[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

Úgy imádom, elolvasok valamit, aztán másik topikba kerül, s megint olvasatlan... rend a lelke mindennek

Tényleg nem valami jó.

Az se jobb, hogy bizonyos témákban néhány ember évek óta hajtogatja a véleményét és ezt bármelyik topikban bármikor megteszi, lemegy ugyanaz a vita ezredjére is ugyanúgy és mindezt úgy hogy gyakran közük nincs a valósághoz, sok esetben már azt is lehet tudni hogy nem úgy lesz, nem is az lesz. Ezért lettek létrehozva a "...beszerzése" című topikok. Ezekben a topikokban nem nagyon találsz új információt, csak a parttalan vita ismétlődik, illetve újra belinkelik azokat a dolgokat amit a fórumon máshol (jellemzően a típus saját topikjában) már olvashattál. Ha bejelentés lesz hogy veszünk valamit, azt az adott típus [HUN]-kezdetű topikjában fogod megtalálni.

 

[Aladeen]

Elösszőr nézz utána,hogy terhelten milenek a repülési paraméterei.Mert amit megadnak,az a terheletlen állapotú paraméterek.Ölég valószinű,hogy ha rápakolsz 1,25 tonnát,már nem lesz olyan "fényes"....Aztán az a 100km lötáv máris nem lesz annyi.Nincs járörözési idő,mert lecsökken az amúgy sem fényes hatósugár.Önvédelmi rendszer ohne.Pedig 100km-re egy jobb A2AD légvédelmi rendszer simán ellő.Plusz a becsapó vadászgépek (egy Su35 R37el saját terület mélyéről lekapja,közben az Alba érzékelni se tudja a támadást-nem mintha lenne esélye elháritani/elmenekülnie.....Haladó kiképzés,és ennyi.Minden másra max bozótnégerek ellen,de oda sem éppen ideális megoldás.Egy Super Tukánnal jobban járnánk,mindenféle szempontbol.

Siklóbombáknál számít a sebesség hatótávolság szempontjából, bár az indítási magasság fontosabb. Ha felbírja vinni 9-10 ezer méterre azt a 3-5 bombát, akkor működhet a koncepcióm. Neve ellenére egy Spice 250 csak 130 kg, vagyis 3 bomba 390 kg, 5 bomba 650 kg, ami nem jelentős a gép hivatalos 1640 kilogrammnyi terhelhetőségéhez képest. 3 Spice-250 bomba és két 350 literes tartály is "csak" 1,2 tonna...
Amúgy sincs minden bokorban 80-100+ km hatótávolságú légvédelem - NASAMS-szel nekünk 50-60 km lesz a maximum ameddig elérhetünk szerencsés esetben.
Az a néhány nagy hatótávolságú rendszer, ami az ellenfélnél akad, azt lehető leghamarabb le kell vadászni: SIGINT drónnal felderíteni és SRBM-mel, robotrepülőgépekkel, kamikáze drónokkal szét kell lőni és már is több lehetőség nyílik a légi erőnknek.


Ha pedig hajtóműves SPICE-250ER, Delilah vagy Ice Breaker kerül rá, akkor a gép teljesítménye szinte mindegy is: még egy AN-2-es megfelelne, ha rá lehetne fabrikálni és elbírná!

Szóval megfelelő fegyvrezettel és felderítés mellett (tudjuk merre meddig érhet az ellenség légvédelme) az L-39NG is lehet hasznos kiegészítője a Gripen flottánknak - ha már eldőlt, hogy megvesszük akkor hozzunk ki belőle a maximumot.
Nem további Gripenek helyett, hanem azok mellett!

A 2 éves szállítási határidő eltérés a kiképzőkhöz képest biztos hogy valamilyen többlet képességet jelent majd, vélhetően integrálnak bele ezt meg azt, hogy használhatóbbak legyenek bizonyos harci feladatokra.

