[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag 1586]

zuper, a hardver érzékenysége semmit nem változik. A radar, a DAS és az RWR gyűjti az adatot.

A sok adat önmagában semmit sem ér ha nem tudod szűrni, feldolgozni azokat.

Ha saját magának a gép nem tud letárolni semmit az sokkoló lenne...

Semmi olyat nem tárol szerintem ami ha fájna ha rossz kezekbe kerülne. De ez nem újdonság...az összes dedikált katonai drón is ilyen. Ha lepottyan - ami drónoknál azérrt előfordul - ne tudja az ellen hogy honnan, jött, milyen adatokat gyűjtött és azokat hová továbbította.

Ezen a naprakészségen vagyok kiakadva, hogy mantrázod. Áruld már el, hogy két nap között mitől változik meg pl. egy Sz-300 lenyomata...? Vagy bárminek? Ha már egyszer ismered, akkor onnantól fogva hurrá? Vagy ez szerinted minden hajtómű OFF ár áram leáll esetén törlődik a gépből..? Mert ez elég nagy marhaság lenne.

A radarok "lenyomata" is változhat. Vannak pl. harci üzemmódok amiket békeidőben nem igazán propagálnak.
A MDF-nak tartalmaznia kell a saját elektronikus eszközök jellemzőit és pl. saját gépek radar lenyomatát is ahhoz hogy biztonságosan meg tudja különbözteni hogy mi a barát és mi az ellenség. Gondolom emlékszel mikor r néhány éve az F35 EW rendszere az istennek se volt hajlandó "ellenségként" azonosítani a kirakott radar imitátorokat mert azok nem teljesen egyeztek a könyvtárában lévő radar jellemzőivel.

Ez hol veszik el? Vagy szerinted a gép saját maga által gyűjtött DAS+EOTS+radart sem tudja összerakni? Hogy mindenhez adatbázis kell? Azt azért tudja már, hogy madarat vagy repülőt lát...

A STEALTH egy passzív és erősen aspektus függő előny. Ahhoz hogy kihasználd megfelelő távolságban és pozícióban kell hogy legyél. Ahhoz hogy tud hogy milyen távolság és aspektus ahhoz először is azonosítanod kell pl. az ellenséges radart. Ha azonosítottad akkor fogod csak tudni hogy milyen távolságban kell legyél tőle hogy működjön a STEALTH. És még egyszer...a DAS meg EOTS meg radar és én még hozzátenném az RWR-t is csak nyers adatokat fog neked szállítani amit ahhoz hogy tudj valamit kezdeni vele még fel is kell dolgozni. Ez a feldolgozás nem más mint a MDF-kal való össze hasonlítgatás...

Modom, ehhez az kéne, hogy a gépről minden törlődjön. De ennek a tervezésnek kurvára semmi értelme. Mert most te tényleg azt hiszed, hogy komoly háború esetén majd mindig biztosított lesz a kapcsolat? Aztán, ha zavarják a netet vagy nincs műhold, mert lelőtték akkor az F-35 ott áll majd hülyén? Kétlem.

Az hogy nem tárolnak kritikus információkat a gépen egyáltalán nem újdonság.
Az F35 hálózat függősége nem újdonság. Már sok kritika érte miatta.
Az hog a teljes USA kommunikációs hálózatot kiütik nem túl életszerű. Zavarni is legfeljebb egy-egy megfelelő pozícióban lévő holdat lehet, de egy egész hálózatot meglehetősen bajos.

MDF fájlok nélkül is megmarad minden hardveres előnye ami akkora előny a 4.gen.gepekkel szemben, hogy az biztosítsa számára a dominanciát.

ú
Még egyszer...a hadware feladata nyers adatok gyűjtése. Az adatokat ha nem tudod feldolgozni akkor semmit nem érnek.

Az MDF fájl nem teszem azt a radar működésehez kellő program így a radar érzekelni fogja a légi célt,max nem fogja egyből kibökni,hogy az mi,de ez nem jelent használhatatlansagot.

