Il-112 / Il-212 (Iljusin, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 085
13 485
113

Az Il-112V orosz szállító repülőgép balesete​

https://www.armadninoviny.cz/nehoda-ruskeho-dopravniho-letadla-il-112v.html

Az oroszok szerint két nyomozati verzió létezik - motorhiba és személyzethiba. "A gép lezuhant a leszálláshoz közeledve, legalább 1,5 km -re a kifutópályához. Lehet, hogy a személyzet hibázott a fáradtság vagy más ok miatt " - idézett egy meg nem nevezett forrást az Interfax orosz hírügynökség. A repülőgépet az orosz hős, Nikolai Kuimov tesztpilóta irányította.
...
A jól ismert orosz BMPD blog, a Moszkvai Stratégiai és Technológiai Elemzési Központ (CAST) nem hivatalos és informális blogja szerint a "próbarepüléseket többször is különböző motorhibák és problémák kísérték".
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 388
8 593
113
Azért ez az eset sok kérdést felvet bennem, így kapásból:

Egy hajtóműnek bármikor jogában áll megmakkanni, ez meg itt úgy néz ki, hogy egy hajtóművel sem tudja tartani a sebességét. Szerintem még akkor is tudnia kellene ezt, ha esetleg az égő oldalon a vitorlába állítás sem ment.

A másik, hogy a pilcsiket sem teljesen értem. A sebesség tartása fontosabb a magasság tartásánál, ők viszont addig koptatják a sebességet, amíg tankönyvszerűen be nem dugóznak.
Szerintem jobb 110 csomó vízszintes sebességgel menni a fenyőerdőbe, mint 90 csomó függőlegessel... Az utóbbi biztosan halál, ez előbbit szerencsével túl lehet élni.

Nem tudom mi volt előttük, lehet lakott területet akart elkerülni.
 
  • Tetszik
Reactions: sidewinder12
M

molnibalage

Guest
Azért ez az eset sok kérdést felvet bennem, így kapásból:

Egy hajtóműnek bármikor jogában áll megmakkanni, ez meg itt úgy néz ki, hogy egy hajtóművel sem tudja tartani a sebességét. Szerintem még akkor is tudnia kellene ezt, ha esetleg az égő oldalon a vitorlába állítás sem ment.

A másik, hogy a pilcsiket sem teljesen értem. A sebesség tartása fontosabb a magasság tartásánál, ők viszont addig koptatják a sebességet, amíg tankönyvszerűen be nem dugóznak.
Szerintem jobb 110 csomó vízszintes sebességgel menni a fenyőerdőbe, mint 90 csomó függőlegessel... Az utóbbi biztosan halál, ez előbbit szerencsével túl lehet élni.
Akkor gyakorlatilag fékként kezd el műküdni az, ami normál esetben teljesítményt adna le... Szép kis tolóerőasszim, átesés közeli állapotban úgy, hogy maxon kéne ellentartani minden kormányszerrvvel. Nem véletlenül leszállás és felszállás közbeni dolgok a legveszélyesebbek. Lényegében egy kis késett helyzetfelismerés után a gép szinte azonnal képes beleállni a földbe.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 072
113
Le akartak egyenesben szállni. Ott volt már a reptér.
Olvasom, hogy a videón látottak ellenére a gép már jóideje égett, tehát komoly tüzük volt.
Vagy a korábban is problámás reduktor hibásodott meg, vagy más egyéb okozta a tüzet, de a tűzoltó rendszer - akármilyen állpotban is volt - nem segített.

Az Il-112-nek is ugyanúgy a Klimov TV7-117-es hajtóműve van, ami korábban az Il-114-esen is elhúzta a fejlesztéseket, de ugyanúgy megkeserítette a Mi-38-as fejlesztőinek életét is.
Igen, a TV7-117-eshez távolról sem egyedi a tekintetben, hogy van légcsavaros gázturbina és helikopter hajtóm is az alváltozatai között, hiszen ilyenek a P&W PT6-os vagy a GE T700/CT7 hajtóműcsaládok is.

