[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én is emlékszem olyan írásokra, hogy a magyar gépeken az érkezéskor hiányoztak pl. az EW rendszer elemei és csak utólag került ez is a gépekbe.
Bizony, és azok már a C változathoz fejlesztgetett gépek voltak!
A sajtóban akkor az ment, hogy a "légi utántöltési képesség" miatt ilyen drágák, de hát az igazság az inkább az volt, hogy a C rendszerei sokkal komolyabbak voltak. Abban már volt EW meg BVR képesség valósan realizálva.
1998 áprilisban indítottak először Jas-39A-ról AMRAAM-ot:
JAS 39 Gripen, a svéd griffmadár I. rész
Régi JETfly | Svédország a XIX. század óta deklaráltan semleges állam. Ennek is köszönhető, hogy haderejét többségében saját fejlesztésű haditechnikai eszközökkel igyekszik ellátni. Vonatkozik ez a harcászati repülőkre is, ahol jelenleg már többnyire a Gripen többfeladatú harcászati repülőgépek...
"Az F7 ezred első Gripen századát 1997. októberében nyilvánították hivatalosan hadrafoghatónak. Ekkorra azonban még csak a Sidewinder kis hatótávolságú légiharc rakéta és a Mawerick levegő-föld rakéta integrációja fejeződött be a típuson, ami így csak igen csekély harcértéket képviselt. Az AIM-120 AMRAAM közepes hatótávolságú légiharc rakéta első indítása a Gripen fedélzetéről 1998. áprilisában történt."
De ez még Jas-39A volt, a C-kre a szerződést előző évben írták alá, hogy kellene. Viszont jó pár A-t átépítettek a svédek C-re.
Ettől függetlenül a Mirage-2000 zsákutca lett volna még a MICA-val is és ahogy a katari és taiwani tapasztalatok mutatták, az üzemeltetése sokkal többe került volna nekünk, mint a Gripen. Ők kifizettek akkora összeget mint mi, csak abban nem volt benne a karbantartás, support, pót alkatrészek. Amikor ezeknek az árával is szembesültek, akkor leültek és elgondolkoztak azon, hogy ők nem ilyen lovat akartak (pedig egyik sem szegény).
Utólag még a használt F-16A (ami szintén csak Sidewinder-t tud, ezért kellett Taiwan-nak a Mirage-2000) későbbi MLU-s BVR-es bővítéssel is jobb alternatívának tűnik.
Persze ha az MDBA integrálta volna a Meteor-t a Mirage-2000-hez, akkor más lenne a helyzet (nem is értem, hogy miért nem tették meg, mikor a franciák is több száz Mirage-2000-et használnak még és a Rafale-hoz integrálva lett).
Talán mert a radarja nem tudja kihasználni, így felesleges pénzköltés lett volna.
Te most azzal érvelsz, hogy a Mirage drága. De ettől nem zsákutca csak drága.
Képességek tekintetében sokkal komolyabb gép a Gripennél.
Jobban gyorsul, jobban tartja meg a fordulókban az erejét, van IR BVR képessége, nagyobb a hatótávja, fegyverterhelése stb...
Minden téren komolyabb vas!
Mondjuk annyi igaza van, hogy a Rafale radarjának az egyik tesztplatformja a mirage 2000 volt. Belefért a PESA radar...
Más kérdés, hogy hülyék voltak és nem integrálták. Nah, a PESA radaros Mirage 2000 az nagyon kemény cucc lett volna a 2000's években.
Nem azért zsákutca, mert drága, hanem mert Super 530D, Magic-II, MICA IR és MICA RF amiket tud.
Ha tudna Meteor-t, akkor nem tartanám zsákutcának, csak drága gépnek.
Ezzel egyet értek, de mégsem lett így. A görögöknek is vannak Mirage-2000-eseik, F-16C-k, mégis csak amikor a Rafale-t megrendelték, az volt a Game Changer a törökök felé. Ha megkapják az F-35-öt is, akkor a törököknek nagyon jó 5. gen gépet kell vele szemben kiállítaniuk.
Az emelkedőkpessége nem annyira acélos. Kb a Gripennel van egy szinten.
A mi esetünkben az volt a probléma, hogy a svédek az AIM-120B-t integrálták a géphez mert nekik az volt, mi pedig C5 változatot vettünk. Most, 20 évvel később ugyanez a probléma van, mert C7/C8 változatot rendeltünk a NASAMS-hez, a svédeknek pedig nincs ilyen változata, ezt is külön kell majd integrálni ha a Gripenekhez is használni szeretnénk őket.1998 áprilisban indítottak először Jas-39A-ról AMRAAM-ot:
Tehát addig valóban nem tudta:JAS 39 Gripen, a svéd griffmadár I. rész
Régi JETfly | Svédország a XIX. század óta deklaráltan semleges állam. Ennek is köszönhető, hogy haderejét többségében saját fejlesztésű haditechnikai eszközökkel igyekszik ellátni. Vonatkozik ez a harcászati repülőkre is, ahol jelenleg már többnyire a Gripen többfeladatú harcászati repülőgépek...www.jetfly.hu
"Az F7 ezred első Gripen századát 1997. októberében nyilvánították hivatalosan hadrafoghatónak. Ekkorra azonban még csak a Sidewinder kis hatótávolságú légiharc rakéta és a Mawerick levegő-föld rakéta integrációja fejeződött be a típuson, ami így csak igen csekély harcértéket képviselt. Az AIM-120 AMRAAM közepes hatótávolságú légiharc rakéta első indítása a Gripen fedélzetéről 1998. áprilisában történt."
De ez még Jas-39A volt, a C-kre a szerződést előző évben írták alá, hogy kellene. Viszont jó pár A-t átépítettek a svédek C-re.
