[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Ezek után kitalálod azt, hogy 1 fő által repült Gripen helyett legyen 4-5 löveg, hány fővel is?

Hát,hogy az az 1 fő repülni tudjon azzal az egy száll Gripennel,hány embernek,mien technikai háttérnek is kell dolgoznia és mennyiért?
@Szittya -val értek egyet.Egy kis légierő erős légvédelmi környezetben ne adjon CAS-t.Inkább taktikai csapásméréseket végezzen.Egyszerűen nincs annyi gépünk,hogy folyamatossan jelen legyenek.Nincs rá pénzünk,hogy akkora légierőnk legyen,mi képes lenne folyamatos CASt adni.Esetünkben igenis a tüzérség az a fegyvernem,aminek a folyamatos támogatás a feladata,és ezt a képességet anyagilag elő is tudjuk teremteni.

 

[Matróz Kommandó]

az a baj hogy akikkel direkt konfliktusba kerülhetünk(szomszédok) igazából borítékolható hogy a háború végén az adott ország nem szünne meg létezni (nem foglalnánk el teljes egészben.)
Szlovákia- a kisalföld elfoglalása és a magyar lakta erületek elfoglalása reális. bemenni a hegyeik közé mélyen nem lenne túl okos húzás úgy hogy a célunkat már elértük viszonylag kevés áldozattal.
ukrajna- elmeni az oroszokig képtelenség...
románia -a parcium és északerdély elfoglalása max ami szóbajöhet de ha délerdély is meglenne egyől is meg kellene állni havasalfőldön.
szerbia- szintén zenész semmi értelme bolgár macedon határig menni semmi keresnivalónk ott pláne egyből...
horvátország- az adriáig nem valószínű hogy kijutnánk de ha mégis inkább szövetségesnek kellene mint ellenségnek
szlovénia-őket be tudnák kebelezni de minek hisz a krajnai hegyekbe nincs sokkeresni valónk. de ők azok akik teljes egésszében elfoglalhatók.
ausztria- méyen az alpokba hatalmas veszteségeket szereznénk ha az egész ország kellene.

ezt nem vólt hajlandó sok tag elfogadni.(hogy ezért kell sok minden többek között a tartalékos is.)
mert meg kell állnunk szinte mindenki ellen legyen ez támadás vvagy ellen támadás...

és mivel a teljes ellenséges ország nem megszálható többségében fog maradni az ellennek légiereje és fog maradni légvédelme...
és mivel védelemre kell berendezkednünk a támadás ellentámadás után. bezony álló háború alakulna ki...
(mint most ukrajnába.) ha tetszik ha nem ez lenne. és ott a CAS hogy a témánál maradjak igen csak veszélyes. persze az elején igen hasznos lehet a végén is ammikor a tárgyalóasztalhoz akarnánk kényszeríteni az ellent és már felmorzsoltuk a légiereje nagyrészét és légvédelmét...vagy épp az elején ha mi támadunk. vagy az ő támadásuk lassítására...
de nem vagyunk usa ezért nem is szabad abból kiindúlnunk hogy ők hogy csinálják a nálluknál kisebbel gyengébbel szemben...
mert az kb szlovénia a mi részünkről...

jó ha megvan a CAS képessége de arra építeni nem szabad mert több a buktatója esetünkben mint a valószínűsége hogy sikeresen tartósan fent tudnánk tartani...

A Kisalföld Magyarország része, milyen elfoglalásról beszélsz? Csallóköz esetleg

 

[Aladeen]

az a baj hogy akikkel direkt konfliktusba kerülhetünk(szomszédok) igazából borítékolható hogy a háború végén az adott ország nem szünne meg létezni (nem foglalnánk el teljes egészben.)
Szlovákia- a kisalföld elfoglalása és a magyar lakta erületek elfoglalása reális. bemenni a hegyeik közé mélyen nem lenne túl okos húzás úgy hogy a célunkat már elértük viszonylag kevés áldozattal.
ukrajna- elmeni az oroszokig képtelenség...
románia -a parcium és északerdély elfoglalása max ami szóbajöhet de ha délerdély is meglenne egyől is meg kellene állni havasalfőldön.
szerbia- szintén zenész semmi értelme bolgár macedon határig menni semmi keresnivalónk ott pláne egyből...
horvátország- az adriáig nem valószínű hogy kijutnánk de ha mégis inkább szövetségesnek kellene mint ellenségnek
szlovénia-őket be tudnák kebelezni de minek hisz a krajnai hegyekbe nincs sokkeresni valónk. de ők azok akik teljes egésszében elfoglalhatók.
ausztria- méyen az alpokba hatalmas veszteségeket szereznénk ha az egész ország kellene.

