[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Megjegyzem,a PZh-hoz fejlesztettek ki felülről is védő potpancelzatot.

Bombletek ellen igen, de az 800-1000mm RHA-t áttörő Spike ellen semmit nem ér.
A BONUS/SMART-155 EFP-je ellen sem hiszem, hogy védene. Azt hiszem arra 75-135mm közötti RHAe értéket olvastam valahol...tető páncél önjáró lövegeknél közelébe sincs ennek.

Egyre jobb ötletnek tűnik a SPIKE NLOS ellenséges önjáró tüzérség ellen!
A repülési ideje 30 km-ről úgy 3,5-4 perc, ennyi idő alatt 2-2.5km tud megtenni egy önjáró löveg terepen. Ennyit simán tud serintem manőverezni a Spike.

Azeriek is sikerrel alkalmazták helikrol a grúz légvédelem ellen.Messze nem csak pct eszköz

Van hozzá repesz-romboló harci rész. Okos rakéta tüzérség...

 

[szzsolt81]

Azeriek is sikerrel alkalmazták helikrol a grúz légvédelem ellen.Messze nem csak pct eszköz

volt ott azért más is...

Azerbaijan’s Emerging Arsenal Of Deterrent

www.oryxspioenkop.com

 

[Negan]

és megint ott vagyunk a légédelem és EW kérdéskörnél..

plusz van egy érzésem, nem lesz olyan könnyű ejrópai terepen optikával kiszúrni egy járművet, mint a szír terepen vagy az örmény hegyekben..., ha meg radart teszel drónra,,,, hát az szépen világít a kijelzőkön...

Nem.Foleg,ha jól le is álcázzák.De ami mozog,azt azért nehezebb.
Fekrencia savugratas,szort spektrum,LPI üzemmód,egyik sem annyira új dolog..
Legegyszerűbb a sorozatveto, kazettás fejresszel.Eddig is egész jól bevált

 

[Negan]

Bombletek ellen igen, de az 800-1000mm RHA-t áttörő Spike ellen semmit nem ér.
A BONUS/SMART-155 EFP-je ellen sem hiszem, hogy védene. Azt hiszem arra 75-135mm közötti RHAe értéket olvastam valahol...tető páncél önjáró lövegeknél közelébe sincs ennek.

Egyre jobb ötletnek tűnik a SPIKE NLOS ellenséges önjáró tüzérség ellen!
A repülési ideje 30 km-ről úgy 3,5-4 perc, ennyi idő alatt 2-2.5km tud megtenni egy önjáró löveg terepen. Ennyit simán tud serintem manőverezni a Spike.

Van hozzá repesz-romboló harci rész. Okos rakéta tüzérség...

Ez sem csodaszer.Viszonylag lassú.Beosztasz egy Skyrangert az üteg, tűzszakasz kísérletére, és az képes lehet elkapni.
Semmi se egyszerű....

 

[kamm]

Tehát még sem olyan egyszerű az elkapni aki lő mint azt sokan vizionálják itt?!

Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...

 

[Negan]

Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...

Szabó egy 2000 körüli írásában már ír az 1 perces valasztuz adás célkitűzéseről.2013as írásában meg mint létező tényről.
Azonkívül a lövegek nem fognak max lotavrol lőni folyton.Ott már hosszú a repülő, mozgó cél egyszerűen elmozog a celkorletbol.Nincs már MRSI tuzhatas.Raadasul minél messzebbről lőnek,annál könnyebb radarral bemerni,hisz magasabb lesz a pálya görbe.
Marhára nem egyszerű ez az egész.Es a fejlődés még csak tovább bonyolítja.Hatas,ellenhatas,arra ellen ellenhatas,etc

 

[Negan]

Hogy a teló hogy az tudja fogalmazni a dolgokat....De azért látom megértitek,mit is akarok mondani

 

[ijasz]

Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...

Szabó egy 2000 körüli írásában már ír az 1 perces valasztuz adás célkitűzéseről.2013as írásában meg mint létező tényről.
Azonkívül a lövegek nem fognak max lotavrol lőni folyton.Ott már hosszú a repülő, mozgó cél egyszerűen elmozog a celkorletbol.Nincs már MRSI tuzhatas.Raadasul minél messzebbről lőnek,annál könnyebb radarral bemerni,hisz magasabb lesz a pálya görbe.
Marhára nem egyszerű ez az egész.Es a fejlődés még csak tovább bonyolítja.Hatas,ellenhatas,arra ellen ellenhatas,etc

Sőt, mindkét fél alkalmazni fogja a jó öreg vándorlöveg/több löveg módszert, mint tették ezt Ukrajnában és már nem tudni ki mit mérjen be és kire vezessen tüzet, azt továbbra is meg lehet cseszni a radarokat, ha nincs valós felderítés.

 

[Aladeen]

Sőt, mindkét fél alkalmazni fogja a jó öreg vándorlöveg/több löveg módszert

Az milyen?

 

[Wilson]

Feljavított német, át kellett dolgozni, mert egy ideje bármit lőttünk ki vele Abdullahékra, egy lövedék se robbant, csak azt hajtogatta becsapódás után " ...Mutti sagt: Wilkommen..Wilkkommen, Energiewelle, ja?"

