J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)

[Törölt tag 4082]

Mintha több lenne együtt mint 5 vagy 7 vagy mennyit is mondtak itt,hogy biztosan csak annyi van nekik.

Én készségesen elhiszem a 10et. Akár a 20at is. A 70et azért tartom soknak, mert felúlmúlja nagyon az eddigi gyártási ütemük. De azt is elhiszem. Csak basszus, ezek a fotók valójában még arra se bizonyítékok, hogy van ennyi.

 

[rappali_]

Anno a B2 esetében is pedzegettek velami különleges réteget ami elektronikus módon csökkenti a radarképet, aztán mostanában nem hallani ilyesmit. Mindenesetre a nanotechnológia esetében meglepő dolgokat lehet produkálni, energiát elnyelni sok módon lehet, lehet hogy kitaláltak valamit

A manta black ugrik be elsőre. Ha a látható hullámhosszon van ilyen, elvben lehet más tartományoknál is. Végül is mind elektromágneses sugárzás. De lehet olyan "trükk" is, hogy a visszavert hullámhossz változik meg drasztikusan. Van olyan meta anyag is, amely adott hullámhosszú sugárzást átvezet; "láthatatlan" abban a tartományban.

 

[comandante]

"Van olyan meta anyag is, amely adott hullámhosszú sugárzást átvezet; "
A cikkben is ez a szó szerepelt " META ANYAG"

 

[Mackensen]

Én készségesen elhiszem a 10et. Akár a 20at is. A 70et azért tartom soknak, mert felúlmúlja nagyon az eddigi gyártási ütemük. De azt is elhiszem. Csak basszus, ezek a fotók valójában még arra se bizonyítékok, hogy van ennyi.

Csakhogy ezek a fotók nyugati forrásból vannak. De igen, lehet ezzel táplálják a "sárga veszedelem" narratívát.
Szerintem "hihető" kategória. Ahogy mondod a 70 szám túlzás lehet, de 10 gép már simán lehet szolgálatban.

 

[Törölt tag 4082]

Csakhogy ezek a fotók nyugati forrásból vannak. De igen, lehet ezzel táplálják a "sárga veszedelem" narratívát.
Szerintem "hihető" kategória. Ahogy mondod a 70 szám túlzás lehet, de 10 gép már simán lehet szolgálatban.

Azt gondolom, hogy azért van ennyire kritikátlanul nyomva nyugaton minden kínai fejlesztés, mert senki nem veszi őket komolyan. Egyszerűen a közvéleményt nem lehet meggyőzni arról, hogy fiúk kéne még 3 szuperhordozó, vagy fel kéne futtatni a T-14 gyártását. Ezzel szemben az oroszoktól félnek. Szóval a Szu újraalakulását igazából az USA VM lájkolná először, mert koszos sárgák ellen nem fognak pénzt kapni, de erre a hírre a szenátus megszavaz nekik bármit, természetesen tegnapelőttre a fegyvereket. Pedig valójában az erőviszonyokon rövid távon semmit se változtatna.
Ettől függetlenül nagyon komoly gépnek tartom a J-20at (ráadásul sztem szép is, fene az ízlésem), csak azért kötözködöm sokszor, hogy kapjunk a fejünkhöz, és legalább itt próbáljunk relatíve reálisak maradni.
Nyilván repül, nyilván gyártják, reszelgetik, és egyre komolyabb lesz.

 

[Mackensen]

Nyilván repül, nyilván gyártják, reszelgetik, és egyre komolyabb lesz.

A nagy gond, hogy ezzel max az amerikaiakhoz képest vannak elmaradva. Mi európaiak sem állunk még ezen a szinten (a licencgyártott F-35-öket nem sorolom ide). Oroszokon nem nagyon tudok kiigazodni. Látszik, hogy kevés a pénz a programban.

 

[Törölt tag 4082]

A nagy gond, hogy ezzel max az amerikaiakhoz képest vannak elmaradva. Mi európaiak sem állunk még ezen a szinten (a licencgyártott F-35-öket nem sorolom ide). Oroszokon nem nagyon tudok kiigazodni. Látszik, hogy kevés a pénz a programban.