A TV7-117-esből egyrészt messze kevesebb készült, mint a legendás TV2 és TV3-117-esekből (VK-2500), másrészt azon kevés platformon, ahol használják, folyton problámákat okozott.
Az is beszédes, hogy összesen három típus hajtóműve ez, amelyek egyike sem a nagy gyártási darabszámaikról híresek, lásd Il-112 (2 darab), Il-114 (kb 20 darab), Mi-38 (kb 5-6 darab idáig). A hajtómű, ami hivatalosan csak 1997-óta kapta meg az üzemeltetési jogosításokat, már az Il-114-es 1990-es, tehát még szovjet lajstrommal repült első felszállása óta repül, de már akkoris gondok voltak vele. Nem véletlen a PW127-es "beugrása", aminek nem csak a jelcini "hazaárulás" volt az oka. A Mi-38-as legelső prototípusát is a PW127-es hajtotta - kényszerből.

Én nem lepődnék meg, ha a TV7-es hajtóműnek komoly köze lenne a mostani tragédiához.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 029
113

Az Il-112V orosz szállító repülőgép balesete​

https://www.armadninoviny.cz/nehoda-ruskeho-dopravniho-letadla-il-112v.html

Az oroszok szerint két nyomozati verzió létezik - motorhiba és személyzethiba. "A gép lezuhant a leszálláshoz közeledve, legalább 1,5 km -re a kifutópályához. Lehet, hogy a személyzet hibázott a fáradtság vagy más ok miatt " - idézett egy meg nem nevezett forrást az Interfax orosz hírügynökség. A repülőgépet az orosz hős, Nikolai Kuimov tesztpilóta irányította.
...
A jól ismert orosz BMPD blog, a Moszkvai Stratégiai és Technológiai Elemzési Központ (CAST) nem hivatalos és informális blogja szerint a "próbarepüléseket többször is különböző motorhibák és problémák kísérték".
.
.
Mit hibázott a személyzet?? Repültek egyenesen, és elkezdett lángolni a motor. Lehet, hogy ott már hibáztak, hogy látva az égő motort, túl gyorsan igyekeztek visszafordulni a reptérhez, és talán túl meredek fordulóba kezdve elfogyott a szárnyról a felhajtóerő, amit leestek, DE a videon óriási lánggal égett a hajtómű, szóval a motorhiba nemhogy egy verzió, hanem szemmel látható valóság.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 194
113
A jobb oldali hajtómüvel problémák voltak már a gurulópróbák illetve az első felszállás során.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 029
113
.
.
Mit hibázott a személyzet?? Repültek egyenesen, és elkezdett lángolni a motor. Lehet, hogy ott már hibáztak, hogy látva az égő motort, túl gyorsan igyekeztek visszafordulni a reptérhez, és talán túl meredek fordulóba kezdve elfogyott a szárnyról a felhajtóerő, amit leestek, DE a videon óriási lánggal égett a hajtómű, szóval a motorhiba nemhogy egy verzió, hanem szemmel látható valóság.
.
.
Vagy a tűztől a kormányrendszerek is sérültek, és azért történt, ami történt, de a gyorsan terjedő, agressziv tűzzel ennek sehogy se lett volna jó vége.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 029
113

Russian Engines Remain Key Issue for Ilyushin Il-114-300​

by Vladimir Karnozov
- March 29, 2021, 10:30 AM

Resumption this month of the Ilyushin Il-112 airlifter’s flight test program might help resolve the long-standing problem of poor reliability of the Klimov TV7-117 series engines and thus save another Ilyushin design, the 68-seat Il-114-300 passenger turboprop.
Both airplanes rely on the Klimov TV7-117ST01, which produces 3,600 shp and drives a pair of six-blade Aerosila AV-112 propellers, both controlled by a BARK-65SM Fadec system. The combination appears to have led to reliability troubles experienced by prototype aircraft.

The Il-114-300 took to the air for the first time on December 16 with Ilyushin chief test pilot Nikolai Kuimov at the controls. Testing went well until February 5, when Kuimov had to abort a flight test and perform an emergency landing on one engine. The crew shut down the second engine after sensors sounded an alarm for excessive temperature in the oil-air heat exchanger.

That incident marked the second case of a malfunction with the propulsion system. On March 30, 2019, when the Il-112 made a 45-minute inauguration flight, a number of cameramen caught on video the right propeller rotating markedly slower than the left on approach and landing. Klimov and his superiors insisted the aircraft performed well, but later admitted “a failure in automatics” caused the difference in the engines’ rpm.



