[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Szittya]

A mi esetünkben azért közeli mert max. 15km-et tudnak a lézer bombáink - azt is nagy magasságból.
Ha pár ezer méterről oldod le, akkor szinte fölé kell repülnöd, de mindenkép MANPAD hatótávon belül. Lehet szórni az infracspdát, de az infrafejek fejlődésével ezek egyre kevésbé hatásosak...

nem a CAS nem az indított fegyver távolságát jelzi.
hanem azt hogy a saját csapatok bajba vannak a földön és azok közelébe kell az ellenséget kiiktatni amire a szárazföldiek nem képesek ezért kell a légierő.

amiről ti beszéltek az szerintem csak sima légi csapásmérés.

 

[Törölt tag 1586]

Így van! Egy Gripen C/D árából veszel 4-5 PZH2000-est, az E/F árából meg 6-8-at. Kerekes 155-ösök ára valószínűleg még kedvezőbb.
Üzemeltetési költsége töredéke. Akinek kevés a pénze és csapatok tűztámogatása a célja, akkor jobban jár ha tüzérséget fejleszti (ide értve irányított lőszereket, loiterin ammot, stb.)

A Gripenjeinktől azt "várom", hogy tartsa tisztán az eget az ország és csapataink felett - erre az upgrade után kiválóan alkalmasak lesznek. SDB-val mélyebben fekvő statikus célpontokat is tudnak pusztítani.
A front felett keringeni öngyilkosság: semmi értelme nagy és pótolhatatlan veszteségeket szenvedni, ami aztán a légtérvédelmünket erősen gyengíti. Kevés gépünk van, egy elvesztése is komoly probléma!

@Vogon Nem a pilóták vagy hadvezetés "gyávasága" miatt kell kerülni a CAS-t! "Jaj, szegények nem mernek veszteségeket vállalni."
Költség haszon elemzés: pár földi célpont kölövése (jelnleg max 4 LGB-t tud vinni a Gripenünk), nem éri meg azt hogy elveszítsük a légi erőnk 7%-át - de 28 géppel számolva egy gép elvesztése kb. 4%-os veszteség. Pár ilyen akció és szabadon járkál be az ellenség a légterünkbe, mert nem lesz mivel elfogni őket!

Patton mondta
"No dumb bastard ever won a war by going out and dying for his country. He won it by making some other dumb bastard die for his country.” (Egy barom sem nyert még háborút azzal, hogy életét adta a hazájáért. Csak őgy nyertek, hogy elérték hogy egy másik idóta barom adja az életeté az ő hazájáért!")

Tökéletes példa erre a japán "banzai rohamok", kamikáze repülők: bátran meghaltak a hazájukért, de semmit nem értek el. Ráadásul mi magyarok kevesen is vagyunk, fegyverünk sincs sok. A Zrínyi lefutása után sem a számokban tudunk előnyt mutatni, hanem a hatékonyságban.

Úgy kell bevetni a fegyvereinket, eszközeinket, hogy lehető legkisebb veszteségek mellet a lehető legnagyobb. A front felett, bőven az ellenséges légvédelem hatósugarán reptetni a Gripeneket pont a legrosszabb, legkevésbé hatékony alkalmazási módja a légierőnknek.

A háborúknak sorrendje van mint a lepény evésnek
1. Légi fölény kivívása, ellenség radaros légvédelmének az elnyomása. Amíg ez nem teljesült a teljes légierőnek ezen kell dolgozni. Addig nincs CAS.
2. ha az 1. pont kipipálva akkor és csak akkor indulhat bármiféle szárazföldi művelet. (ha nem tudod az 1. es pontot teljesíteni vagy esetleg pont hogy viszítettél akkor jobb ha elkezdesz a békefeltételek után puhatolózni)
feltételezve hogy már tiéd a légifölény akkor mozdulhatnak meg a földi csapatok és mehet a nekik a CAS. Ekkor 4-5 ezer m fölött már meglehetős biztonságban járőrözhetnek a PGM fegyverekkel felszerelt gépek és hívásra házhoz szállítják a PGM fegyvereket.

 

[rappali_]

Ez miért is volna jó, vagy egyáltalán miért volna létjogosultsága egy ilyen funkciónak? Lopásgátló, ha illetéktelen belepattanna?

