[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Koleszkaja]

Amugy most nem tom meghallgatni . De egy olyan kiszólás hogy távolról leállítható nem feltétlen jelenti azt hogy az export variánsokat lelehet blokkolni , hanem inkább hogy minden üzemeltető ha akarja tudja blokolni a saját gépeit ... Ergo amcsik a saját f35-jeik, a finnek a saját f35-jeik stb ...

 

[Rferi66]

...pedig mind kettő háklis szuverenítására, semlegességére. Nem hiszem, hogy ilyet bevállalnának ha ez igaz lenne.

Egyszerűen a józan ésszel ellenkezik az, hogy távolról le lehessen tiltani egy vadászgépet.
Ha kiderülne hogy van ilyen funkció, akkor ki venne utána amerikai gépet? + amit írtál, ha lenne ilyen lehetőség, egy szoftver hiba, vagy egy feltörhető kód miatt le lehetne állítani az amerikai légierőt és esetleg elveszítenének miatta egy világháborút.

 

[Hummen23]

Amugy most nem tom meghallgatni . De egy olyan kiszólás hogy távolról leállítható nem feltétlen jelenti azt hogy az export variánsokat lelehet blokkolni , hanem inkább hogy minden üzemeltető ha akarja tudja blokolni a saját gépeit ... Ergo amcsik a saját f35-jeik, a finnek a saját f35-jeik stb ...

Ez miért is volna jó, vagy egyáltalán miért volna létjogosultsága egy ilyen funkciónak? Lopásgátló, ha illetéktelen belepattanna?

 

[Törölt tag]

Ezért kellene ellátni a debreceni dandárt is tüzérséggel, és felállítani egy tüzérezredet.
Mert hova szeretnél CAS-t adni? Mekkora frontvonal alakulhat itt ki?
Ahhoz, hogy CAS-t adj, legalább egy gépnek folyamatosan a levegőben kell lennie. Lenne rajta legjobb esetben 4 bomba, aztán heló. Ehhez képest, ha egy tüzérüteg elereszt csövenként csak 3 malacot...

A tüzérség jó ötlet, támogatom, de mindenben nem helyettesítheti a légi CAS t
Ha már tüzérségi CAS akkor:
no.1: MLRS - GLSDB páros elég jó ötlet lenne. - 150 km
no.2: hagyományos csöves tüzérség valami RAP-PGM lőszerrel - 60 km (esetleg a jövőben 70 km)
no.3: hagyományos csöves tüzérség PGM lőszerrel 30-40 km

Látszik hogy a No.3 opció - beleszámítva hogy a tüzérséged nem közvetlen a fronton hanem jópár km-re hátrább van - már nem igazán működőkepes opció...

...ja, es SDB ből 8 db / gep a javadalmazas

 

[Aladeen]

Ez miért is volna jó, vagy egyáltalán miért volna létjogosultsága egy ilyen funkciónak? Lopásgátló, ha illetéktelen belepattanna?

Arra az esetre a finnek hadat üzennének az usának és nyújorkot akarnák bombázni!

 

[L.O.B]

Meghallgattam ezt a részt. Nekem eléggé olyan érzésem volt, hogy savanyú a szőlő. Nincs rá pénzünk, ezért nem is kell, és megmagyarázzuk hogy azért, mert nem is jó. A svájciak és finnek nem aggódnak, hogy távolról le lehet állítani.

• aki magyarként háborúzni akar a medvével az egy Istenverte barom
• kicsit más geopolitikai helyzetben van Svájc, Finnország és Magyarország, nem is beszélve a történelmi vonatkozásokról
• tényleg olyan kurva jó az az F 35 vagy csak kurva drága zsákutca?
• mi nem vagyunk fenn Nato bácsi seggében s remélem nem is akarunk fenn lenni, mivel a Magyar érdekek mindennél előbbre valók
• az említett országok nincsenek ellenséges népekkel körül véve
• kapnánk e bármiféle ipari ellentételezést F-35 rendelésért?

szóval minek is kéne nekünk F-35, a hadsereg újraépítése elején?