Én azt gondolom, hogy Kína és Oroszország kb egy színt, még az oroszoké a technológiai és tapasztalati előny, de kínai a gazdasági fölény. Az USA meg ha nem szakad szét még sokáig marad elől. (Persze itt jön be, ha sarokba szorítják mit lép Oo ha újraalakítja a keleti blokkot, akkor nagyon vicces 3as versengés alakul ki.)
Európa meg egy vicc. Ami 21. századi gazdaság felé mutat, az innen egy az egyben hiányzik, és még ami esetleg van azt is rohamléptekben építjük le.
A J-20hoz kapcsolva, hogy on-topik legyen:
J-20 5 gen sárkány. Lehet inspirálódtak az oroszoktól amiktól, de akkor is az. Nyilván másra kihegyezve, mint a Szu-57 vagy a két ami, de akkor is az. Ilyennek még kb koncepciórajza is alig van európában.
Radar: AESA. Most azt gondolom, h nem jobb mint az orosz PESA radarok, és rosszabb mint az ő AESAjuk de akkor is itt van, gyártják, tapasztalatot szereznek vele. Európa röhög közben az oroszokon h haha csak most fejlesztik a repfedélzetit. De kb még PESA radar sincs európai gépekben. Tudom franciáknak van. De becsszó a kövi már az lesz. Meg proto szinten megvan. Meg de értitek.
Fegyverzet: megint lehet vitatkozni, hogy az orosz vagy a kínai a jobb. Itt amúgy kínai előnyt sejtek, mert mikroelektronikában jobbak mint az oroszok, és az bezony ekkora méreteknél már kijön ezzel szemben hol az európai?
Hajtómű. Itt igen, lemaradtak, de és ez nagyon komoly de lesz: Európa a hidegháború alatt se volt a ruszkik előtt, és Kína roham léptekben zárkózik fel.
Stb
Szóval azt látom, hogy miközben európa röhög a kici kínaiak és az alkesz oroszok lelépik őket. És ez előbb utóbb a civil szférába is le fog szivárogni.
(Szomorúan off topik de nagyon jellemző: Eddig van vagy 3 amerikai vakcina végfázisban, 2 orosz, 2 kínai éés egy európai ahol viszont kiderült, hogy csaltak, bár a sajtóban ezt csak apróbb dozírozási baki, de hát ez belefér. Majd elmásztak az oroszokhoz, h léégyszi had próbálkozzunk a Szputnyikkal keverni. Azt hiszem ez mindent elmond)

 

[fip7]

Redgreg

A vicc az, hogy Európában az 5. generációhoz csak a repülőgép sárkány hiányzik.
Hajtómű technika van hozzá lásd. RR F136 vagy az EJ200 amiből van EJ230 update csak pénzt nem akar rá adni senki.
Radar technika szintén van, lásd. Captor-E. Csak erre sem adnak pénzt. De a Rafale-ba elvileg már szerelik az RBE2 AESA verzióját.
Önvédelmi rendszerből ott a Pretorian DASS vagy a Spectra.
IR szenzornak a PIRATE.
Fegyvernek a MICA, Meteor, Iris-T.
Európában két dolog nincs csak. 5 gen. sárkány, meg pénzzel megtámogatott akarat. Azon kívül minden készen van.

(UI.: Ezt csak elvi síkon. Az EU megvehetné a Szu-57 sárkányát. A cuccokat meg csak bele kellene tenni. 5 éven belül lenne 5 gen EU-s gép )

 

[LMzek 2.0]

Redgreg

A vicc az, hogy Európában az 5. generációhoz csak a repülőgép sárkány hiányzik.
Hajtómű technika van hozzá lásd. RR F136 vagy az EJ200 amiből van EJ230 update csak pénzt nem akar rá adni senki.
Radar technika szintén van, lásd. Captor-E. Csak erre sem adnak pénzt. De a Rafale-ba elvileg már szerelik az RBE2 AESA verzióját.
Önvédelmi rendszerből ott a Pretorian DASS vagy a Spectra.
IR szenzornak a PIRATE.
Fegyvernek a MICA, Meteor, Iris-T.
Európában két dolog nincs csak. 5 gen. sárkány, meg pénzzel megtámogatott akarat. Azon kívül minden készen van.

(UI.: Ezt csak elvi síkon. Az EU megvehetné a Szu-57 sárkányát. A cuccokat meg csak bele kellene tenni. 5 éven belül lenne 5 gen EU-s gép )

Egyetértek.
5 éven belül az angol/svéd(Bae/SAAB) kutatásokból is "összelegóznák".

A politikai háttere(egység) a nehéz, nem a technikai/technológiai.

Lásd modern kori együttműködés Európában:

 

[Szittya]

Egyetértek.
5 éven belül az angol/svéd(Bae/SAAB) kutatásokból is "összelegóznák".

A politikai háttere(egység) a nehéz, nem a technikai/technológiai.

