Ok, de azok a képességek a szállingózó gépszámmal nem realizálódnak. Ezért írtam, hogy ahhoz mennyiség kell. Ahogy itt is sokan mondják, hogy egy század F-35-el nem lennénk kisegítve ( ha csak az állna rendelkezésre).
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
W
Wilson
Guest
Sajnos ez nincs így, linkeltem fentebb egy áprilisi cikket amelyben a svédek közlik, hogy az összes jelenleg rendszerben álló svéd Gripen C-t modernizálják és 2035-ig rendszerben tartják a 60 Gripen E mellett.
A futottak még országok arra számítanak az f 35 kapcsán, majd a nagy és becsületes usa kisegít minket egy esetleges balhéban és akkor már mindenünk lesz hozzá, az usa meg azért nyomja mert lesz hozzá feláldozható nem amerikai személyzet. 
Tábori reptérről nem.Az burkolatának felszálló mezőt jelent.Olyat az amcsi nem csinalnak vadászgéppel régóta.Tattalek reptérről,autópálya szakaszról képes üzemelni,ahogy az összes többi is.
Bármelyik géppel lehet svéd módra harcolni,ugyanis nem svéd specialitás.
Pont ezt magyarázom, amit te a Meteor kapcsán. Hogy nem csak rakétát nem saját magának gyárt a Saab, de a legtöbb minden ára a gépében nem tőle függ. Amit más cégtől kell megvennie, azt nem tudja tőlük harmad annyi áron elkérni, mert egy filléres vázat el akar neked adni?
Van egy kárpitos ismerősöm. Rákérdeztem tőle, mert jó ötleted volt alapvetően, de nem tud nekem Lamborginit hozni harmad áron csak azért, mert maga le tud gyártani egy bőr üléshuzatot. És luxus kategóriában szokott legtöbbször mozogni. De a faszari olaszok nem adnak 66%-os kedvezményt az olasz alkatrészekre azért, hogy ő diszkont áron tudja eladni nekem a sportautót.
Ez a nemzetközi ellátólánc hátránya, amiben most a Saab van (az előre gyártott alkatrészek kapcsán). Az meg a Gripen előnye, hogy így nem egy Ladát kapunk, hanem egy világpiaci mezőnyben versenyképes Gripen-t. Világpiacon versenyképes alkatrészekkel.
És szerinted mennyiért adnák el azokat nekünk? 90millió dollár darabáron?
W
Wilson
Guest
Nem érted nem arról beszéltem, hogy harmadáron szeretnék Gripen C vagy Gripen C árában Gripen E, hanem arról, hogyha van ilyen elképzelés a Magyar kormányzat részéről ,akkor nem kerül semmibe a SAAB-l egy árajánlatot kérni a a meglévő Gripen C "vázak" felhasználásával új Gripen C építéséről.Tekintve ,hogy azokat a "vázakat" egyre kevesebb esélyük lesz bárkinek elpaszolni.
Ez nem elkötelőződés nem megrendelés csak szimplán érdeklődés lenne a részünkről.
már volt pár oldallal ezelőtt, és asszem @Aladeen azt írta h nincs benne semmi új
De igen, értem. Ezt hívják hiú reménynek.
Abban igazad van, hogy közel nem kerül semmibe. És én azt állítom, hogy amennyit forgolódtatok ezen a fórumon, lehet már meg is történt. De! És itt jön a lényeg. Nekünk nem az a dolgunk, hogy 100 oldalból 99-en azt találgassuk, hogy vajon ha felhívjuk Bident, hogy van egy jó ajánlatunk a svédektől, alája akar-e ígérni az F-35-tel, mondjuk tized áron és átvállalja a fenntartási költséget is.
Lényegében az sem kerülne semmibe, csak a fórumozók idejébe. Szerintem jó lenne egy ilyen fórumon arra helyezni a hangsúlyt, hogy legjobb tudomásunk szerint mi a realitása egy-egy lehetséges forgatókönyvnek. Az új építésű, olcsó C-nek lényegében semmi.
Kammmnak teljesen igaza van. Abszolút nincs ösztönözve egyetlen cég sem, hogy nyomott áron tegyen egy sorozatot egy olyan gyártósorra, ahol profitos termékek hosszú évekre állnak sorban. Részünkről meg nincs olyan dolog, amiért könyörögni kéne, hogy 10%-kal olcsóbban kapjunk meg egy jóval gyengébb képességű verzióban.