És mihez kezdesz azzal a radarodon megjelenik egy pötty? Annyit fogsz tudni hogy v.színű nem barát mert az IFF nem azonosítja. Honnan fogod tudni hogy egy Mig-21 vagy egy Szu-57? Hogyan fogod tudni eldönteni hogy veszélyt jelent e rád, hogyan harcolj ellene?

Az F-15 sem tudja radarkép alapjan megmondani,hogy az SZU-35Sz vagy SZU-27 de az IFF-el együtt ki tudja deríteni,hogy barát vagy ellenseg.

De bizony meg tudja mondani (nem szoktad olvasni a HTKA fórumot?)
A modernebb radarok a radarhullám visszaverődéséből meg tudják mondani hogy milyen típusú az ellenséges gép.

 

[dudi]

A sok adat önmagában semmit sem ér ha nem tudod szűrni, feldolgozni azokat.

Semmi olyat nem tárol szerintem ami ha fájna ha rossz kezekbe kerülne. De ez nem újdonság...az összes dedikált katonai drón is ilyen. Ha lepottyan - ami drónoknál azérrt előfordul - ne tudja az ellen hogy honnan, jött, milyen adatokat gyűjtött és azokat hová továbbította.

A radarok "lenyomata" is változhat. Vannak pl. harci üzemmódok amiket békeidőben nem igazán propagálnak.
A MDF-nak tartalmaznia kell a saját elektronikus eszközök jellemzőit és pl. saját gépek radar lenyomatát is ahhoz hogy biztonságosan meg tudja különbözteni hogy mi a barát és mi az ellenség. Gondolom emlékszel mikor r néhány éve az F35 EW rendszere az istennek se volt hajlandó "ellenségként" azonosítani a kirakott radar imitátorokat mert azok nem teljesen egyeztek a könyvtárában lévő radar jellemzőivel.

A STEALTH egy passzív és erősen aspektus függő előny. Ahhoz hogy kihasználd megfelelő távolságban és pozícióban kell hogy legyél. Ahhoz hogy tud hogy milyen távolság és aspektus ahhoz először is azonosítanod kell pl. az ellenséges radart. Ha azonosítottad akkor fogod csak tudni hogy milyen távolságban kell legyél tőle hogy működjön a STEALTH. És még egyszer...a DAS meg EOTS meg radar és én még hozzátenném az RWR-t is csak nyers adatokat fog neked szállítani amit ahhoz hogy tudj valamit kezdeni vele még fel is kell dolgozni. Ez a feldolgozás nem más mint a MDF-kal való össze hasonlítgatás...

Az hogy nem tárolnak kritikus információkat a gépen egyáltalán nem újdonság.
Az F35 hálózat függősége nem újdonság. Már sok kritika érte miatta.
Az hog a teljes USA kommunikációs hálózatot kiütik nem túl életszerű. Zavarni is legfeljebb egy-egy megfelelő pozícióban lévő holdat lehet, de egy egész hálózatot meglehetősen bajos.
ú
Még egyszer...a hadware feladata nyers adatok gyűjtése. Az adatokat ha nem tudod feldolgozni akkor semmit nem érnek.

És mihez kezdesz azzal a radarodon megjelenik egy pötty? Annyit fogsz tudni hogy v.színű nem barát mert az IFF nem azonosítja. Honnan fogod tudni hogy egy Mig-21 vagy egy Szu-57? Hogyan fogod tudni eldönteni hogy veszélyt jelent e rád, hogyan harcolj ellene?

De bizony meg tudja mondani (nem szoktad olvasni a HTKA fórumot?)
A modernebb radarok a radarhullám visszaverődéséből meg tudják mondani hogy milyen típusú az ellenséges gép.

De van feldolgozóképesség!Nem a radar rendszerfájljai törlődnek!
Szerinted egy F-15 hogyan dönti el?Létezett BVR az F-35 előtt is.Az nem két pillanat mire egy NCTR képből kitalálja a gép.Pont ezért jó az MDF fáljl,meggyorsítja a begyűjtött adatok feldolgozását.
De feldolgozás enélkül is van,ha nem lenne akkor egy ilyen könyvtárat sem tudnának létrehozni.