Lásd modern kori együttműködés Európában:

En nem latom ilyen egyszerunek a dolgot azert.
Mert jo hogy megvan az ej 230 de ameddig gyartasba nem kerul 0 hoz kozeli tapasztalattal. /mert a labor egy dolog.../

Mert jonhogy papiron oke lessz de a valosag lehet mast fog mutatni.../bar valoszinuleg kevesebb ilyen dolog lessz mint a kinaiak hasonlo hajtomuvein./
Jo ketsegtelen nagyobb a tapasztalat civil szfera altal. de az ipari/civil technologiai szinvonal fobb fogasai ankinaiak kezeben is megvan /mutatkoznak is eredmenyek /latszik hogy onnet meritkezett az uj hajtomu csaladjuk.
De kb europaban is ez lenne. /rd t gyartanak kinabai is ful kinait./ es az allitolag nem rossz... Ha nem is 200 as szinvonal...


Europa nem egy orszag. Ezert hiaba lenne meg a kepessege egyutt egy egyseges gep megalkotasara... Az megsem lessz olyan egyseges es ezert jelentosen csuszi fog a dolog....

Itt egy megoldas lenne. Ha egy allam ugy dontene hogy az europai szabadpiacrol beszerez alkatreszeket majd azokat osszetervezve hangolva osszeepitene egy repullogepet... /minimalis sajat fejlesztessel..../ ezzel a nagy magancegek amik rendelkeznek bar a technologiaval de osszefogni keptelenek csak beszallitok lennenek egy egy termekkel...
Es igy amit ossze lehetne legozni mar letezo eszkozokbol zomeben... De igy egy ceg lenne ami profitorientalt tehat az europan kivuli beszallitokat is beengedne szallitani..../torok izraeli./ en igy latnam ertelmet egy kozos europai gepnek. Ami nem lenne se kozos se tisztan europai. /hasonloan vagy a piac novekedeset kihasznalva meg kevesebb sajat fejlesztessel mind a svedek az alap gripent..,/ a 0 gripen ha jol tudom alig tartalmazott sved alaktreszt. /amit meg igen azt a sved ipar !ar gyartotta mas eszkozbe./

Igy lehetne europai 5 gen maskulonben max akkor ha mar lessz 6 gen. De sajatfejlesztesek mar alapbol kulin valltak... Ezekbol vagy lessz valami vagy meg tovabb esik... Nagyon nem hallani felolluk nem veletlen...

 

[fip7]

Már az is önmagában érdekes kérdés, hogy Európának kell-e egyáltalán 5. generációs repülőgép? (Ki ellen?)
Vagy, hogy miért vásárolhat egy EU-s ország nem Európai fegyvert? (SH, F-35)
Mert az orosz-kínai-usanka érdeket én látom ezekben, de az európait nem.

 

[arbalest]

Már az is önmagában érdekes kérdés, hogy Európának kell-e egyáltalán 5. generációs repülőgép? (Ki ellen?)
Vagy, hogy miért vásárolhat egy EU-s ország nem Európai fegyvert? (SH, F-35)
Mert az orosz-kínai-usanka érdeket én látom ezekben, de az európait nem.

Ha az EU komolyan akarná venni magát, mint negyedik világhatalom, negyedik pólus, akkor kellene. Ahhoz, ami most van, ahhoz nem kell.
Ha tényleg lesz kétsebességes EU, ha a nyugati mag különutas lesz, és fokozza az integrációt, akkor megint csak kell. (Mondjuk mire ez összejön, akár még lehet is valami a közös francia-német vadász programból. Főleg, ha hirtelen megnyílna a pénzcsap)

 

[fip7]

arbalest

Ha az EU komolyan akarná venni magát, mint világhatalom akkor nem vásárolna USA fegyvereket.
Mindenre van Eu-s megfelelő!

 

[angelsoul]

Már az is önmagában érdekes kérdés, hogy Európának kell-e egyáltalán 5. generációs repülőgép? (Ki ellen?)
Vagy, hogy miért vásárolhat egy EU-s ország nem Európai fegyvert? (SH, F-35)
Mert az orosz-kínai-usanka érdeket én látom ezekben, de az európait nem.

Mert a fegyverpiacon mást már nem fogsz eladni. Ez a szint amire öt éven belül bárki is jelentős pénzt ad ki (és utána az évtizedes supportra).

Simán megoldható lenne, egyszerűen kooperáció, ahogy eddig - csak előtte mindenki találja ki, mit akar és mennyit tenne bele. A Rafale-Eurofighter is azért lett, mert a csigazabálók a szar teknőjükre akarták tenni, vagyis nekik kicsi gép kellett. Egy század hajófedélzeti szarért elbaszták az európai repülőgépgyártást harminc évre. Velük állati nehéz együttműködni, mert ők alattvalóként kezelnek mindenkit minden programban - velük társulni előre borítékolható csőd (JSF programba fel sem merülta bevételük, pedig nekik is égetően kellett volna).

Ami életképesnek látszik nekem, az az angol svéd lehetne, esetleges Japán társulással. Abban már megvan a gadasági erő és lehetséges megrendelésszám, már ha az igények fedik egymást.

