognak garázdálkodni.
105 öt valamilyen 4*4 es vagy 6*6 os közepes hordozó platformra képzelném el. A szerbeknek is van egy elképzelésük. Viszont az már idejét múlt. Mondjuk alacsony intenzitású konfliktusban biztosan megállná a helyét.
Tehát szükség lenne e egy kerekes 105 ös űrméretre? A várható konfliktus jelegekből ítélve szerintem igen.
Kivétel ez alól ha harcedzett azov és társai akadnának ellenfélnek. (Nagyon de nagyon nem hiányozna egy ilyen helyzet)
A várható konfliktus jelegekre a szabad/zsoldos csapatok tevékenységet értem.
Zárt tornyos pancelvedett kialakításában van a szerbeknek 105/122 milis teherautód tarackjaik.Ha megfelelő harcelektronika is van hozzá,nagyon is jó kis Tesco gazdaságos önjáró kísérő tüzérség.Es a racok sorozatvetoiket is szépen nagyságrendben skalazva fejlesztik.
Nem szégyen tanulni másoktól.Es sokkal jobb,mint saját karunkon tanulni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
8 059
12 208
113
Én sem ellenezném a 105-öst, ha a katonák látják a hadrendben való alkalmazhatóságát, csak legyen meg a mozgékonysága szerintem is!

Max zlj tüzérségnek lehet jó a 105-ös. Ott viszont nagy valószínűséggel a 120-as önjáró aknavetőnk lesz a befutó. Tehát a 105-ös szerintem felejtős. Mert még a Szittya harccsoportoknál is ott lesz a 120-as önjáró aknavető, de még szerintem később, a tartalékos lövész alakulatoknál is ott lehet, ha lesznek ilyenek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
36 140
40 934
113
kicsit úgy érzem hogy sokan bele vannak akadva a régi korok harcászatában ... mint azok az amcsik akik utálják az F35-öt mer drága és alig van belőle ezer/két ezer , pedig tökre nem mozgékony meg a távja se elég nagy és radar is csak pénz kidobás amikor lehetne helyette több tíz ezer fasza F-5 ösük ...

és így állnak hozzá ehez is ... hogy régi elvek alapján ez szar ... csak az a baj hogy nem régi elvek alapján működünk már ...
Kérlek vázold fel a új elveket.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
13 275
18 282
113
Max zlj tüzérségnek lehet jó a 105-ös. Ott viszont nagy valószínűséggel a 120-as önjáró aknavetőnk lesz a befutó. Tehát a 105-ös szerintem felejtős. Mert még a Szittya harccsoportoknál is ott lesz a 120-as önjáró aknavető, de még szerintem később, a tartalékos lövész alakulatoknál is ott lehet, ha lesznek ilyenek.

Mortar complexes: mobility first

 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 756
2 892
113
@ijasz - szerinted mennyi kerekes 155mm-es lövegre lenne szüksége a Honvédségnek: 24, 48 vagy még több?
(Feltételzve, hogy automata töltővel hozzák kb. a PZH tűzsebességét.)
Mennyi lehet "reális" a jelenhelyzetben?

A hasonló méretű hadserget működtető csehek 72 CAESAR-t rendeltek, igaz ott nincs PZH. Ez alapján a 24 PZH mellé 48 darabot gondolnék valószínűnek...
Tartom magam az itt leírtakhoz.
A másik dd-nak és egy külön tüzérezred min. 3 osztályaba kellene még önjáró. De az ukrán háború tapasztalatai szerint ez is kevés lenne éles helyzetben.
Fontos: Milyen képzett állomány kell egy ilyen bonyolult technika üzemben tartásához? Ezeknek a technikai supportja igen bonyolult és drága. Kíváncsi leszek az ukránok tapasztalataira a Pzh és Caesar esetében.

Pl. az Ukrán határszakasz arcvonala kb. 90 km. Egy dd kb. 20x20 km területen véd (ez lesz egy osztály műveleti területe is). Mekkora létszám és eszköz kell a teljes szélességű és mélységű védelem megszervezéséhez?

Ezért ragaszkodom a minőség mellett a mennyiséghez is. Ezért kell nagyobb számú olcsó vontatott.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
4 292
7 906
113
Tartom magam az itt leírtakhoz.
A másik dd-nak és egy külön tüzérezred min. 3 osztályaba kellene még önjáró. De az ukrán háború tapasztalatai szerint ez is kevés lenne éles helyzetben.
Fontos: Milyen képzett állomány kell egy ilyen bonyolult technika üzemben tartásához? Ezeknek a technikai supportja igen bonyolult és drága. Kíváncsi leszek az ukránok tapasztalataira a Pzh és Caesar esetében.

Pl. az Ukrán határszakasz arcvonala kb. 90 km. Egy dd kb. 20x20 km területen véd (ez lesz egy osztály műveleti területe is). Mekkora létszám és eszköz kell a teljes szélességű és mélységű védelem megszervezéséhez?

Ezért ragaszkodom a minőség mellett a mennyiséghez is. Ezért kell nagyobb számú olcsó vontatott.


A Hirtenberger-es tűzvezetős sorozatvetőkkel --kb 80+ mm-estől kb. 122+ mm-esig-- nagyságrenddel (költség-)hatékonyabban lehet ezt a fontos --akár konfliktus-döntő-- képességet megoldani:
  1. sokkal nagyobb tűzcsapás-sűrűséggel,
  2. sokkal jobb települési időkkel,
  3. sokkal jobb mobilitással,
  4. kevesebb emberrel
  5. könnyen/gyorsan kiképezhetően --"tartalékos szintű" képzéssel--,
  6. nagyságrenddel kevesebb üzemben-/karban-tartási igénnyel!

Reálisan: a számunkra szükséges mennyiséget és minőséget csak ezzel a megoldással lehet biztosítani!!! Szerintem!
...és a szükséges fegyver-MENNYISÉG egyedül ezen a módon megfizethető számunkra!!!


Egy ilyen (rész-) fegyvernem összes lényeges eleme vagy már megvan nekünk --valóban saját tulajdonú-- gyártásban, a hiányzó pedig bőven a (műszakilag/technológiailag)megvalósítható és megfizethető kategória az itthoni gyártás.
Végre meg lehetne teremteni egy komolyabb hadi-ipari és alkalmazási jelentőségű területen a minden más területen hiányzó önellátást és független gyártást!!!

Ez lenne az út --valóban-- a "Kárpát-medence meghatározó hadereje!" cél elérésének! ...ha ez egyáltalán valóban CÉL!

U.I.: ...szerb megvalósított példa!!!