Manapság a multikultiktól fegyvert venni oda nagy hiba. Bezzeg a jó öreg redneck "génekkel" rendelkező amcsi fegyverekkel nincs ilyen probléma...

 

[Negan]

Sőt, mindkét fél alkalmazni fogja a jó öreg vándorlöveg/több löveg módszert, mint tették ezt Ukrajnában és már nem tudni ki mit mérjen be és kire vezessen tüzet, azt továbbra is meg lehet cseszni a radarokat, ha nincs valós felderítés.

Fordítva.Pont a korszerű radarokkal képesek rá,hogy egyidejűleg bemerjek az uteget,és a vándorló véget is.Ezek az új ESA antennas radarok már 50-100 lövedék pályáját is képesek egyidejűleg kovetni és visszaszamolni.Legalabbis a gyártók reklámja szerint

 

[Aladeen]

Fordítva.Pont a korszerű radarokkal képesek rá,hogy egyidejűleg bemerjek az uteget,és a vándorló véget is.Ezek az új ESA antennas radarok már 50-100 lövedék pályáját is képesek egyidejűleg kovetni és visszaszamolni.Legalabbis a gyártók reklámja szerint

ELM-2084 radar hivatalosan 200 lövedék pályáját követi és számítja ki percenenként...

 

[ijasz]

Az milyen?

Az üteg vagy osztály 1-2 elkülönített lövege a többitől távol (többszáz méter), mely a vezérlöveghez hasonlóan belövéseket szimulál (valós lövések, de nem az üteg hatástűzelemeinek megállapítására szolgál, hanem figyelem elterelés). Szakasz szinten akár hatástűz is lehet az osztálytól elkülönítve. Ha bemérik és ellentüzet vezetnek rá, megállapítható az ellenséges üteg pozíciója. Ha nincs vizuális felderítés, nem lehet tudni, hogy csapda-e vagy sem. Persze álcázással ezt is tovább lehet bonyolítani . Ez ilyen véget nem érő egymás szívatása.

 

[Negan]

Az milyen?

Kikulonotett loveg,lovegpar,mivel elfedik az üteg helyet.Az a feladatuk,hogy zavarják az üteg bemereset.Dehogy ezt pontosan hogyan is csináljak,azt már a valódi tuzerektol kerdezd,fotelhuszarkent ezt spec N sikerült megértenem.

 

[ijasz]

Fordítva.Pont a korszerű radarokkal képesek rá,hogy egyidejűleg bemerjek az uteget,és a vándorló véget is.Ezek az új ESA antennas radarok már 50-100 lövedék pályáját is képesek egyidejűleg kovetni és visszaszamolni.Legalabbis a gyártók reklámja szerint

Sejtettem.

 

[Aladeen]

Az üteg vagy osztály 1-2 elkülönített lövege a többitől távol (többszáz méter), mely a vezérlöveghez hasonlóan belövéseket szimulál (valós lövések, de nem az üteg hatástűzelemeinek megállapítására szolgál, hanem figyelem elterelés). Szakasz szinten akár hatástűz is lehet az osztálytól elkülönítve. Ha bemérik és ellentüzet vezetnek rá, megállapítható az ellenséges üteg pozíciója. Ha nincs vizuális felderítés, nem lehet tudni, hogy csapda-e vagy sem. Persze álcázással ezt is tovább lehet bonyolítani . Ez ilyen véget nem érő egymás szívatása.

Tehát "csalit lőnek" és várják hogy jön-e a válasz. Ha az ellenség a csalit bekapja, akkor bemérik annak lövéseit és arra válaszként kilövik az ellenséges lövegeket. jól értem?
A "hatástűz" mit jelent? Amit komolyan gondolnak (tényleg szét akarnak lőni valamit) és nem csali?

 

[Aladeen]

Dehogy ezt pontosan hogyan is csináljak,azt már a valódi tuzerektol kerdezd,fotelhuszarkent ezt spec N sikerült megértenem.

@ijasz kolléga elvileg aktív tüzér, ha jól értesültem...

 

[Negan]

ELM-2084 radar hivatalosan 200 lövedék pályáját követi és számítja ki percenenként...

Hát arra én pont nem találtam ilyen adatot,de az Artúrrá 100-at irtak.AN TPQ 53 -ra is olyan körül.

 

[Aladeen]

Hát arra én pont nem találtam ilyen adatot,de az Artúrrá 100-at irtak.AN TPQ 53 -ra is olyan körül.

Pedig a gyártó oldalán elég látványos helyen ott van:
Target capacity of up to 1100 targets for Air Surveillance purposes or 200 targets/min for Weapon Location purposes
Még azt is megmondja, hogy milyen pontosan határozza meg a helyet:
0.3% CEP for Weapon Location purposes
Ha jól értem akkor például 40 km-ről kilőtt lövedék becsapódását illetve indítási helyét 120m-es körkörös pontossággal képes meghatározni...

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

 

[Negan]

@ijasz kolléga elvileg aktív tüzér, ha jól értesültem...

Igen, És függetlenül attól,hogy van köztünk némi vita a modern elektronika tuzersegre gyakorolt hatásáról, ő a valódi tüzér,és nem én.