Szerintem még az általad megvalósíthatónak vélt területek elfoglalása is irreális. Azért vért izzadunk hogy legyen két normálisan felszerelt és feltöltött bevetehtő dandárunk és ez sem tűnik reállisnak 2028 előtt.
Egyébként is felesleges szín román meg szerb területeket elfogalalni: pár év alatt "kipartizánkodnának" onnan minket! Baromira nincs erőforrásunk olyan területeket megszállni, ahol nem látnak szívesen! Már a korházi és határ szolgálat is teljesen bekavart a humán erőrrásokba. Bármiféle hódítási terv csak hagymázas fantázia és akkor arról nem is beszéltünk, hogy a külföld hogy reagálna erre...garantáltan szarul jönnénk ki bármi ilyesmiből! Lásd: hódítósdit játszó Szerbia évtizedek óta pária Európában...

 

[Szittya]

A Kisalföld Magyarország része, milyen elfoglalásról beszélsz? Csallóköz esetleg

a duna túloldalán is kisalfőld van még. földrajzi egységekre nincs tekintettel az államok határa.

 

[Szittya]

Szerintem még az általad megvalósíthatónak vélt területek elfoglalása is irreális. Azért vért izzadunk hogy legyen két normálisan felszerelt és feltöltött bevetehtő dandárunk és ez sem tűnik reállisnak 2028 előtt.
Egyébként is felesleges szín román meg szerb területeket elfogalalni: pár év alatt "kipartizánkodnának" onnan minket! Baromira nincs erőforrásunk olyan területeket megszállni, ahol nem látnak szívesen! Már a korházi és határ szolgálat is teljesen bekavart a humán erőrrásokba. Bármiféle hódítási terv csak hagymázas fantázia és akkor arról nem is beszéltünk, hogy a külföld hogy reagálna erre...garantáltan szarul jönnénk ki bármi ilyesmiből! Lásd: hódítósdit játszó Szerbia évtizedek óta pária Európában...

na akkor az álló háború a véleményed szerint is reális lehetőség mint a konfliktus leghosszabb szakasza.
ennyi a lényeg a többi csak a sallang.

 

[Aladeen]

a duna túloldalán is kisalfőld van még. földrajzi egységekre nincs tekintettel az államok határa.

inkább Ausztria felé megy az tovább...

 

[molnibalage]

Hát,hogy az az 1 fő repülni tudjon azzal az egy száll Gripennel,hány embernek,mien technikai háttérnek is kell dolgoznia és mennyiért?

Vetítsed már le egy gépre ezt 1 századnál és aztán nézd már meg a tüzérségi logisztikát is és rájössz egy-két dologra...

 

[Szittya]

inkább Ausztria felé megy az tovább...

nyisátok ki az atlaszotokat. (nekem az az egérpadom )

 

[Aladeen]

na akkor az álló háború a véleményed szerint is reális lehetőség mint a konfliktus leghosszabb szakasza.
ennyi a lényeg a többi csak a sallang.

Én beérem azzal ha kinyomjuk őket a mi jelenlegi területünkről és legfeljebb annyit területet szállunk meg amitől jobban védhető lesz a határ. (front kiigazítás)
Ha nagyon hagyom szárnyalni a fantáziám, akkor egy összeomló Ukrajna esetén a hágókig be lehetne menni Kárpát aljára. Ez még magyarázható is lenne nemzetközileg. Kapjanak autonómiát és EU-s munkavállalást és máris nem akarnak partizánkodni - legalábbis nem sokan. Évekig vagy évtizedekig lebegtethetjók a hely státuszát, aztán majd népszavaztatunk egszer hogy mit akarnak: orosz báb állam lenni vagy inkább némi eurót keresni... Szeritem utóbb nyerne...