 

[Negan]

A tüzérség jó ötlet, támogatom, de mindenben nem helyettesítheti a légi CAS t
Ha már tüzérségi CAS akkor:
no.1: MLRS - GLSDB páros elég jó ötlet lenne. - 150 km
no.2: hagyományos csöves tüzérség valami RAP-PGM lőszerrel - 60 km (esetleg a jövőben 70 km)
no.3: hagyományos csöves tüzérség PGM lőszerrel 30-40 km

Látszik hogy a No.3 opció - beleszámítva hogy a tüzérséged nem közvetlen a fronton hanem jópár km-re hátrább van - már nem igazán működőkepes opció...

...ja, es SDB ből 8 db / gep a javadalmazas

Tök jó,hogy nagy távolságra meg PGM-ha van hozzá felderitési adatod,célpontmeghatározásod,nameg pénzed a drága lőszerek kizárolagos használatához.
Az átlag tüzérségi támogató/lefogó/akármilyen tüzet bizony occsó kutyaközönséges HE,és a PGM gránátoknál jóval olcsóbb kazettás löszerekkel csinálják.

 

[Szittya]

• aki magyarként háborúzni akar a medvével az egy Istenverte barom
• kicsit más geopolitikai helyzetben van Svájc, Finnország és Magyarország, nem is beszélve a történelmi vonatkozásokról
• tényleg olyan kurva jó az az F 35 vagy csak kurva drága zsákutca?
• mi nem vagyunk fenn Nato bácsi seggében s remélem nem is akarunk fenn lenni, mivel a Magyar érdekek mindennél előbbre valók
• az említett országok nincsenek ellenséges népekkel körül véve
• kapnánk e bármiféle ipari ellentételezést F-35 rendelésért?

szóval minek is kéne nekünk F-35, a hadsereg újraépítése elején?

hát mert ha f 35 öt veszel akkor amerikai fegyvereket is veszel hozzá
ha f 35 öt veszel akkor elöbb utobb amerikai EW gépeket és egyéb harc kiszolgáló harc biztosító gépeket is kell venned. (legalábbis amik az f35 el kompatibilisek tehát usa rendszert használnak.)
ha f35 öst veszel akkor a légvédelmednek is usa légvédelemnek kell lenni hogy ki lehessen használni a képességet
ha f35 öst veszel a hadihajóidnak is kompatibilisnek kell lennie az f35 el tehát szintén usa rendszer veszel
ha f 35 öst veszel bizonyos szárazföldi egységeidnek is kompatibilisnek kell lennie az f35 el
ha f35 öt veszel a teljes hiradóláncodnak egyséesnek kell lennie és kompatiblisnek a 35 el
...stb..
persze nem muszály a fentiekkel élni csak akkor az f35 és nem csatolt rendszerek bizonyos képessége erősenn csökkeni fog.

ha f35 öst veszel nem f35 öst veszel csupán hanem egy komplett rendszert kell venned mert az f35 csak egy eleme a rendszernek...

ez olyan hogy nem is tudom van valakinek egy okosothona és androidról fut rajta minden akkor egy IOS es telefonnal vagy ios es riasztórendszerrel kitörölheti az ember vagy fordítva...

tehát hamarosan lesz egy csomó csúcstech cég tudása és gyáregységei gyártósorai és kutatás fejlesztési anyaga eladó a szabad piacon. mert nem lessznek beengedve az ami rendszerbe...
tro ja i fal Ó

 

[Törölt tag]

Tök jó,hogy nagy távolságra meg PGM-ha van hozzá felderitési adatod,célpontmeghatározásod,nameg pénzed a drága lőszerek kizárolagos használatához.
Az átlag tüzérségi támogató/lefogó/akármilyen tüzet bizony occsó kutyaközönséges HE,és a PGM gránátoknál jóval olcsóbb kazettás löszerekkel csinálják.

Nem igazán értem mit akasz mondani...?
Ha nincs felderítési adatot - nálam ez azt jelenti hogy nincs az első vonalakban elegendő JTAC meg FDO (persze megfelelő kommunikációs és bemérő eszközökkel felszerelve) - akkor se tüzérségi se légi támogatásod nem lesz, se buta, se PGM fegyverekkel, se rövid, se nagy távolságra.
Akkor legfeljebb közvetlen irányzással lőhetsz

 

[Negan]

Nem igazán értem mit akasz mondani...?
Ha nincs felderítési adatot - nálam ez azt jelenti hogy nincs az első vonalakban elegendő JTAC meg FDO (persze megfelelő kommunikációs és bemérő eszközökkel felszerelve) - akkor se tüzérségi se légi támogatásod nem lesz, se buta, se PGM fegyverekkel, se rövid, se nagy távolságra.
Akkor legfeljebb közvetlen irányzással lőhetsz

Vagy felderitő/célmegjelölő dronod.Vagy egy korszerűen felszerelt hk/ifv/akármi,ami elég pontos felderitő-bemérő/célzó műszerekkel,meg taklinkel,MBS rendszerrel az adatok átjátszására.