 

[kelepisti]

@kelepisti valami olyasmi írt pár hete, hogy "már gyártják őket"...nem tudom honnan volt ez az infó. Talán repülős-újságírós "pletyka"...

Repülős pletyka, olyanoktól akik éppen jártak az adott időszakban Linköpingben. Viszonylag szerintem kevés légierőnek gyártanak manapság C változatot a svédek, valamint ott mondták, hogy a mienk.

 

[kelepisti]

Nyìlván a pro ès kontra megvan , èn azon a véleményen vok , hogy se felderítő , se harci változat ebből a gépből nem kell!Pénz kidobás!Az a 1X darab 0 km-es , gripen , az már inkább!Nem upgradelve , hanem modernizálva!Tiszta szívből kívánom hogy tartsunk ott , a Tempest majdan megengedhető legyen számunkra , de valszeg nem lesz az! Kell még egy szd. minimum.A pénzügyi határok elég komolyak , - ig terjednek ha vmi bármennyire is szeretnénk de nem elérhető akkor hagyni kell, el kell engedni.Nekünk még a koreai gép lehet talán alternatíva. Attól nem tartok hogy a románok rendszeresítik , itt a fórumon 1000×- er kitárgyaltuk a cseh projectet.Jól állnak , de megérzik , nem kicsit , a románok küzdenek a 16- sokal , a 35-el vért hánynának!Én a "C" és "D" modernizációjának örülnék , sok-sok fegyverintegrációval együtt ( izraeli vonal).

Ohh álmok, de szépek, de van egy gazdasági valóság ... Meg kell kérdezni, hogy mi a fenének vették meg az Aero tulajdonjogának többségét... Mert azért van onnan rendelés. A gombhoz varják a kabátot... A légierő volt szemlélője azt mondta nyilvános előadáson, hogy majd meglátjuk mire használjuk. Nos ez az alapja a rendelésnek, de persze kitalálták hozzá a hazai repképzéstől kezdve a felderítő gépet (azt egyébként mindenhez kitalálták, a Falconhoz, Zlinhez és a minisztériumi repülő szönyegekhez is) meg harci változatot. Ez a repülőgép alkalmatlan mindkettőre. Tuningolhatod a Lnyx-et pld. de nem lesz MBT ha 120-as ágyús tornyot is raksz rá.. Ez is hasonló..

 

[kaktusz]

Az se jobb, hogy bizonyos témákban néhány ember évek óta hajtogatja a véleményét és ezt bármelyik topikban bármikor megteszi, lemegy ugyanaz a vita ezredjére is ugyanúgy és mindezt úgy hogy gyakran közük nincs a valósághoz, sok esetben már azt is lehet tudni hogy nem úgy lesz, nem is az lesz. Ezért lettek létrehozva a "...beszerzése" című topikok. Ezekben a topikokban nem nagyon találsz új információt, csak a parttalan vita ismétlődik, illetve újra belinkelik azokat a dolgokat amit a fórumon máshol (jellemzően a típus saját topikjában) már olvashattál. Ha bejelentés lesz hogy veszünk valamit, azt az adott típus [HUN]-kezdetű topikjában fogod megtalálni.

Nem is az áthejezéssel van a gond, hanem az, hogy amit elolvastam a státusza újra olvasatlan lesz. Szerintem ezt be lehet valahol állitani, hogy megjegyezze adott hozzászólást s olvasott maradjon.

 

[Aladeen]

Repülős pletyka, olyanoktól akik éppen jártak az adott időszakban Linköpingben. Viszonylag szerintem kevés légierőnek gyártanak manapság C változatot a svédek, valamint ott mondták, hogy a mienk.

Tehát akkor "null kilométeres" gépek épülnek ezek szerint?