All this puts Ilyushin in a difficult situation with both turboprop projects. Even though the Il-114-300 development receives funding from a different main source, that being the ministry for industry and trade, the limited budget does not allow for additional funding for resolving the powerplant’s teething problems. Unless the military pays extra for TV7-117ST01 maturation on the Il-112, the engine may appear unsuitable for passenger transportation.
Development of the TV7-117 series began in Soviet times. Early production variants appeared faulty, leading Il-114 launch customer Uzbekistan Airways to switch to the Pratt & Whitney Canada PW127. Klimov tried to reinstate itself in 2002 with the improved TV7-117SM, which powered Vyborg Airlines Il-114s that experienced engine shutdowns before the airline ceased operations in 2010. The TV7-117ST01 represents another effort to improve reliability. The manufacturer calls the TV7-117 “an example of a competitive indigenous engine, with the scientific-technical level exceeding that of foreign analogs.” Compared with the contemporary PW127M, it shows 2.5 percent lower specific fuel consumption and a 3 percent better power-to-weight ratio, Klimov added.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 194
113
Nyilatkozott az Il korábbi főtervezője is-Nyikolaj Talikov. (fordító)

Nyikolaj Talikov, az Il technikai tanácsának ifjabb elnöke az egyik lehetséges okot nevezte meg annak az esetleges oknak, ami miatt lezuhant az Il-112V katonai repülőgép prototípusa, amely augusztus 17-én zuhant le a Moszkva melletti Kubinkában. Erről mesélt a NEWS.ru -val folytatott beszélgetésben.

A szakember elmondta, hogy a szakértők több éven keresztül tudtak hasonló problémákról az ilyen sorozatú repülőgépek hajtóműveivel kapcsolatban, de hallgattak. A vállalat túl sokáig figyelmen kívül hagyta a meghibásodás lehetőségét, és ennek következtében a baleset lehetségessé vált.

Számítottam rá. Évek óta kiabálok, hogy a motorok szarok. Hogy végül kudarcot vallanak. Senki nem figyel a dicső társaságunkra. Nálunk a hetedik főnök volt az elmúlt öt -hat évben, senki sem figyel oda. Így vártak - mondta Talikov.

A szakember tisztázta, hogy a probléma pontosan a repülőgép motorjában volt. A weben közzétett felvételek azt mutatják, hogy a repülőgép jobb hajtóműve kigyulladt.

A gép most kezdett repülni. Valahol megtettem a tizedik repülést. 13 -án repültem Voronyezsből, problémák voltak a motorral - tette hozzá Talikov.

A cég korábbi főtervezője hangsúlyozta, hogy ezt megelőzően az Il-112V csak "két-három" oktatórepülést hajtott végre.

Augusztus 17-én az Il-112V katonai szállító repülőgép prototípusa lezuhant egy járat során a moszkvai régióban. 1,5 km -re esett össze a kifutótól a nagy Nikolsky -tó mellett. Korábban az esés oka az egyik motor begyújtása volt. A táblának nem sikerült elérnie a csíkot, és összeesett.

A repülőgép élén Oroszország hőse, Nikolai Kuimov tiszteletbeli tesztpilóta állt. Segítségére volt Dmitrij Komarov tesztpilóta és Nikolai Khludeev tesztrepülőgép -mérnök.

P / S: A cikk a kísérleti TV7-117ST motorról szól.
A TV7-117ST a TV7-117SM továbbfejlesztett változata. 2014 óta fejlesztette ki a Klimov cég az Il-112V és az Il-114-300 repülőgépekben való használatra, a gyártás 2016-ban kezdődött. Teljesítmény maximális felszállási módban 3000 LE ., fokozott vészhelyzeti üzemmódban - 3600 liter. val vel. Legfeljebb 500 kg száraz tömeggel a motor fajlagos üzemanyag -fogyasztása kevesebb, mint 200 gramm literenként. val vel. Egy órakor.

Az ingyenes turbina- és turbokompresszor-egységek gyártását a TV7-117ST-hez, valamint a motorok összeszerelését a Csernyeszev MMP-ben végzik, az alkatrészek egyik fő beszállítója a Szaljut Gázturbina Kutatóközpont. Föderáció, mint a hazai légiközlekedési ipar fejlesztésének kiemelt projektje.

ZAxWeopkCNo.jpg
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 072
113
Az ingyenes turbina- és turbokompresszor-egységek gyártását a TV7-117ST-hez, valamint a motorok összeszerelését a Csernyeszev MMP-ben végzik, az alkatrészek egyik fő beszállítója a Szaljut Gázturbina Kutatóközpont. Föderáció, mint a hazai légiközlekedési ipar fejlesztésének kiemelt projektje.
Írtad, hogy fordítóval készült.
Engedelmeddel, kicsit magyarítom:

Tehát mind a szabadturbina, mind pedig a gázgenerátor szekció (turbina-kompresszor) a Csernyisev (Csernyeszev) Gépgáyrban készülnek, ami a Klimov iroda termékeit állíta elő. Továbbá a beszállító az MMPP Szaljut, Moszkvából. Ezek már jó ideje az UEC (ODK) részei.