 

[Aladeen]

Kis légierők,viszonylag erős légvédelmek-a tüzérség a csatatér királya......

Így van! Egy Gripen C/D árából veszel 4-5 PZH2000-est, az E/F árából meg 6-8-at. Kerekes 155-ösök ára valószínűleg még kedvezőbb.
Üzemeltetési költsége töredéke. Akinek kevés a pénze és csapatok tűztámogatása a célja, akkor jobban jár ha tüzérséget fejleszti (ide értve irányított lőszereket, loiterin ammot, stb.) 30-40 km-es távra megbízhatóan és gyorsan tud lecsapni, nagyon nagy tűzerővel. (a 24 pzh akár 200-240 lövés is ladhat percenként úgy hogy nagy része egyszerre ér célba!)

A Gripenjeinktől azt "várom", hogy tartsa tisztán az eget az ország és csapataink felett - erre az upgrade után kiválóan alkalmasak lesznek. SDB-val mélyebben fekvő statikus célpontokat is tudnak pusztítani. Irányítási és logisztikai csomópontok, radarok, stb.
A front felett keringeni öngyilkosság: semmi értelme nagy és pótolhatatlan veszteségeket szenvedni, ami aztán a légtérvédelmünket erősen gyengíti. Kevés gépünk van, egy elvesztése is komoly probléma!

@Vogon Nem a pilóták vagy hadvezetés "gyávasága" miatt kell kerülni a CAS-t! "Jaj, szegények nem mernek veszteségeket vállalni!"
Költség-haszon elemzés miatt: pár földi célpont kölövése (jelnleg max 4 LGB-t tud vinni a Gripenünk), nem éri meg azt, hogy elveszítsük a légi erőnk 7%-át - de még 28 géppel számolva egy gép elvesztése kb. 4%-os veszteséget jelent. Pár ilyen akció és szabadon járkál be az ellenség a légterünkbe, mert nem lesz mivel elfogni őket!

Patton tábornok mondta állítólag:
"No dumb bastard ever won a war by going out and dying for his country. He won it by making some other dumb bastard die for his country.” ("Egy barom sem nyert még háborút azzal, hogy életét adta a hazájáért. Csak őgy nyertek, hogy elérték hogy egy másik idóta barom adja az életeté az ő hazájáért!")

Tökéletes példa erre a japán "banzai rohamok", kamikáze repülők: bátran meghaltak a hazájukért, de semmit nem értek el. Ráadásul mi magyarok kevesen is vagyunk, fegyverünk sincs sok. A Zrínyi lefutása után sem a számokban tudunk előnyt mutatni, hanem a hatékonyságban.

Úgy kell bevetni a fegyvereinket, eszközeinket, hogy lehető legkisebb veszteségek mellet a lehető legnagyobb. A front felett, bőven az ellenséges légvédelem hatósugarán reptetni a Gripeneket pont a legrosszabb, legkevésbé hatékony alkalmazási módja a légierőnknek.

 

[Szittya]

CAS nél nem kell drón a célpont kijelöléséhez hisz azért kell a CAS mert épp b.sztat az ellen és azt kell pusztítani a CAS nem azért közeli mert közelről operál hanem mert a saját csapatok közelébe van az ellenség és azt kell szétcsapni... Tehát ha CAS van kérve akkor tudva van hogy hova mire van kérve...
nem csak jöjjön valami bármire...

 

[Aladeen]

A tüzérség jó ötlet, támogatom, de mindenben nem helyettesítheti a légi CAS t
Ha már tüzérségi CAS akkor:
no.1: MLRS - GLSDB páros elég jó ötlet lenne. - 150 km
no.2: hagyományos csöves tüzérség valami RAP-PGM lőszerrel - 60 km (esetleg a jövőben 70 km)
no.3: hagyományos csöves tüzérség PGM lőszerrel 30-40 km

Látszik hogy a No.3 opció - beleszámítva hogy a tüzérséged nem közvetlen a fronton hanem jópár km-re hátrább van - már nem igazán működőkepes opció...