 

[molnibalage]

A sok adat önmagában semmit sem ér ha nem tudod szűrni, feldolgozni azokat.

Semmi olyat nem tárol szerintem ami ha fájna ha rossz kezekbe kerülne. De ez nem újdonság...az összes dedikált katonai drón is ilyen. Ha lepottyan - ami drónoknál azérrt előfordul - ne tudja az ellen hogy honnan, jött, milyen adatokat gyűjtött és azokat hová továbbította.

A radarok "lenyomata" is változhat. Vannak pl. harci üzemmódok amiket békeidőben nem igazán propagálnak.
A MDF-nak tartalmaznia kell a saját elektronikus eszközök jellemzőit és pl. saját gépek radar lenyomatát is ahhoz hogy biztonságosan meg tudja különbözteni hogy mi a barát és mi az ellenség. Gondolom emlékszel mikor r néhány éve az F35 EW rendszere az istennek se volt hajlandó "ellenségként" azonosítani a kirakott radar imitátorokat mert azok nem teljesen egyeztek a könyvtárában lévő radar jellemzőivel.

A STEALTH egy passzív és erősen aspektus függő előny. Ahhoz hogy kihasználd megfelelő távolságban és pozícióban kell hogy legyél. Ahhoz hogy tud hogy milyen távolság és aspektus ahhoz először is azonosítanod kell pl. az ellenséges radart. Ha azonosítottad akkor fogod csak tudni hogy milyen távolságban kell legyél tőle hogy működjön a STEALTH. És még egyszer...a DAS meg EOTS meg radar és én még hozzátenném az RWR-t is csak nyers adatokat fog neked szállítani amit ahhoz hogy tudj valamit kezdeni vele még fel is kell dolgozni. Ez a feldolgozás nem más mint a MDF-kal való össze hasonlítgatás...

Az hogy nem tárolnak kritikus információkat a gépen egyáltalán nem újdonság.
Az F35 hálózat függősége nem újdonság. Már sok kritika érte miatta.
Az hog a teljes USA kommunikációs hálózatot kiütik nem túl életszerű. Zavarni is legfeljebb egy-egy megfelelő pozícióban lévő holdat lehet, de egy egész hálózatot meglehetősen bajos.
ú
Még egyszer...a hadware feladata nyers adatok gyűjtése. Az adatokat ha nem tudod feldolgozni akkor semmit nem érnek.

És mihez kezdesz azzal a radarodon megjelenik egy pötty? Annyit fogsz tudni hogy v.színű nem barát mert az IFF nem azonosítja. Honnan fogod tudni hogy egy Mig-21 vagy egy Szu-57? Hogyan fogod tudni eldönteni hogy veszélyt jelent e rád, hogyan harcolj ellene?

De bizony meg tudja mondani (nem szoktad olvasni a HTKA fórumot?)
A modernebb radarok a radarhullám visszaverődéséből meg tudják mondani hogy milyen típusú az ellenséges gép.

A bibi az, hogy te kb. 0-nak veszed az F-35 harcértékét, ami az összes "mi lenne ha tétel" estén kb. a mai 4+ gépek szintjére zuhanna vissza.
De még nagyobb bajnak érzem, hogy úgy állítasz dolgokat, hogy max. sejtesz arról, hogy szerinted mi lenne logikus. Forrásunk meg nincs arra, hogy akkor a gép mit tárol el magában. Kicsit túltolod ezt az egészet érzésem szerint.

 

[Törölt tag 1586]

De van feldolgozóképesség!Nem a radar rendszerfájljai törlődnek!

Kérlek fogalmazd meg mit értesz "radar rendszer fileok alatt" ezt a kifejezést még nem hallottam és nem tudom mit értesz alatta.

Szerinted egy F-15 hogyan dönti el? Létezett BVR az F-35 előtt is. Az nem két pillanat mire egy NCTR képből kitalálja a gép.Pont ezért jó az MDF fáljl,meggyorsítja a begyűjtött adatok feldolgozását.