 

[krisss]

Ohh álmok, de szépek, de van egy gazdasági valóság ... Meg kell kérdezni, hogy mi a fenének vették meg az Aero tulajdonjogának többségét... Mert azért van onnan rendelés. A gombhoz varják a kabátot... A légierő volt szemlélője azt mondta nyilvános előadáson, hogy majd meglátjuk mire használjuk. Nos ez az alapja a rendelésnek, de persze kitalálták hozzá a hazai repképzéstől kezdve a felderítő gépet (azt egyébként mindenhez kitalálták, a Falconhoz, Zlinhez és a minisztériumi repülő szönyegekhez is) meg harci változatot. Ez a repülőgép alkalmatlan mindkettőre. Tuningolhatod a Lnyx-et pld. de nem lesz MBT ha 120-as ágyús tornyot is raksz rá.. Ez is hasonló..

Hát a lynxnél a 120-s fő fegyver miatt legalább MBT-t elérő tűzerőt tudsz osszehozni, de ezekkel a gépekkel a kiképzésen kívül mást nem tudsz szülni értelmesen...

 

[Zaphod Beeblebrox]

Hát a lynxnél a 120-s fő fegyver miatt legalább MBT-t elérő tűzerőt tudsz osszehozni, de ezekkel a gépekkel a kiképzésen kívül mást nem tudsz szülni értelmesen...

Parádézni mèg lehetne velük, ha csinálnának egy kötelèk-repülő századot.

 

[efott1974]

Vagy Gáspárunk távozása után, arra alkalmas ember, hogy normálisan meg kössön egy fegyverüzletet.

Szerintem van komprtens ember aki ezt tető alá hozza , de nincsen meg hozzá az anyagi háttér , azzal a mai írással egyetértek , ha megtudták volna tenni , megtették volna!Minimum 1/2 éve piackutatnak!Lehet hogy csehül állunk! UPGRADE 1. idén , UPGRADE 2. jövőre , sisakcélzó , IRIS-T mondjuk év végéig , METEOR jövőre , - ezekre kiváncsi vok!Az állìtólagos + 4 GRIPEN???????

 

[alter ego]

Szerintem van komprtens ember aki ezt tető alá hozza , de nincsen meg hozzá az anyagi háttér , azzal a mai írással egyetértek , ha megtudták volna tenni , megtették volna!Minimum 1/2 éve piackutatnak!Lehet hogy csehül állunk! UPGRADE 1. idén , UPGRADE 2. jövőre , sisakcélzó , IRIS-T mondjuk év végéig , METEOR jövőre , - ezekre kiváncsi vok!Az állìtólagos + 4 GRIPEN???????

Én azt is el tudom képzelni, mert szeretek örök optimista és szándékosan naív lenni, hogy a valóságban folyik egy csomó beszerzési program, csak a háború, vagy SZBK üzleti érdekei, vagy egyszerűen valami túlzott óvatossági stratégia miatt nem beszélnek róla. Lásd Skylark ügy, amit egyszerűen nem jelentettek be.

 

[efott1974]

Én azt is el tudom képzelni, mert szeretek örök optimista és szándékosan naív lenni, hogy a valóságban folyik egy csomó beszerzési program, csak a háború, vagy SZBK üzleti érdekei, vagy egyszerűen valami túlzott óvatossági stratégia miatt nem beszélnek róla. Lásd Skylark ügy, amit egyszerűen nem jelentettek be.

Lehet , legyen ùgy , ha idén : a sisakcélzó , az IRIS-T , ès az UPGADE 1 . késik az nem jó jel.

 

[Aladeen]

Lehet , legyen ùgy , ha idén : a sisakcélzó , az IRIS-T , ès az UPGADE 1 . késik az nem jó jel.

Lehet hogy sorrendet, prioritást megváltoztatták: a szárazföldi erők sokkal rosszab bőrben van felszerelésileg és szerintem feltöltöttségileg is mint a légierő. A Gripen jelen formájában sem rossz vadászgép, kapott a légierő komplett új helikopter flottát, szállítógépeket, légvédelmi rakétákat - ezek elég erős alapok.
Mondhatnánk, hogy eddig a légi erő volt kiemelve, a szárazföld kárára: közel nulla tüzérségünk van még mindig.
Szóval ha következő pár évben kevesebb jut a légierő fejlesztésére, az nem olyan nagy tragédia.