...ja, es SDB ből 8 db / gep a javadalmazas

SDB-t hogy indítasz mozgó célra?
Kombinált lézeres verzióra gonsolsz? Azt ki "világítja meg"?

Egyáltalán, a nálunk rendszerben lévő Liteningek milyen max. távra tudnak célt megjelölni?

 

[Szittya]

SDB-t hogy indítasz mozgó célra?
Kombinált lézeres verzióra gonsolsz? Azt ki "világítja meg"?

Egyáltalán, a nálunk rendszerben lévő Liteningek milyen max. távra tudnak célt megjelölni?

CAS nél a földről világít alá az aki a CAS t kéri. hogy az a célpont kerüljön megsemmisítésre amire a CAS t kérte ne másik mert azzal lehet nincs kisegítve a szárazföldi erő.

 

[Aladeen]

CAS nél nem kell drón a célpont kijelöléséhez hisz azért kell a CAS mert épp b.sztat az ellen és azt kell pusztítani a CAS nem azért közeli mert közelről operál hanem mert a saját csapatok közelébe van az ellenség és azt kell szétcsapni... Tehát ha CAS van kérve akkor tudva van hogy hova mire van kérve...
nem csak jöjjön valami bármire...

A mi esetünkben azért közeli mert max. 15km-et tudnak a lézer bombáink - azt is nagy magasságból.
Ha pár ezer méterről oldod le, akkor szinte fölé kell repülnöd, de mindenkép MANPAD hatótávon belül. Lehet szórni az infracspdát, de az infrafejek fejlődésével ezek egyre kevésbé hatásosak. Némelyik már képalkotós, és "kiröhögi" a "fáklyákat"...

 

[Szittya]

A mi esetünkben azért közeli mert max. 15km-et tudnak a lézer bombáink - azt is nagy magasságból.
Ha pár ezer méterről oldod le, akkor szinte fölé kell repülnöd, de mindenkép MANPAD hatótávon belül. Lehet szórni az infracspdát, de az infrafejek fejlődésével ezek egyre kevésbé hatásosak...

nem a CAS nem az indított fegyver távolságát jelzi.
hanem azt hogy a saját csapatok bajba vannak a földön és azok közelébe kell az ellenséget kiiktatni amire a szárazföldiek nem képesek ezért kell a légierő.

amiről ti beszéltek az szerintem csak sima légi csapásmérés.

 

[Törölt tag]

Így van! Egy Gripen C/D árából veszel 4-5 PZH2000-est, az E/F árából meg 6-8-at. Kerekes 155-ösök ára valószínűleg még kedvezőbb.
Üzemeltetési költsége töredéke. Akinek kevés a pénze és csapatok tűztámogatása a célja, akkor jobban jár ha tüzérséget fejleszti (ide értve irányított lőszereket, loiterin ammot, stb.)

A Gripenjeinktől azt "várom", hogy tartsa tisztán az eget az ország és csapataink felett - erre az upgrade után kiválóan alkalmasak lesznek. SDB-val mélyebben fekvő statikus célpontokat is tudnak pusztítani.
A front felett keringeni öngyilkosság: semmi értelme nagy és pótolhatatlan veszteségeket szenvedni, ami aztán a légtérvédelmünket erősen gyengíti. Kevés gépünk van, egy elvesztése is komoly probléma!

@Vogon Nem a pilóták vagy hadvezetés "gyávasága" miatt kell kerülni a CAS-t! "Jaj, szegények nem mernek veszteségeket vállalni."
Költség haszon elemzés: pár földi célpont kölövése (jelnleg max 4 LGB-t tud vinni a Gripenünk), nem éri meg azt hogy elveszítsük a légi erőnk 7%-át - de 28 géppel számolva egy gép elvesztése kb. 4%-os veszteség. Pár ilyen akció és szabadon járkál be az ellenség a légterünkbe, mert nem lesz mivel elfogni őket!