Több módszer is létezik:
HRR profiling, ISAR, Micro-Doppler, stb...
A közös bennük hogy a rendszer nem "kitalálja" hogy mi a célpont típusa hanem a kapott adatokat összehasonlítja a MDF okban tárolt adatokkal és ha egyezik s kép akkor el tudja végezni az azonosítást.

De feldolgozás enélkül is van,ha nem lenne akkor egy ilyen könyvtárat sem tudnának létrehozni.

A feldolgozás azért van mert a mindenféle felderítő szolgálatok szépen aprólékos munkával összegyűjtik feldolgozzák és naprakészen tartják a szükséges MDF fileokat.
Ha azok nem lennének akkor a radar csak egy pontot mutana a képernyőn de nem lenne NCTR.

A bibi az, hogy te kb. 0-nak veszed az F-35 harcértékét, ami az összes "mi lenne ha tétel" estén kb. a mai 4+ gépek szintjére zuhanna vissza.

Én nem veszem nullának a F35 harcértékét és én is azt mondom hogy naprakész MDF ok nélkül a harcértéke a mai 4+ generációs gépek szintjére zuhanna vissza. Sokkal kevésbé tudná kihasználni a STEALTH ból fakadó előnyeit.

 

[kamm]

Az F-35 előnye a többi géppel szemben:
- STEALTH
- Saját szenzorok fejlettsége (radar, EOTS, DAS, EW system)
- kommunikáció (MADL és én ide teszem a MDF-at is)
- szenzor fúzió - a saját szenzorotoktól és a kommunikáció során kapott adatokat összefűzi rendezi és a helyzetképet a pilóta elé vetíti (HMCS illetve műszerfal)

Hat, ebbol a stealth kivetelevel minden megvan a Gripen E/F-ben - sot, a svedek nagyon okosan szetvalasztottak a flight critical systemeket a tactical systemektol, sokkal gyorsabban lehet az utobbit fejleszteni es upgradelni az elozo veszelyeztetese nelkul, raadasul ok kb 40 eve networked kotelekekben repulnek mar (ha jol emlekszem a Viggenek mar "beszeltek" egymas kozott, a STRIL 60 nelkul is.)

 

[dudi]

Kérlek fogalmazd meg mit értesz "radar rendszer fileok alatt" ezt a kifejezést még nem hallottam és nem tudom mit értesz alatta.

Több módszer is létezik:
HRR profiling, ISAR, Micro-Doppler, stb...
A közös bennük hogy a rendszer nem "kitalálja" hogy mi a célpont típusa hanem a kapott adatokat összehasonlítja a MDF okban tárolt adatokkal és ha egyezik s kép akkor el tudja végezni az azonosítást.

A feldolgozás azért van mert a mindenféle felderítő szolgálatok szépen aprólékos munkával összegyűjtik feldolgozzák és naprakészen tartják a szükséges MDF fileokat.
Ha azok nem lennének akkor a radar csak egy pontot mutana a képernyőn de nem lenne NCTR.

Én nem veszem nullának a F35 harcértékét és én is azt mondom hogy naprakész MDF ok nélkül a harcértéke a mai 4+ generációs gépek szintjére zuhanna vissza. Sokkal kevésbé tudná kihasználni a STEALTH ból fakadó előnyeit.

Azokat ertem alatta amik a radart működtetik.

Értsd már meg,hogy nem kell tudnod egy ellenséges gepről,hogy mi a típusa ahhoz,hogy lelődd.A 4.gen gépek sem tudják még is van BVR.Ahogy molni írta:az F-35 visszaesik egy 4.+gen. gép szintjére az MDF fájlok nélkül úgy,hogy a hardver egyes elemei 5.gen. szinten vannak(pl RCS szenzor fúzió és a szenzorok maguk).

 

[Törölt tag 1586]

Azokat ertem alatta amik a radart működtetik.