 

[Szittya]

off

on

 

[Szittya]

A Kisalföld Magyarország északnyugati részén található. A Kisalföld elnevezés a területet a Kárpát-medence nagyobb kiterjedésű síkságát jelentő Alföldtől, vagyis a „Nagyalföldtől” különbözteti meg. A terület szlovákiai részét és a déli, magyarországi részét a Duna választja el egymástól. A Pozsonytól keletre elterülő szlovákiai rész neve szlovákul Podunajská nížina, vagyis Duna menti alföld. Teljes területe 9000 km², ennek kevesebb mint fele – 4000 km² – tartozik Magyarországhoz.

 

[Negan]

Vetítsed már le egy gépre ezt 1 századnál és aztán nézd már meg a tüzérségi logisztikát is és rájössz egy-két dologra...

Vetidsd le.1 század Gripenből hány gép tud egyszerre jelen lenni?Az tényleges harctevékenységet mennyi ideig tud végezni?Mennyi fegyverzettel?Mennyibe is kerül a technikai és humán háttér ehez?Mennyibe kerül ezzel szemben egy tüzérosztály felszerelése és üzemeltetése?Annak mennyibe kerül a folyamatos jelenléte és tűzkészsége?Mennyibe kerűl ehez a kiképzés és szintentartás?
Nem.Sokkal hatékonyabb,ha kicsinyke légierő inkább a felvonulási utvonalak szük keresztmetszeteit támadja,a menetben lévő csapatokat támadja taktikai csapásokkal-és főleg a támogató(tüzérség) és hadtáp célpontokat támad,mint pár bombával/rakétával támadja a már szétbontakozott erőket támadja.
És akkor még nem is agyalogtunk el azon,hogy közben valahogy semlegesiteni kell az ellen légvédelmét,és fedezni kell a támogató gépeket az ellen vadászaival szemben.
Mélázzunk el.2 Gripen ad CAS örjáratot.Ezt mennyi ideig tudja megtenni,és milyen fegyverzettel?A hordozott fegyverzettel mennyi pusztitást tud okozni,és azt a pusztitó képességet mennyi időn keresztűl tudja biztositani?(adott esetben egy közeli lefogást akár órákig fent kell tudni tartani,folyamatosan).Ehez milyen EW/SEAD fedezetre van szükség?Mekkora védővadász kiséretre?És ez mennyibe kerül?

 

[Matróz Kommandó]

A Kisalföld Magyarország északnyugati részén található. A Kisalföld elnevezés a területet a Kárpát-medence nagyobb kiterjedésű síkságát jelentő Alföldtől, vagyis a „Nagyalföldtől” különbözteti meg. A terület szlovákiai részét és a déli, magyarországi részét a Duna választja el egymástól. A Pozsonytól keletre elterülő szlovákiai rész neve szlovákul Podunajská nížina, vagyis Duna menti alföld. Teljes területe 9000 km², ennek kevesebb mint fele – 4000 km² – tartozik Magyarországhoz.

Így van, de a Szlovákiához tartozó rész nem Kisalföld, még ha része is hanem Csallóköz! Amúgy kösz a kiigazítást

 

[Szittya]

Így van, de a Szlovákiához tartozó rész nem Kisalföld, még ha része is hanem Csallóköz! Amúgy kösz a kiigazítást

a csalóköz csak része a kisalföldnek.
a Kisalföld nagy táj. a csalóköz kistáj.
a csalóköz a kisalföld része. a kis alfőld nagyobb része van szlovákiába mint magyaországon.