A megfejtés az, hogy a C5-ös AMRAAM-jainkat probléma nélkül elfogadja a NASAMS.
Egyszerűen leváltjuk az AMRAAM-okat a Meteorra a Gripeneken. Tekintve, hogy gépen már nem sok üzemidejük lehet, minek erőltessük a szárnyak alatt. Miközben a földi indítókban évtizedeket ellesznek. Eközben meg 40-60 M USD mennyiségű pénzt spórolunk a NASAMS-ba kerülő rakéták mennyiségén.
Parttalan vita, mert a Mirage 2000-9 óta nem gyárt a Dassault csak Rafale-t. Ez a váltótípus. A görögök egyébként nem tartanak Mirage-2000EG és kétüléses BG-t, hanem Mirage 2000-5F Mk.II (EGM és BGM repülőgépeket. A régebbi változat váltótípusa a Rafale F3R (B/C)
A vita arról szólt, hogy 1992-ben kellet volna-e mirage 2000-et választanunk vagy sem.
A franciák kirakatnak voltak ott. A Mirage 2000-5 akkor még nem volt kiforrott típusváltozat. Ráadásul a 2000-5 először csak vadászváltozat volt. A franciák 2000-5F-je a mai napig légifölény vadászrepülőgép és egyedül a Cicognies repüli. (manapság már van ugyan levegő-föld korlátozott kapacítása, de nem is gyakorolják). A francia változat 1991-ben repült először. 1993-ben indult a 2000-5F gyártása és 2000-re fejezték be a franciáknak. Az export is később indult be, azok már ténylegesen rendelkeztek levegő-föld kapacirtással. A 2000-5 Mk.II az első igazán potens multirole változat, aminek ráadásul több függesztőpontja van, mint a volt Chasseur-nak, vagy Diversifie-nek.A régebbi változatú export 2000-esek egy részét 2005 Mk.I-re később felhozták. A csúcs meg a 2000-9 volt. Szóval 1992-ben ez a változatú Mirage 2000-5 változat még nem volt készen.
Szezon a fazonnal. A koncepció zsákutca, nem a műszaki tartalom. Műszakilag szerintem nagyon is jó, a fejlett elektronika miatt többet ér, mint amire a fizikai jellemzői predesztinálnák.Szerintem ez a gép egy műszaki zsákutca. De legalább mi ezt is megvettük...
Igen, itt ment félre. Sose értettem, hogy a Viggen után hogy jutottak ide. Amit @Allesmor Obranna szokott emlegetni, vajon az EJ200-al mi lett volna a Griffből? De ezt sajna már nem tudjuk meg.
A Viggen után az ember azt gondolná, hogy az F-16 hajtóművek egyikére építeném az új gépem. Na az már pofás Gripen lett volna.
És még egy, a svéd koncepció nem 14 db géppel számolt. Ha lenne folyamatosan upgradelt, bőven felfegyverzett 44 db Gripenünk, szerintem jóval kevésbé lovagolnánk a tolóerő-tömeg arányon, meg a függesztők számán. Az elektronikát tekintve szerintem most is abszolút élvonal, a releváns harci igényekhez elég lenne a gép, a mennyisége teszi alkalmatlanná.
Más téma: A törökök látogatása (tudom Omnipol, nem AV), meg az AV üzlet alapján. Szerintetek Orbánék kacsintgathatnak a török 5. gen. fejlesztés felé? Az Embraerrel meg a SAABbal karöltve, talán ott lehetne a legtöbb remény érdemi bedolgozásra/tapasztalatszerzésre. Az AV üzletnek is csak úgy van igazán értelme, ha be tudják nyomni a céget (akár hazai telephellyel is) valamilyen érdemi fejlesztésbe, legyen az emberes vagy drónos. A gond a törökök ingatag helyzete. Fene tudja mikor történik valami szélsőséges esemény (iráni mintájú forradalom pl.) ami teljes nyugati embargóhoz vezetne.
Meteorból a minimálisnál is kevesebb jön. Ez tény
.
.
Itt is a hajtomu a gyenge lancszem, mert az amerikainak nem lesz erdeke jo hajtomuvet adni egy szamara konkurrens projecthez. Az is lehet, semmit nem akarnak atadni.
Az AV/Omnipol/NER egyebkent milyen muszaki tudas birtokaban van, amit a törökök nem tudnak maguktol is mar? Az AV/Omnipol egy 60 eves designt reszelget, a sajat reszuk a 3. gent se biztos hogy eleri, es akkor most szerelnek bele szinte netröl is megvehetö elektronikat, es egy minimalista kis amerikai hajtomuvet. Ez hol van az 5.gentöl?
Viggen korántsem volt olyan sikeres,mint a legendája.Gripen problémája,hogy a svédek nem birtak el anyagilag egy nagyobb gépet.És valójában már alig svéd.Alapterve angol,a részegységek többsége se svéd.80as években még sokan tervezgettek vadászgépet.Lavi,Novi Avion,IAR95,Mako,Carvel,egyik sem lett volna önálló fejlesztés.Egyszerűen túl drágává vált az önálló fejlesztés,még ilyen kis kategóriás gépeknél is.A várható kis db-számú biztos gyártás nem birta el a költségeket.(Lavi bukását pl ez hozta.Legalább 300db legyártása kellett volna ahoz,hogy megérje gyártani.Amcsik azonban nem adtak rá pénzt,az izraeli költségvetésbe meg csak max a harmadát birta volna el-de 100db-os gyártásnál már olcsóbb volt inkább F16ot venni)
Svéd költségvetés egyszerűen nem birta volna el egy Viggen méretű korszerű gép fejlesztését.