- A radar az NCTR hez az MDF filokat használja.
- Neked kéne megérteni hogy addig gépek nem igazán szokták lelőni egymást amíg nem tudják azonosítani hogy mit lőnek le. Ha nem tudod azonosítani a célt akkor nem tudod hogy egy Mig-21-est látsz a radar ernyőn vagy egy Szu-57-est. Nem fogod tudni hogy hogy közelítsd meg, mennyire közelítheted meg, milyen fegyvert használj.
A 4+ gen gépeknél is működik az NCTR, azoknál is vannak MDF fileok csak azok közel sem olyan mélységű a szenzor fúzió mint az F35-nél.

 

[dudi]

- A radar az NCTR hez az MDF filokat használja.
- Neked kéne megérteni hogy addig gépek nem igazán szokták lelőni egymást amíg nem tudják azonosítani hogy mit lőnek le. Ha nem tudod azonosítani a célt akkor nem tudod hogy egy Mig-21-est látsz a radar ernyőn vagy egy Szu-57-est. Nem fogod tudni hogy hogy közelítsd meg, mennyire közelítheted meg, milyen fegyvert használj.
A 4+ gen gépeknél is működik az NCTR, azoknál is vannak MDF fileok csak azok közel sem olyan mélységű a szenzor fúzió mint az F35-nél.

Vagy azt használja(de nincs) vagy készít egy képet és a pilóta dönt,hogy mit lát a kepen.
Azt te csak hiszed,hogy addig nem lőnek amíg nem tudják a gép típusát.Miért ne lőnének,ha tudják,hogy ellenség?

 

[Törölt tag 1586]

Vagy azt használja(de nincs) vagy készít egy képet és a pilóta dönt,hogy mit lát a kepen.

NCTR hiányában a pilóta egy pontot fog látni a képernyőn ami bármi lehet. Egy pont alapján nehezen fogja tudni eldönteni mit lát.
Persze, tudom ott van elektro optikai eszközök. A gond azokkal csupán az hogy a légköri állapotok erősen befolyásolják a hatósugarukat.
30000 ft magasan tiszta időben akár több tucat km távolságban lévő célokat is lehet azonosítani, de sajnos nem mindig optimális a helyzet.
A célpont lehet alacsonyan a felhők alatt, vagy csak szimplán túl távol, és akkor az optikai azonosítás lehetetlen.

Azt te csak hiszed,hogy addig nem lőnek amíg nem tudják a gép típusát. Miért ne lőnének,ha tudják,hogy ellenség?

Nem csak én gondolom így...tényleg nem lőnek nem azonosított célpontra. Ha nincs IFF visszajelzés az csupán annyit jelent hogy a célpontot nem sikerült azonosítani, de az még messze nem jelenti azt hogy tutira lehet lőni.
Millió oka van van ennek:
- a leg nyilvánvalóbb ok az öngól (blue on blue) elkerülése...ezt azt hiszem nem is kell sokat magyarázni
- ha több célpont van a hatótávolságon belül akkor el kell döntenie hogy melyik az elsődleges célpont, melyik a leg veszélyesebb, melyik csak csali, stb….ha nem tud közöttük különbséget tenni vaktában fog lövöldözni és könnyen előfordulhat hogy csak a csalikat szedi le, a valódi célpont sértetlen marad. Esetleg a leg veszélyesebb célpontot sem tudja azonosítani ami visszalő és akkor vége a dalnak.

 

[borisz]

NCTR hiányában a pilóta egy pontot fog látni a képernyőn ami bármi lehet. Egy pont alapján nehezen fogja tudni eldönteni mit lát.
Persze, tudom ott van elektro optikai eszközök. A gond azokkal csupán az hogy a légköri állapotok erősen befolyásolják a hatósugarukat.
30000 ft magasan tiszta időben akár több tucat km távolságban lévő célokat is lehet azonosítani, de sajnos nem mindig optimális a helyzet.
A célpont lehet alacsonyan a felhők alatt, vagy csak szimplán túl távol, és akkor az optikai azonosítás lehetetlen.