Röviden: a TV7-es hajtóműcsalád úgy sz.r, ahogy van és ezt az oroszok is elismerik.
Gondot okozott már harminc éve is az IL-114-esnél, az elmúlt húsz évben a Mi-38-ast lassította le (ami eleve részben emiatt a hajtómű miatt késett már a kilencvenes években is. A másik ok a Mi-8-as típuscsalád kiváló teljesítménye és továbbfejleszthetősége. Akár még a Mi-38-as részegységeivel is!), most pedig kegyetlenül alátett az eleve nyögvenyelős Il-112-esnek ezzel a katasztrófával.

Megy a találgatás, hogy kigyulladt a hajtómű és/vagy tönkrement a reduktor, vitorla helyett reverzbe állt a légcsavar (brutális hiba!), netán az elolthatatlan tűz miatt átégett a vezérlés a szárnyban.
Túl sok a hiba.

Félrevezető lehet, hogy az orosz VM keveselte az alig 3000 lóerőt, mikor az elődtípus An-24/26-os csak szerény 2400 lóerővel és hajtóművenként csak négy tollú légcsavarokkal kénytelen operálni.
Nos, az orosz védelmi minisztérium joggal keveselhette a 3000 lóerőt, ha az Il-112-es csak 3 tonnát tudott volna megemelni, ami másfél tonnával marad el a hatvanas években tervezett An-26-os teljesítményéhez képest!
Az egész gépet teljesen át kéne tervezni, miközben súlyos hiba, hogy nincs megfelelő hajtóműve az oroszoknak. Semmi.
Orosz légcsavaros gázturbinából van az alig 3000 lóerős (a 3600 lóerő csak egy terv), súlyosan problémás TV7-es hajtóműcsalád és az ezeréves Kuznyecov NK-12-esek, a maguk 15000 lóerejükkel.

Egyszerűen nincs más ebben a kategóriában, csak a nyugati Pratt&Whitney-féle, a leánykori nevén PT7-es, vagyis a PW100-as hajtóműcsalád (a PW127-es volt az IL-114-esben és a Mi-38-asban a korábbi hajtómű).
A PW PT6-osai, vagy a GE CT-7-esek (T700-as) inkább az 500-2100 lóerő közötti sávban dolgoznak.

A TV7-essel az oroszok egyértelműen a PW100-asokkal ekvivalens rendszert akartak kifejleszteni, de úgy néz ki, hogy ez valamért nem megy nekik.
 
W

Wilson

Guest
Le akartak egyenesben szállni. Ott volt már a reptér.
Olvasom, hogy a videón látottak ellenére a gép már jóideje égett, tehát komoly tüzük volt.
Vagy a korábban is problámás reduktor hibásodott meg, vagy más egyéb okozta a tüzet, de a tűzoltó rendszer - akármilyen állpotban is volt - nem segített.

Az Il-112-nek is ugyanúgy a Klimov TV7-117-es hajtóműve van, ami korábban az Il-114-esen is elhúzta a fejlesztéseket, de ugyanúgy megkeserítette a Mi-38-as fejlesztőinek életét is.
Igen, a TV7-117-eshez távolról sem egyedi a tekintetben, hogy van légcsavaros gázturbina és helikopter hajtóm is az alváltozatai között, hiszen ilyenek a P&W PT6-os vagy a GE T700/CT7 hajtóműcsaládok is.

A TV7-117-esből egyrészt messze kevesebb készült, mint a legendás TV2 és TV3-117-esekből (VK-2500), másrészt azon kevés platformon, ahol használják, folyton problámákat okozott.
Az is beszédes, hogy összesen három típus hajtóműve ez, amelyek egyike sem a nagy gyártási darabszámaikról híresek, lásd Il-112 (2 darab), Il-114 (kb 20 darab), Mi-38 (kb 5-6 darab idáig). A hajtómű, ami hivatalosan csak 1997-óta kapta meg az üzemeltetési jogosításokat, már az Il-114-es 1990-es, tehát még szovjet lajstrommal repült első felszállása óta repül, de már akkoris gondok voltak vele. Nem véletlen a PW127-es "beugrása", aminek nem csak a jelcini "hazaárulás" volt az oka. A Mi-38-as legelső prototípusát is a PW127-es hajtotta - kényszerből.