Szerintem az elmúlt egy évben rengeteg mindent elemeztek Gáspárunk keze alatt, ami változással nem számoltak vagy jóval kevesebb esélyt adtak neki és ami miatt ma sok mindent jóval másként csinálnánk, mint pár évvel ezelőtt. Rá kell bízni a tárgyalásokat. (Szokott meglepetéssel szolgálni.) Nekünk az a dolgunk, hogy próbáljuk elemezni a realitásokat egy-egy forgatókönyv esetén.
Ezek idővel változhatnak is. Tavaly ilyenkor még jóval nagyobb esélyt adtam annak, hogy 1-1 Gripen E századot rendel Prága és Budapest és megtartják a C-ket. És közösen tárgyalunk, hogy mit kapunk cserébe 4 század fenntartásáért. Ma már ennek csekély realitását látom.
Ettől még van értelme 100 oldalból 99-en kielemezni, hogy épp miket lehet komolyan venni és milyen ötleteket nem. Annak meg nincs értelme, hogy 100 oldalból 99-en azt tárgyaljuk, hogy számok és érvek nélkül mi lenne, ha a gyártók a saját érdekeik ellen dolgoznának.
W
Wilson
Guest
Miért dolgozna a gyártó saját érdekei ellen, akkor dolgozna a saját érdekei ellen ha azt a 12 db Gripen vázat nem próbálná meg eladni.
Ha van 12 Gripen C vázad és az a helyzet ,hogy nem tudod értékesíteni, és erre az idő előrehaladtával egyre kevesebb esélyed van , akkor vagy az lesz a dolog vége, hogy egy idő után a cég leírja őket mint veszteséget, vagy esetleg egy érdeklődés esetén megpróbálja a leírásnál kisebb veszteséggel értékesíteni.Hiszen ha pl új gépek alapjául szolgálnak ,akkor a gépek suportja során ezt az esetleges értékesítési veszteséget mérsékelni tudják, míg a leíras esetén erre nincs lehetőség.
Fémiparban minden műhely gyűjti a hullót. Rendesebb helyeken szépen rendszerezve a nagyobb darabokat. És ha jól jön épp gyártásnál, akkor bedolgozzák. Vagy ha kevés a rendelés, akkor elkezdenek maguknak dolgozni ezekből.
Ha teli van a cég megrendelésekkel, akkor nincs jelentősége annak, hogy mi van a hullókkal. Ha megtelik a raktár, akkor kidobálják egyben. (Németek híresen nem figyelnek oda, hogy mi van ezekkel a darabokkal.) Megtehetnék, hogy ezekből a kis darabokat egymás után hegesztve kezdik el gyártani a megrendelést.
Nem csinálják ezt. Amíg 100 millás Gripen E-k teljes áron mennek el sorozatban, addig nem fognak 40-50 millát engedni az árból az előző generációs Gripen C-ből, csak azért, hogy 10 milla ne vesszen kárba.
Én ki tudom készíteni az embereket a spórolással, meg hogy mindent félre teszek. De még én sem csinálom ezt.
W
Wilson
Guest
Azért Vogon 12 db Gripen C váz nem éppen a fémipari műhely fémhulladék szintje.....
.
Azért Vogon 12 db Gripen C váz nem éppen a fémipari műhely fémhulladék szintje.....
Megint megkérdezném. Milyen árra számítasz? És milyen gazdasági ellentételezéseket cserébe? Csak hogy elvigyük tőlük ezeket.
Nyugalom, jönnek majd a lopakodó török drónok és helló román hadsereg
Nem kell nekünk méregdrága F 35 -ös.
Nem kell nekünk méregdrága F 35 -ös.
A KFIR-HU.......... Kfir, hóna alatt F35-tel....
Azért valószínűsítem a Gripent (valamelyik modernizált formáját), mert már van nekünk, bevált, olcsón üzemeltethető, nem kell teljesen új logisztikai háttér az új gépekhez.
Azért nem valószínű az F-35, egyfelől mert akikkel beszéltem (katonák) azok azt mondják, hogy rengeteg hibája van a típusnak (egy repülő Windows 10) és baromi drága, másfelől meg a politikai akarat nem az amerikai technika felé húz (inkább európait akarnak).
A török meg egyéb ez esetben felejtős.