Patton mondta
"No dumb bastard ever won a war by going out and dying for his country. He won it by making some other dumb bastard die for his country.” (Egy barom sem nyert még háborút azzal, hogy életét adta a hazájáért. Csak őgy nyertek, hogy elérték hogy egy másik idóta barom adja az életeté az ő hazájáért!")

Tökéletes példa erre a japán "banzai rohamok", kamikáze repülők: bátran meghaltak a hazájukért, de semmit nem értek el. Ráadásul mi magyarok kevesen is vagyunk, fegyverünk sincs sok. A Zrínyi lefutása után sem a számokban tudunk előnyt mutatni, hanem a hatékonyságban.

Úgy kell bevetni a fegyvereinket, eszközeinket, hogy lehető legkisebb veszteségek mellet a lehető legnagyobb. A front felett, bőven az ellenséges légvédelem hatósugarán reptetni a Gripeneket pont a legrosszabb, legkevésbé hatékony alkalmazási módja a légierőnknek.

A háborúknak sorrendje van mint a lepény evésnek
1. Légi fölény kivívása, ellenség radaros légvédelmének az elnyomása. Amíg ez nem teljesült a teljes légierőnek ezen kell dolgozni. Addig nincs CAS.
2. ha az 1. pont kipipálva akkor és csak akkor indulhat bármiféle szárazföldi művelet. (ha nem tudod az 1. es pontot teljesíteni vagy esetleg pont hogy viszítettél akkor jobb ha elkezdesz a békefeltételek után puhatolózni)
feltételezve hogy már tiéd a légifölény akkor mozdulhatnak meg a földi csapatok és mehet a nekik a CAS. Ekkor 4-5 ezer m fölött már meglehetős biztonságban járőrözhetnek a PGM fegyverekkel felszerelt gépek és hívásra házhoz szállítják a PGM fegyvereket.

 

[rappali_]

Ez miért is volna jó, vagy egyáltalán miért volna létjogosultsága egy ilyen funkciónak? Lopásgátló, ha illetéktelen belepattanna?

Gondolom inkább azért, amiért az amraam indítókulcsa sincs ránk bízva. Nehogy már egy "szövetségesek" közötti konfliktust ne a mi kegyeltünk nyerjen

 

[Szittya]

ezért is van a földi kijelölése a célpontoknak mert az ellen közel van és lehet baráti tűz vagy hogy a gép egy olyan célpontot támad ami harcképtelen vagy olyan célpontot ami egyéb ook miatt nem jelent veszélyt vagy olyan célpontot ahol a saját csapatok túl közel vannak.
a cast mindig a szárazföld kéri adott célpontra nem a légierő dönti el hoy mire támad CAS esetében.

azért közeli mert a földön van közel az ellen a saját csapatokhoz.

semmi köze az alkalmazott fegyver hatótávjához.

a cast legegyszerűbben egyébként nem nagyrakétákkal hanem irányított raakétákkal (nlos)pl vagy aknavetőkkel lehet kiváltani esetleg lézeres tüzérségi lőszerekkel

 

[Aladeen]

A háborúknak sorrendje van mint a lepény evésnek
1. Légi fölény kivívása, ellenség radaros légvédelmének az elnyomása. Amíg ez nem teljesült a teljes légierőnek ezen kell dolgozni. Addig nincs CAS.

Erről beszélek 2 napja! Köszi!
Légi fölényt upgradelt Gripennel (pláne 2 századdal) szerintem regionális szinten el tudnánk érni - ha nem is teljeset, de műveleti területet és stratégiai teületekről kivül tudnánk tartani az ellenfelet.
SEAD az már nehéz ügy - arra max SDB-val lenne esélyünk, de nagyon jó felderítés kell hozzá. Nem ártana egy elektronikai felderítő, hadviselő gép a flottánkba.

2. ha az 1. pont kipipálva akkor és csak akkor indulhat bármiféle szárazföldi művelet. (ha nem tudod az 1. es pontot teljesíteni vagy esetleg pont hogy viszítettél akkor jobb ha elkezdesz a békefeltételek után puhatolózni)
feltételezve hogy már tiéd a légifölény akkor mozdulhatnak meg a földi csapatok és mehet a nekik a CAS. Ekkor 4-5 ezer m fölött már meglehetős biztonságban járőrözhetnek a PGM fegyverekkel felszerelt gépek és hívásra házhoz szállítják a PGM fegyvereket.

Egyetértek.