Én nem lepődnék meg, ha a TV7-es hajtóműnek komoly köze lenne a mostani tragédiához.
Na itt azt irják,hogy nem működött a légcsavar lapát áramoltató (állító?) rendszer a tűz kialakulása után ,emiatt negatív tolóerő keletkezett ami megpörgette a repülőgépet...

ttps://rg.ru/2021/08/18/smi-il-112v-svalilsia-v-shtopor-iz-za-nesrabotavshej-sistemy-fliugirovaniia.html
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 072
113
Én amúgy az oroszok helyében egyátalán nem erőltetném az Il-112-est, már mint kategóriát sem.
Alapból a minimum az valami C-27J lenne, tehát még csak nem is a CASA C-295, de még ezt is kihagynám.
Egész egyszerűen összevonnám az An-26-ost és az An-12-est, tehát azokat a gépeket, amelyeket eleve le kéne már nagyon régóta váltani.
Ugyanakor, nyugati mintára feljebb is lépnék. Ahogy az A400M egyszerre váltja a C-160-ast és a C-130-ast, de mind a kettőnél nagyobb, én az oroszok helyében az Iljusinnal egy orosz KC390-est terveznék.

Itt két dolgot csinálnék.
Az nyilvánvaló, hogy nagy nehezen, de most fut fel az Il-76-osok új generációja a redukált teljesítmányű PSz-90-es variánssal a PSz-90-76-ossal.
Ennek a hajtóműnek a teljesítménye 14 tonnára van leszabályozva, de nincs belőle sok darab és nem is új a dizájn. Annyi messze nincs, mint a nyugati megfelelőjéből, a PW2000-esből, hogy azt lehessen mondani, ez az olcsó megoldás, mert a civil piac már kifizette a fejlesztést.
Az oroszoknak az olcsó közép és hosszú távon már a PD-14-es lenne az IL-76/78-asokon is, mert ez fel tudná futtatni az MSz-21-est is, illetve az is a 76-osokat, meg ezek a gépek a PD-14-es gyártását.

Nos, a KC390-es mintájára, az An-26-osok és An-12-esek váltótípusaként kellene egy "fél Il-76-os", azaz egy taktikai sgárhajtóműves gép, nagy manőverezőképességgel, robosztus futóművel, az Il-76MD-90-es 50 tonnás max teheremelő képességének kb a felével, 20-25 tonnás teherbíróképességgel.
A törzskeret átmérő akár lehetne azonos az Il-76-oséval, készülhetne egymás mellett a gyrtósoron a két típus.
Ahogy a KC390-est is két 14 tonnás tolóerejű V2500-as hajtja, úgy lehetne ez a teljesítménye a leendő gépnek a két PD-14-essel.
Ahhoz hasonlóan az orosz gép is sok polgári komponenst tartalmazna, de legalább az IL-76-osokkal lenne nagyban rendszerazonos.

Ennek több értelme volna.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Én amúgy az oroszok helyében egyátalán nem erőltetném az Il-112-est, már mint kategóriát sem.
Alapból a minimum az valami C-27J lenne, tehát még csak nem is a CASA C-295, de még ezt is kihagynám.
Egész egyszerűen összevonnám az An-26-ost és az An-12-est, tehát azokat a gépeket, amelyeket eleve le kéne már nagyon régóta váltani.
Ugyanakor, nyugati mintára feljebb is lépnék. Ahogy az A400M egyszerre váltja a C-160-ast és a C-130-ast, de mind a kettőnél nagyobb, én az oroszok helyében az Iljusinnal egy orosz KC390-est terveznék.

Itt két dolgot csinálnék.
Az nyilvánvaló, hogy nagy nehezen, de most fut fel az Il-76-osok új generációja a redukált teljesítmányű PSz-90-es variánssal a PSz-90-76-ossal.
Ennek a hajtóműnek a teljesítménye 14 tonnára van leszabályozva, de nincs belőle sok darab és nem is új a dizájn. Annyi messze nincs, mint a nyugati megfelelőjéből, a PW2000-esből, hogy azt lehessen mondani, ez az olcsó megoldás, mert a civil piac már kifizette a fejlesztést.
Az oroszoknak az olcsó közép és hosszú távon már a PD-14-es lenne az IL-76/78-asokon is, mert ez fel tudná futtatni az MSz-21-est is, illetve az is a 76-osokat, meg ezek a gépek a PD-14-es gyártását.