Ha 2026-ra, az eredeti Z-terv végére lesz minden Gripen upgradelve, IRIS-T-vel, Meteorral felszerelve, az sem nagy baj szerintem.

 

[Ettore Fieramosca]

Nah, azt álmodtam, hogy lesz Meteor, de minimálisnál is kisebb mennyiségben, és a négy Gripent letárolt sárkányból gyártják.

 

[vasszekely]

Nah, azt álmodtam, hogy lesz Meteor, de minimálisnál is kisebb mennyiségben, és a négy Gripent letárolt sárkányból gyártják.

Gripenhez rakétából, bombából, precíziós készletből, különböző konténerekből mi és mennyi kéne?
(Örülök a plusz 4-nek, de igazából plusz 10 kellene, 2x12=24 db Gripen, elosztva a 2 reptérre).

 

[Aladeen]

Nah, azt álmodtam, hogy lesz Meteor, de minimálisnál is kisebb mennyiségben, és a négy Gripent letárolt sárkányból gyártják.

mennyire szoktak bejönni az álmaid?

Mivel lesz közel 200 AMRAAM, így Meteorból nem is kell sok...legyalább is nem sürgős a dolog.

 

[efott1974]

Nah, azt álmodtam, hogy lesz Meteor, de minimálisnál is kisebb mennyiségben, és a négy Gripent letárolt sárkányból gyártják.

Én a következőt álmodtam : letârolt sárkány- 10 gép min. ( nem upgrade , hanem modernizált) - Meteor, Iris-t - sisakcélzó , + földi célpontok elleni fegyverzet!

 

[ZRÍNYI 20!026]

Gripenhez rakétából, bombából, precíziós készletből, különböző konténerekből mi és mennyi kéne?
(Örülök a plusz 4-nek, de igazából plusz 10 kellene, 2x12=24 db Gripen, elosztva a 2 reptérre).

Szerintem 24 vadászgépet még kár lenne 2 reptérre osztani!
Az áttelepítést viszont lehet gyakorolni, hogy ha neadjisten szükség van rá, olajozottabban menjen.
Régen is gyakorolták, és gondolom most is, csak kicsiben.
Illettve ugye a kecsói reptér fejlesztése miatt nemrég költöztek is Pápára és vissza.

 

[Ettore Fieramosca]

Én a következőt álmodtam : letârolt sárkány- 10 gép min. ( nem upgrade , hanem modernizált) - Meteor, Iris-t - sisakcélzó , + földi célpontok elleni fegyverzet!

Én ébren álmodtam

 

[beat]

Én azt is el tudom képzelni, mert szeretek örök optimista és szándékosan naív lenni, hogy a valóságban folyik egy csomó beszerzési program, csak a háború, vagy SZBK üzleti érdekei, vagy egyszerűen valami túlzott óvatossági stratégia miatt nem beszélnek róla. Lásd Skylark ügy, amit egyszerűen nem jelentettek be.

Én is ebben bízok. Egyszer csak azt látjuk már, hogy itt van valami ami eddig nem volt.

 

[beat]

Nah, azt álmodtam, hogy lesz Meteor, de minimálisnál is kisebb mennyiségben, és a négy Gripent letárolt sárkányból gyártják.

Meteor a minimálisnál kisebb mennyiségben... De mi az a minimális? Számomra 16 darab lenne, hogy a plusz 4 gépet is fel lehessen fegyverezni. De inkább 24, hogy az AMRAAM nélkül maradó 2 C-re is jusson. Így a teljes C flottának meglenne a 4 darabos egyszeri javadalmazás BVR fegyverzet. Ez igencsak minimum elvárás.