Harchelikopter tekintetében is ezért vannak bajban, met ugye ami jó az amcsi, a Tiger egy rakás szemét, orosz nem lehet, az olasz, török a pilóták szerint felejtős.
Azért nem valószínű az F-35, egyfelől mert akikkel beszéltem (katonák) azok azt mondják, hogy rengeteg hibája van a típusnak (egy repülő Windows 10) és baromi drága, másfelől meg a politikai akarat nem az amerikai technika felé húz (inkább európait akarnak).
A török meg egyéb ez esetben felejtős.
Harchelikopter tekintetében is ezért vannak bajban, met ugye ami jó az amcsi, a Tiger egy rakás szemét, orosz nem lehet, az olasz, török a pilóták szerint felejtős.
Akkor a szerbektől vegyünk KA 52 vagy Mi28 bemutató darabokból amit az oroszoktól szereztek be. Már nem is szankciós fegyver a szerbek meg megszerzik a felújítási licenszeket és újvidékre letelepítenek egy szerelő üzemet. És voálá van olcsó jó harciheli. Ha jól tárgyalnak az airbus gyárban lehet majd hozzá fődarabokat gyártani,
Azért a törököt nem zárnám még ki...
K
kamm
Guest
Ez valószínűleg a leghangosabban okoskodó, de totálisan fogalmatlan komment volt idén a témában...Jézusmáriasentjózsef....
Naszóval....A Gripen A/C egy 70es évek végi BAe koncepcióterv svéd kicsinyitett megvalósitása,BAe közreműködött a tervezésben-konkrétan angol az alapterv.Gripen E tulajdonképpen a Gripen visszanövelése a P106 méretére....Ennyire modern platform.....
Teljesitménye még a növelt E változatnak is a legkisebb a generációjában.Radarja olasz (olasz F35ben mégse az van,hanem az amcsi),navigációs rendszere amcsi,EW rendszer nagyrésze zsidó,hajtóműve megintcsak amcsi.
Nem lopakodik,még szegény ember módjára sem.Egyszerűen nem lopakodó gép.
Olcsóbban üzemeltethető,mint egy F35-de ezen azért nincs mit nagyon csodálkozni.F35 egy jóval nagyobb gép,jóval nagyobb teljesitménnyel.MiG21 is olcsóbban üzemeltethető egy MiG29nél.....Vagy egy F5 is olcsóbban üzemeltethető egy F16nál.Node hány F5 tudja nyújtani 1db F16 harcértékét?3db?5db?De sokminden harcfeladatot az F5el egyszerűen nem lehet megcsinálni,mit az F16al meg igen.Mert az F5 teljesitménye,harcképessége egyszerűen elégtelen hozzá.
Ugyanez a helyzet a Gripen E vs F35 esetén.Amire az F35 képes,arra a Gripen nem képes.Mert túl van a lehetőségein.Plusz ebben az esetben ráadásul a Gripen db ára több,mint az F35é.
ÁR/HARCÉRTÉK ARÁNY.Mennyi harcértéket kapunk ugyanannyi pénzért.És a Gripen E töredékét tudja nyújtani az F35ének a pénzünkért.
Ennyi a truváj.
Kfir NG esetén ugyan ez a truváj.Csak a felpofozot kefir valamivel kisebb harcértéket tud nyújtani,mint a Gripen E-de jóval olcsóbban.Vagyis ugyanannyi pénzből nagyobb harcértéket lehet kihozni,csak ezuttal nem azért,mert a gép harcértéke nagyobb.Az kisebb.De mivel jóval többet lehet beszerezni ugyan annyiért,ezért több harcértéket ad pusztán a nagyobb mennyiségével (ez viszont nincs egyenes arányban az árkülönbözettel,de ez összetett dolog).Vagy,ugyanazt a harcértéket lehet kihozni kevesebb pénzből,és a megmaradó forrást másra lehet költeni.
Dehát ez már igencsak hűdenagyon bonyorult logika,igy biztos vagyok benne,hogy a kammfélék nem fogják megérteni......
Tökéletes példa arra, amikor valaki annyira nem ért sem a témához, sem semmilyen nyelven, hogy még a fordítózás sem segítség számára (ami valamiféle rekord lesz, lefogadom), így aztan ilyen téves katyvaszokat okumlal ossze, és hirdeti utána végtelen önbizalommal.- Status