Gondolom inkább azért, amiért az amraam indítókulcsa sincs ránk bízva. Nehogy már egy "szövetségesek" közötti konfliktust ne a mi kegyeltünk nyerjen

 

[Szittya]

ezért is van a földi kijelölése a célpontoknak mert az ellen közel van és lehet baráti tűz vagy hogy a gép egy olyan célpontot támad ami harcképtelen vagy olyan célpontot ami egyéb ook miatt nem jelent veszélyt vagy olyan célpontot ahol a saját csapatok túl közel vannak.
a cast mindig a szárazföld kéri adott célpontra nem a légierő dönti el hoy mire támad CAS esetében.

azért közeli mert a földön van közel az ellen a saját csapatokhoz.

semmi köze az alkalmazott fegyver hatótávjához.

a cast legegyszerűbben egyébként nem nagyrakétákkal hanem irányított raakétákkal (nlos)pl vagy aknavetőkkel lehet kiváltani esetleg lézeres tüzérségi lőszerekkel

 

[Aladeen]

A háborúknak sorrendje van mint a lepény evésnek
1. Légi fölény kivívása, ellenség radaros légvédelmének az elnyomása. Amíg ez nem teljesült a teljes légierőnek ezen kell dolgozni. Addig nincs CAS.

Erről beszélek 2 napja! Köszi!
Légi fölényt upgradelt Gripennel (pláne 2 századdal) szerintem regionális szinten el tudnánk érni - ha nem is teljeset, de műveleti területet és stratégiai teületekről kivül tudnánk tartani az ellenfelet.
SEAD az már nehéz ügy - arra max SDB-val lenne esélyünk, de nagyon jó felderítés kell hozzá. Nem ártana egy elektronikai felderítő, hadviselő gép a flottánkba.

2. ha az 1. pont kipipálva akkor és csak akkor indulhat bármiféle szárazföldi művelet. (ha nem tudod az 1. es pontot teljesíteni vagy esetleg pont hogy viszítettél akkor jobb ha elkezdesz a békefeltételek után puhatolózni)
feltételezve hogy már tiéd a légifölény akkor mozdulhatnak meg a földi csapatok és mehet a nekik a CAS. Ekkor 4-5 ezer m fölött már meglehetős biztonságban járőrözhetnek a PGM fegyverekkel felszerelt gépek és hívásra házhoz szállítják a PGM fegyvereket.

Egyetértek.

 

[Szittya]

régen alkalmaztak mozgó zárótüzeket de a harc formálya ma már más. és a mozgó zárótüzeknél nagy vólt a baráti tűz kockázata és nem CAS mert nem levegőből jön a segítség.

 

[Aladeen]

ezért is van a földi kijelölése a célpontoknak mert az ellen közel van és lehet baráti tűz vagy hogy a gép egy olyan célpontot támad ami harcképtelen vagy olyan célpontot ami egyéb ook miatt nem jelent veszélyt vagy olyan célpontot ahol a saját csapatok túl közel vannak.
a cast mindig a szárazföld kéri adott célpontra nem a légierő dönti el hoy mire támad CAS esetében.

azért közeli mert a földön van közel az ellen a saját csapatokhoz.

semmi köze az alkalmazott fegyver hatótávjához.

de van köze, mert leszed a légvédelem ha nem elég messziről indítod. Te az elméletről beszélsz én meg arról hogy a mi légierőnk mire képes konkrétan.

a cast legegyszerűbben egyébként nem nagyrakétákkal hanem irányított raakétákkal (nlos)pl vagy aknavetőkkel lehet kiváltani esetleg lézeres tüzérségi lőszerekkel

Igen. Az indító platform szinte mindegy támogatást kérők szempontjából ha a precíziós lőszer megbízhatóan talál.

Irányított 120mm-es aknavető gránát is remélem rendszeresítve lesz...

 

[Szittya]

a CAS mindig rizikós mert általába a védekező fél kéri a támadó meg azért támad mert fel van rá készülve. ebbe a felkészülésbe az is beletartozik hogy légvédelme van a helyszinen. (nem papucsos)

 

[Rferi66]

• aki magyarként háborúzni akar a medvével az egy Istenverte barom
• kicsit más geopolitikai helyzetben van Svájc, Finnország és Magyarország, nem is beszélve a történelmi vonatkozásokról
• tényleg olyan kurva jó az az F 35 vagy csak kurva drága zsákutca?
• mi nem vagyunk fenn Nato bácsi seggében s remélem nem is akarunk fenn lenni, mivel a Magyar érdekek mindennél előbbre valók
• az említett országok nincsenek ellenséges népekkel körül véve
• kapnánk e bármiféle ipari ellentételezést F-35 rendelésért?

szóval minek is kéne nekünk F-35, a hadsereg újraépítése elején?