Nem csak én gondolom így...tényleg nem lőnek nem azonosított célpontra. Ha nincs IFF visszajelzés az csupán annyit jelent hogy a célpontot nem sikerült azonosítani, de az még messze nem jelenti azt hogy tutira lehet lőni.
Millió oka van van ennek:
- a leg nyilvánvalóbb ok az öngól (blue on blue) elkerülése...ezt azt hiszem nem is kell sokat magyarázni
- ha több célpont van a hatótávolságon belül akkor el kell döntenie hogy melyik az elsődleges célpont, melyik a leg veszélyesebb, melyik csak csali, stb….ha nem tud közöttük különbséget tenni vaktában fog lövöldözni és könnyen előfordulhat hogy csak a csalikat szedi le, a valódi célpont sértetlen marad. Esetleg a leg veszélyesebb célpontot sem tudja azonosítani ami visszalő és akkor vége a dalnak.

Szerintem (is) túlspilázod. Főleg a mi esetünkben. Ha, és amennyiben F-35-re váltunk, jó eséllyel nem lesz másik típus párhuzamosan. Meg olyan nagyon sok gép sem a levegőben. Ha mégis lenne saját, arról úgyis tud a pilóta, mert egy századnál több gép nem lesz. Ha mégis saját lenne, akkor ott az IFF.
Ha nem saját, akkor ellenség. Abban az esetben, ha polgári gépet durrantanánk el, akkor meg mutogatni kell az USA-ra. Meg, ugye, minek ment oda?

 

[molnibalage]

F-35 topikpba pls.

 

[papajoe]

1.) Nem tudom mire gondolsz, de itt van a teljes lista:
"...WASHINGTON, September 11, 2019
The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on September 10, 2019.

Poland has requested to buy
- thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and
- thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines.
Also included are
- Electronic Warfare Systems;
- Command, Control,
- Communications,
- Computer, and Intelligence/Communications,
- Navigational, and Identification (C4I/CNI);
- Autonomic Logistics Global Support System (ALGS);
- Autonomic Logistics Information System (ALIS);
- Full Mission Trainer;
- Weapons Employment Capability, and other Subsystems,
Features, and Capabilities:
- F-35 unique infrared flares;
- reprogramming center;
- F-35 Performance Based Logistics;
- software development/integration;
- aircraft ferry and tanker support;
- support equipment; tools and test equipment;
- communications equipment;
- spares and repair parts;
- personnel training and training equipment;
- publications and technical documents;
- U.S. Government and contractor engineering,
- logistics, and personnel services and other related elements of logistics and program support.
The estimated cost is $6.5 billion..."
2.) Nem. Minden alkalmazó ország kap egy alap csomagot de minden ország külön-külön, vagy közösen létrehozza a magad software központját az USA-ban. Izrael kivétel. Neki odahaza van a központja.

Előre bocsájtom,hogy nem olvasom az F35 topikot,csak az utóbbi pár napban itt elhangzottakból következtetek,és lenne pár kérdésem.
Ez a Lengyeleknek adott ajánlat szerintem nem sok,továbbmegyek,ha együtt rendelnénk a Lengyel tesókkal,2x ennyit,akkor még jobb árat is kaphatnónk ehhez a mennyiséghez/gép.
Nekem úgy tűnik,hogy ez a gép puszta hardverként lealáz bármit az égen,ami nem egy másik f35,a lopakodás,a légiharc képességei,légiharc rakétái,sebesség,hatótáv,no meg a földi csapásmérő képessége,a siklóbombák,meg az irányított bombákkal kb bármelyik szomszédunknak azonnali giotinne lenne a 32 db gép.
ha jól értelmezem(de lehet tévedek),akkor ezek a mission fájlok,hogy az ellenség mikor hol van,mit csinál,kb a semmivel egyenlő értéket képviselhetnek a szomszédaink operett hadseregeit nézve,hány rdar álomás,katonai reptér,vagy komolyabb laktanya van szlovákiában,vagy romániában,vagy a szerbeknél?
Az osztrákok nem fognak megtámadni,az ukránok 60 évvel vannak a leók,meg az F35 mögött,40-el a Gripen mögött,a 32 F35,meg Gripenek 2 óra a latt legyaláznák az ukrán hadsereget,még a határ előtt,vele a lőszer raktáraikat,radar állomásaikat,mindenüket is.
Szóval mennyire is(lenne) fontos nekünk az a forráskód?