 

[migfun]

Vetidsd le.1 század Gripenből hány gép tud egyszerre jelen lenni?Az tényleges harctevékenységet mennyi ideig tud végezni?Mennyi fegyverzettel?Mennyibe is kerül a technikai és humán háttér ehez?Mennyibe kerül ezzel szemben egy tüzérosztály felszerelése és üzemeltetése?Annak mennyibe kerül a folyamatos jelenléte és tűzkészsége?Mennyibe kerűl ehez a kiképzés és szintentartás?
Nem.Sokkal hatékonyabb,ha kicsinyke légierő inkább a felvonulási utvonalak szük keresztmetszeteit támadja,a menetben lévő csapatokat támadja taktikai csapásokkal-és főleg a támogató(tüzérség) és hadtáp célpontokat támad,mint pár bombával/rakétával támadja a már szétbontakozott erőket támadja.
És akkor még nem is agyalogtunk el azon,hogy közben valahogy semlegesiteni kell az ellen légvédelmét,és fedezni kell a támogató gépeket az ellen vadászaival szemben.
Mélázzunk el.2 Gripen ad CAS örjáratot.Ezt mennyi ideig tudja megtenni,és milyen fegyverzettel?A hordozott fegyverzettel mennyi pusztitást tud okozni,és azt a pusztitó képességet mennyi időn keresztűl tudja biztositani?(adott esetben egy közeli lefogást akár órákig fent kell tudni tartani,folyamatosan).Ehez milyen EW/SEAD fedezetre van szükség?Mekkora védővadász kiséretre?És ez mennyibe kerül?

Mennyi idő alatt ér oda támogatást nyújtani egy lánctalpas vagy kerekes egység, és mennyi idő alatt egy repülőgép?
Mennyi idő alatt ér el a következő támogatásra szoruló pontra? Még kis hazánkban is vannak távolságok, és a szorult helyzetben lévőknél igencsak fontos az időtényező.
Nem lehet csak a tüzérségre alapozni egy gyorsan változó világban, hiába az a "harcterek királynője".

 

[Kim Philby]

Valószínűleg itt ez az egész off. Hova kéne átrakni?

 

[Szittya]

Mennyi idő alatt ér oda támogatást nyújtani egy lánctalpas vagy kerekes egység, és mennyi idő alatt egy repülőgép?
Mennyi idő alatt ér el a következő támogatásra szoruló pontra? Még kis hazánkban is vannak távolságok, és a szorult helyzetben lévőknél igencsak fontos az időtényező.
Nem lehet csak a tüzérségre alapozni egy gyorsan változó világban, hiába az a "harcterek királynője".

de öszefegyvernemi harc esetén a közelbe kell lennie a tüzérségnek. nem kell sehova mennie pláne nem az ország másik végébe.

 

[migfun]

de öszefegyvernemi harc esetén a közelbe kell lennie a tüzérségnek. nem kell sehova mennie pláne nem az ország másik végébe.

Ok, de azért elég hosszú határaink vannak a vélt vagy valós ellenfeleinkkel, elég sok irányban. Biztos mindenhova jutni fog a tüzérségből megfelelő mennyiség?

 

[Szittya]

Ok, de azért elég hosszú határaink vannak a vélt vagy valós ellenfeleinkkel, elég sok irányban. Biztos mindenhova jutni fog a tüzérségből megfelelő mennyiség?

arra ami a CAS feladata közeli támogatás combosabb atgm (nlos) spike er vagy 120 as aknavető is mgfelel pláne ha az aknavetőhöz van irányíttt lőszer is.
a CAS légi tüzérség közeli célpontra.
jelenleg nincs elég mennyiség. de jelenleg CAS adásához sincs semmiből elég mennyiség.
és ott vannak a forgoszárnyasok.

 

[Szittya]

a légierő védje a légteret és próbálkozzon taktikai esetleg stratégiai csapásméréssel. de a taktikai is bőven elég nekik.

ahhoz hogy CASt tudjon adni kellene 1 szzad légvédelemre 1 század taktikai csapásmérésre 1 század ugye a CAS re ami a téma és kellene legalább 1 század kiképzésre hátországi airpolicra és tartalékba.(esetleg stratégiai csapásmmérésekre beprobálkozva)

de ha hosszab ideig elhúzódó konfliktussal számolunk... bőven még 1 század mert a gépek hamar mehetnének svédbe...

túl sok meló (nincs csatarepülőgépünk CAS re) ew feladatokról még nem is esett szó...

az hogy az usa ezt kidobja felállásba arra nekünk építeni nem lehet....

besegíthet CAS el a légierő korlátozottan 1-1 műveletbe. többre nincs kapacitás.