Szerintem sem azzal kell kezdeni a hadsereg újjáépítését, hogy megveszed a legújabb és legdrágább vadászgépet, amit kapni lehet. Előbb kézi fegyver, ágyú stb. kell. Rengeteg minden megelőzi fontossági sorrendben, ami kevesebbe is kerül.

Csak itt nem ez jött ki a beszélgetésből, hanem az hogy nem kell mert nem jó. Miközben olyan országok vesznek F-35 -öt, akik nálunk sokkal komolyabban veszik a honvédelmet. Például az 5 milliós Finnországnak 60 db F-18 -a van jelenleg, meg 200 db Leopárd 2 -je. Szerintük jó gép, amire érdemes nagyon sok pénzt költeni.

 

[Szittya]

de van köze, mert leszed a légvédelem ha nem elég messziről indítod. Te az elméletről beszélsz én meg arról hogy a mi légierőnk mire képes konkrétan.


Igen.

nem én a valóságot írom nem a fegyver hatótávolsága határozza meg a cast.
a CAS nem a fegyver hatótávólsága miatt CAS.
A CAS közeli légi támogatás.
az hogy erre milyen fegyvert használ aki használ nem változtatja meg azt hogy mia CAS. mint ahogy ökölvívásba sem változtat a fejvédő azon hogy valaki eltalálja a másik fejét kap e pontot vagy sem.

persze minél hosszabb a karod annál jobb ezt senki nem tagadja DE a CAS az CAS. mindegy hogy hány km ert repül a fegyver nem az határozza meg.

 

[Törölt tag 1586]

SDB-t hogy indítasz mozgó célra?
Kombinált lézeres verzióra gonsolsz? Azt ki "világítja meg"?

Egyáltalán, a nálunk rendszerben lévő Liteningek milyen max. távra tudnak célt megjelölni?

Igen a kombinált lézeres SDB lenne a tökélees megoldás
Ennek GBU-39 B/B a hivatalos neve és ez SAL-GPS-INS irányítású

Van más módszer is...
A JDAM hez pl. van datalink és ha repülőgéped radara elég fejlett - GMTR képes - és a célpontnak van megfelelő radar keresztmetszete akkor ha nem is cm es de 2 m es pontossággal a leg sűrűbb felhőn keresztül is el lehet rontani egy mozgó célpont napját

 

[Szittya]

cas hoz nem kell 6-8 rakéta bomba se. mert ha 6-8 db kell akkor nem cas kell az akkor édes kevés.

Igen a kombinált lézeres SDB lenne a tökélees megoldás
Ennek GBU-39 B/B a hivatalos neve és ez SAL-GPS-INS irányítású

Van más módszer is...
A JDAM hez pl. van datalink és ha repülőgéped radara elég fejlett - GMTR képes - és a célpontnak van megfelelő radar keresztmetszete akkor ha nem is cm es de 2 m es pontossággal a leg sűrűbb felhőn keresztül is el lehet rontani egy mozgó célpont napját

ez sem cas . ez nem jelenti azt hogy ne lenne fontos de nem cas.
cas esetébe a pilóta ne jelölgessen nee okoskodjon nem ő dönti el mi a célpont max ha koordinátát kap akkor.
hisz a pilótának halvány lila fingja sincs a enti helyzetről nem hoggy ő célpontot válogasson.

 

[Negan]

Hát fiuk,ezek úgy igazak,hogy nem igazak,illetve úgy nem igazak,hogy közben mégis igazak.
Mert minden attol függ.....
Egyrészt nem feltétlen kell közvetlen lézeres célmegjelölés.Pl,a füsttől északra szord meg az erdőt....Ma már ezt BMS rendszeren keresztül GPS kordináták megadásával is meg lehet oldani.És nem kell feltétlen PGM fegyverzet se hozzá.Lásd búrok által kedvelt hajitó bombázás.(de használta az IAF,vagy a Royal Navy Herrierjei is a módszert a Falkland szigeteken-ráadásul ők a hegyes terepen úgy,hogy a csapatlégvédelem nem is látta a takarásban lévő támadó gépeket,vagyis tüzelni se tudott rájuk).
A mai elektronikai lehetőségekkel bármilyen eszközzel lehet közvetlen támogatást adni.Akár egy harcászati BM-el is.BMS rendszer megüti a mércét,simán lehet LORA/RAMPAGE/ATCMS rakétával is csinálni-már ha van olyan,nameg anyagilag birja a sereg.Az anyagi szempont meg elég lényeges.Minnél jobban elhúzódik egy konfliktus,annál lényegesebb.Mert egy háborút fizetni is tudni kell.És itt jön be a háború közgazdaságtanának rideg logikája.Drága eszközöket csak olyan célra szabad bevetni,ami megéri az bevetett eszköz árát.