 

[Anti]

Előre bocsájtom,hogy nem olvasom az F35 topikot,csak az utóbbi pár napban itt elhangzottakból következtetek,és lenne pár kérdésem.
Ez a Lengyeleknek adott ajánlat szerintem nem sok,továbbmegyek,ha együtt rendelnénk a Lengyel tesókkal,2x ennyit,akkor még jobb árat is kaphatnónk ehhez a mennyiséghez/gép.
Nekem úgy tűnik,hogy ez a gép puszta hardverként lealáz bármit az égen,ami nem egy másik f35,a lopakodás,a légiharc képességei,légiharc rakétái,sebesség,hatótáv,no meg a földi csapásmérő képessége,a siklóbombák,meg az irányított bombákkal kb bármelyik szomszédunknak azonnali giotinne lenne a 32 db gép.
ha jól értelmezem(de lehet tévedek),akkor ezek a mission fájlok,hogy az ellenség mikor hol van,mit csinál,kb a semmivel egyenlő értéket képviselhetnek a szomszédaink operett hadseregeit nézve,hány rdar álomás,katonai reptér,vagy komolyabb laktanya van szlovákiában,vagy romániában,vagy a szerbeknél?
Az osztrákok nem fognak megtámadni,az ukránok 60 évvel vannak a leók,meg az F35 mögött,40-el a Gripen mögött,a 32 F35,meg Gripenek 2 óra a latt legyaláznák az ukrán hadsereget,még a határ előtt,vele a lőszer raktáraikat,radar állomásaikat,mindenüket is.
Szóval mennyire is(lenne) fontos nekünk az a forráskód?

It a forumon mindenki elfogadna 32 F-35-ot szerintem, csak egy aprosag...

Ki fogja kifizetni?

 

[Szatmár72]

Előre bocsájtom,hogy nem olvasom az F35 topikot,csak az utóbbi pár napban itt elhangzottakból következtetek,és lenne pár kérdésem.
Ez a Lengyeleknek adott ajánlat szerintem nem sok,továbbmegyek,ha együtt rendelnénk a Lengyel tesókkal,2x ennyit,akkor még jobb árat is kaphatnónk ehhez a mennyiséghez/gép.
Nekem úgy tűnik,hogy ez a gép puszta hardverként lealáz bármit az égen,ami nem egy másik f35,a lopakodás,a légiharc képességei,légiharc rakétái,sebesség,hatótáv,no meg a földi csapásmérő képessége,a siklóbombák,meg az irányított bombákkal kb bármelyik szomszédunknak azonnali giotinne lenne a 32 db gép.
ha jól értelmezem(de lehet tévedek),akkor ezek a mission fájlok,hogy az ellenség mikor hol van,mit csinál,kb a semmivel egyenlő értéket képviselhetnek a szomszédaink operett hadseregeit nézve,hány rdar álomás,katonai reptér,vagy komolyabb laktanya van szlovákiában,vagy romániában,vagy a szerbeknél?
Az osztrákok nem fognak megtámadni,az ukránok 60 évvel vannak a leók,meg az F35 mögött,40-el a Gripen mögött,a 32 F35,meg Gripenek 2 óra a latt legyaláznák az ukrán hadsereget,még a határ előtt,vele a lőszer raktáraikat,radar állomásaikat,mindenüket is.
Szóval mennyire is(lenne) fontos nekünk az a forráskód?

Véleményem szerint a lengyelek az oroszok ellen vették.És azrt mert azUSA ezt mondta nekik.Még abban se vagyok biztos hogy ezt nem az USA fizeti. Van 2 szazada keleten plusszban, vagy legyen bármi is a mértékegység ebben. Bár a 32 az semmi lenne ha az oroszok beindulnának, de elérték azt hogy ha mégis, akkor ezek soha nem szállnak majd fel ha gond van. Cirkálókkal kb 10 perc alatt még a környéküket is megsemmsítenék a ruszkik. Más ellen meg nincs értelme.mert ki más ellen? hasznalt f16 es grippen van körös-körül..tiszta pénzkidobás véleményem szerint.Inkább 48-56-stb f16 vagy grippen harmad annyiert es kőkemény légvédelem.Remélem mi a légvédelemmel folytatjuk majd. Csak emlékeztetőül: oroszok kb 20.000 tank és kb 3000 repülő eszköz. ez nagyjaból 1 het alatt letarolna mindenkit europában.nem is erdemes beszélni róla ugy gondolom.amivel meg vedekezni lehetne abból nekik is van, csak hamarabb ideérne és mint minden orosz..nagyobb