 

[Szittya]

Mert a fegyverpiacon mást már nem fogsz eladni. Ez a szint amire öt éven belül bárki is jelentős pénzt ad ki (és utána az évtizedes supportra).

Simán megoldható lenne, egyszerűen kooperáció, ahogy eddig - csak előtte mindenki találja ki, mit akar és mennyit tenne bele. A Rafale-Eurofighter is azért lett, mert a csigazabálók a szar teknőjükre akarták tenni, vagyis nekik kicsi gép kellett. Egy század hajófedélzeti szarért elbaszták az európai repülőgépgyártást harminc évre. Velük állati nehéz együttműködni, mert ők alattvalóként kezelnek mindenkit minden programban - velük társulni előre borítékolható csőd (JSF programba fel sem merülta bevételük, pedig nekik is égetően kellett volna).

Ami életképesnek látszik nekem, az az angol svéd lehetne, esetleges Japán társulással. Abban már megvan a gadasági erő és lehetséges megrendelésszám, már ha az igények fedik egymást.

Ez kemeny lenne azert hogy ket europai orszag hozna ossze de az eggyik nem natos s a masik nem eu-roszag... Erdekes fricska volna az egyszer szent. /plane ha az eu tovabbszenvedne es eljatszana ugyan azt mint a fighterrel.../

 

[Szittya]

Szerintem egy megfelelo sarkanyba. Ami lehet akar egy a teszteken atment de tenderen nem nyert lopakodora tervezett gepteste. Ami ugye se nem allamtitok hadititok hanem egy eladhato termek.
Be osszeepiteni valamit az europai es vilagpiaci alkatrez es berendezes kinalatbol. /siman beintegralva a sarkanyba... Aztan ha ez meglenne a kovetkezo lepes lehetne a sarkany igazitasa. Majd berepulese. Harmadik protoval. /ahol a rendszerek strapabirosagat mar nem kellene ellenorizni tulzottan /hisz azon eszkoztipusok mar xezer oraja vagy tizezer oraja szazezer... Repultek csak epp mas tupusba beepotve.

Nem repulogep gyartas! Hanem epites!... Es ehhez lehetne a kesobbiekben fejlesztest vegrehalytani es kutatni fejleszteni.

Mert ha az eura varunk 5 gen vadasz teren az vagy 35 oslessz vagy 6. Gen is az egbe mar mire meglenne...de arba topp lenne mert a sok befektetett munkaora...

 

[Szittya]

Tehat nem uj igazan uj gepet epiteni.
Hanem sokkal inkabb egysegesen modernizalni a rendszereit az elerheto eszkozokbol. Majd ha mar repul ragyurni az aerodinamikara... Az esetleges ures helyek meg lehetoseget biztositanak a kesobbi szukseges eszkoz vagy kapacitas tarolasara.

 

[Mackensen]

Ez egy átfogóbb írás, de ide teszem
https://www.flightglobal.com/defenc...Ym9B0I3ZCBFdgGHs2wykfsEnm1M-1l5GyqiM3t4AX49SI

 

[Mackensen]

Én azt gondolom, hogy Kína és Oroszország kb egy színt, még az oroszoké a technológiai és tapasztalati előny, de kínai a gazdasági fölény.

A nyolcvanas-kilencvenes években (leszámítva a nyugatról importát cuccokat) mindenben az oroszoknál volt az előny. A kétezres-kétezertizes években beindúlt egy hatalmas fejlesztési program, ami a legtöbb téren ledolgozta ezt az előnyt. Lassan alíg találunk valamit, amiben az oroszok még elsőbbségben lennének. És amíg az oroszok esetében kérdőjeles a gyártókapacitás, a kínaiak esetében ez nem probléme. Arra számítok, hogy ez a tendencia a belátható jövőben fennmarad.

 

[Törölt tag 2822]

Csakhogy ezek a fotók nyugati forrásból vannak. De igen, lehet ezzel táplálják a "sárga veszedelem" narratívát.
Szerintem "hihető" kategória. Ahogy mondod a 70 szám túlzás lehet, de 10 gép már simán lehet szolgálatban.

Már miért lenne túlzás? Hány éve is olvassuk ezt a topikot? Kb 7 éve. A kínai tech fölényét, istenítését a nyugatival szemben kritikával olvasom, de azt tudjuk, hogy Kína háborúra készül. "Látjuk" a flotta fejlesztését, már amit engednek láttatni belőle, és abból kiindulva amit mi látunk egyáltalán nem hihetetlen, hogy J-20-ból már több tucat van szolgálatban, vagy csak készenlétben elrejtve a nyugati szemek elől, de már képzett pilótákkal egy meglepetésszerű háborúra Tajvan ellen.