 

[Szittya]

a CAS röviden tömören.

szárazföldi erőket támadás érte sz-r van a palacsintába a nyakukon az ellen.
mitt tegyen?
szoljon a légierőnek hogy b.szák már szét itt elöttük ezt az izét.
-légierő milyen izét hol?
-tök mind1 megjelölöm ti csak löjjétek szét.
aztán suuuuuuuu (látom a célt az izét) psiiiii bumm a gép már le is lép suuuuu
köszi srácok.

a többi amit belekevertek az sima légicsapás meg kitudja mi minden.

a lényeg hogy a légierő a szárazföld kérésére a szárazföldi csapatok közvetlen közelébe mér csapást a szárazföldiek által meghatározott célpontra. (a szárazföldiek védelmének érdekében) nem több.

 

[fitom]

Azért ez a f-35 kiforratlan duma kicsit furcsa vagy nem tudom!Veszik mint a cukrot mindenfelé! A Finnek is vennének 8 milliárd euróért F-35 öt ha "kiforratlan" lenne...?

 

[Szittya]

Azért ez a f-35 kiforratlan duma kicsit furcsa vagy nem tudom!Veszik mint a cukrot mindenfelé! A Finnek is vennének 8 milliárd euróért F-35 öt ha "kiforratlan" lenne...?

ha nincs késsz a cefe az kiforratlan. ha nincs készs a 35 ös kiforratlan.
a 35 ös meg még nincs késsz ez nem titok. A tervezett képességeinek még csak töredéke van meg. ez nem azt jelenti ne lene jó csak még nincs késsz. murcitol is be lehet álni

 

[Aladeen]

a CAS röviden tömören.

szárazföldi erőket támadás érte sz-r van a palacsintába a nyakukon az ellen.
mitt tegyen?
szoljon a légierőnek hogy b.szák már szét itt elöttük ezt az izét.
-légierő milyen izét hol?
-tök mind1 megjelölöm ti csak löjjétek szét.
aztán suuuuuuuu (látom a célt az izét) psiiiii bumm a gép már le is lép suuuuu
köszi srácok.

a többi amit belekevertek az sima légicsapás meg kitudja mi minden.

a lényeg hogy a légierő a szárazföld kérésére a szárazföldi csapatok közvetlen közelébe mér csapást a szárazföldiek által meghatározott célpontra. (a szárazföldiek védelmének érdekében) nem több.

már ha tud., mert van mivel és nem lőtték még le őket.

 

[fitom]

ha nincs késsz a cefe az kiforratlan. ha nincs készs a 35 ös kiforratlan.
a 35 ös meg még nincs késsz ez nem titok. A tervezett képességeinek még csak töredéke van meg. ez nem azt jelenti ne lene jó csak még nincs késsz. murcitol is be lehet álni

És mindenki veszi ész nélkül a nem kész gépeket...?Ez nekem kicsit furcsa...!

 

[Venom85]

Azért ez a f-35 kiforratlan duma kicsit furcsa vagy nem tudom!Veszik mint a cukrot mindenfelé! A Finnek is vennének 8 milliárd euróért F-35 öt ha "kiforratlan" lenne...?

Csak nekünk kiforratlan és nem megfelelő! Ha a tervezőasztalon lenne már megvettük volna!

 

[Szittya]

már ha tud., mert van mivel és nem lőtték még le őket.

ha nincs mivel cast adni akkor nics cas.
de a cas lényege ennyi.
az összes többi csak pontozás.... van nincs megfelelő nem megfelelő biztonságos nem biztonságos.
de attól a CAS az CAS. se 8 bomba nem kell hozzá se 8 rakéta se célmegjelölő dron. az akkor már nem cas ha kell