 

[papajoe]

It a forumon mindenki elfogadna 32 F-35-ot szerintem, csak egy aprosag...

Ki fogja kifizetni?

Aki a gripenekért, leokat, cg-ket, stb-t, de nem ez volt a lényege a kérdésemnek.

 

[papajoe]

Véleményem szerint a lengyelek az oroszok ellen vették.És azrt mert azUSA ezt mondta nekik.Még abban se vagyok biztos hogy ezt nem az USA fizeti. Van 2 szazada keleten plusszban, vagy legyen bármi is a mértékegység ebben. Bár a 32 az semmi lenne ha az oroszok beindulnának, de elérték azt hogy ha mégis, akkor ezek soha nem szállnak majd fel ha gond van. Cirkálókkal kb 10 perc alatt még a környéküket is megsemmsítenék a ruszkik. Más ellen meg nincs értelme.mert ki más ellen? hasznalt f16 es grippen van körös-körül..tiszta pénzkidobás véleményem szerint.Inkább 48-56-stb f16 vagy grippen harmad annyiert es kőkemény légvédelem.Remélem mi a légvédelemmel folytatjuk majd. Csak emlékeztetőül: oroszok kb 20.000 tank és kb 3000 repülő eszköz. ez nagyjaból 1 het alatt letarolna mindenkit europában.nem is erdemes beszélni róla ugy gondolom.amivel meg vedekezni lehetne abból nekik is van, csak hamarabb ideérne és mint minden orosz..nagyobb

1-1 nullácskát vegyél le az Orosz eszközök darabszámából, nekunk nem az Oroszok ellen kell.

 

[dudi]

1-1 nullácskát vegyél le az Orosz eszközök darabszámából, nekunk nem az Oroszok ellen kell.

Harckocsiból valóban 3000körül van nekik viszont viszont harci repülőből 1000 környéke nem 300.

 

[Kishuszár]

Találtam egy videót, ami egész érdekes. Rangsorolja az ismert vadászrepülőket az áruk alapján.
Gripen is benne van.

 

[molnibalage]

Találtam egy videót, ami egész érdekes. Rangsorolja az ismert vadászrepülőket az áruk alapján.
Gripen is benne van.

Egyetlen szám sem stimmel benne és nem is számolható konkrétan főleg, hogy a videó annyira bugyuta, hogy egy kalap alá veszi az F-35A, B és C-t úgy, hogy az F-35A Lot 1 és Lot 4 ára között vagy 12+ misi vagy mennyi van. Most 80-82M egy gép így fejből az első meg bőven 90M felett volt.

Az F-22-nél lehetne flyway cost, mert elég jól ismert a kb. 43+22 mrd USD program költség, de még ezzel sem stimmel a 150 misi.

Az összes ilyen videó úgy hulladék, ahogy van került őket. Messzire.

 

[Kishuszár]

Egyetlen szám sem stimmel benne és nem is számolható konkrétan főleg, hogy a videó annyira bugyuta, hogy egy kalap alá veszi az F-35A, B és C-t úgy, hogy az F-35A Lot 1 és Lot 4 ára között vagy 12+ misi vagy mennyi van. Most 80-82M egy gép így fejből az első meg bőven 90M felett volt.

Az F-22-nél lehetne flyway cost, mert elég jól ismert a kb. 43+22 mrd USD program költség, de még ezzel sem stimmel a 150 misi.

Az összes ilyen videó úgy hulladék, ahogy van került őket. Messzire.

oh shit. Akkor naív voltam :x