Nos, a KC390-es mintájára, az An-26-osok és An-12-esek váltótípusaként kellene egy "fél Il-76-os", azaz egy taktikai sgárhajtóműves gép, nagy manőverezőképességgel, robosztus futóművel, az Il-76MD-90-es 50 tonnás max teheremelő képességének kb a felével, 20-25 tonnás teherbíróképességgel.
A törzskeret átmérő akár lehetne azonos az Il-76-oséval, készülhetne egymás mellett a gyrtósoron a két típus.
Ahogy a KC390-est is két 14 tonnás tolóerejű V2500-as hajtja, úgy lehetne ez a teljesítménye a leendő gépnek a két PD-14-essel.
Ahhoz hasonlóan az orosz gép is sok polgári komponenst tartalmazna, de legalább az IL-76-osokkal lenne nagyban rendszerazonos.

Ennek több értelme volna.

Dolgozgatnak ők ilyesféle gépen.

A régebbi:


És az újabb verzió:


Csak hát elég lassan haladnak, szokás szerint (ezt úgy általánosságban értem, hogy a régi szarok, mint a BTR-80, T-72, stb. pimpelgetések és a már igazából sehova nem nagyon vezető, létjogosultságukat vesztett projectek, mint pl. az Il-112 további futtatása helyett inkább az innovatívabb és/vagy a jövőre nézve hasznosabb dolgokba tennék a pénzt, akkor talán kicsit gyorsabban haladnának velük...)
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 163
10 905
113
Én amúgy az oroszok helyében egyátalán nem erőltetném az Il-112-est, már mint kategóriát sem.
Alapból a minimum az valami C-27J lenne, tehát még csak nem is a CASA C-295, de még ezt is kihagynám.
Egész egyszerűen összevonnám az An-26-ost és az An-12-est, tehát azokat a gépeket, amelyeket eleve le kéne már nagyon régóta váltani.
Ugyanakor, nyugati mintára feljebb is lépnék. Ahogy az A400M egyszerre váltja a C-160-ast és a C-130-ast, de mind a kettőnél nagyobb, én az oroszok helyében az Iljusinnal egy orosz KC390-est terveznék.

Itt két dolgot csinálnék.
Az nyilvánvaló, hogy nagy nehezen, de most fut fel az Il-76-osok új generációja a redukált teljesítmányű PSz-90-es variánssal a PSz-90-76-ossal.
Ennek a hajtóműnek a teljesítménye 14 tonnára van leszabályozva, de nincs belőle sok darab és nem is új a dizájn. Annyi messze nincs, mint a nyugati megfelelőjéből, a PW2000-esből, hogy azt lehessen mondani, ez az olcsó megoldás, mert a civil piac már kifizette a fejlesztést.
Az oroszoknak az olcsó közép és hosszú távon már a PD-14-es lenne az IL-76/78-asokon is, mert ez fel tudná futtatni az MSz-21-est is, illetve az is a 76-osokat, meg ezek a gépek a PD-14-es gyártását.

Nos, a KC390-es mintájára, az An-26-osok és An-12-esek váltótípusaként kellene egy "fél Il-76-os", azaz egy taktikai sgárhajtóműves gép, nagy manőverezőképességgel, robosztus futóművel, az Il-76MD-90-es 50 tonnás max teheremelő képességének kb a felével, 20-25 tonnás teherbíróképességgel.
A törzskeret átmérő akár lehetne azonos az Il-76-oséval, készülhetne egymás mellett a gyrtósoron a két típus.
Ahogy a KC390-est is két 14 tonnás tolóerejű V2500-as hajtja, úgy lehetne ez a teljesítménye a leendő gépnek a két PD-14-essel.
Ahhoz hasonlóan az orosz gép is sok polgári komponenst tartalmazna, de legalább az IL-76-osokkal lenne nagyban rendszerazonos.

Ennek több értelme volna.

Engem meggyőztél!
Ugyanakkor valami új, és használható gázturbinával ebben a kategóriában is előrukkolhatnának.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 072
113
Tessék, nem a levegőbe beszélek:

Il-276:



Tu-330:



Mind a kettő gyanaz a kategória, félúton az Embraer KC390-es és a Kawasaki C-2-es között.
Inkább a KC390-eshez igazodva.

A baj az, hogy ezek a makettek olyanok mint az orosz repólőgéphordozók. Kötelezően megjelennek minden kül- és belföldi szakkiállítás pavilonjain, standjain, ráadásul már évtizedek óta, de sehol semmi.