Úgy látszik a kínaiak még a hajtóműkről készült fotóknál is másolásra szorulnak.
J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha Deino (https://twitter.com/RupprechtDeino) is beszívta, az én lelkiismeretem tisza (akit megjegyzem, hogy még Dudi is idézett) 
Lehet valamilyen fanboy tette fel egy fórumra.
Nana, sose mond FIX-re hogy nem egy WS15! Még az is lehet, hogy kiderül hogy ez AZ! Most az miért jelenti azt, hogy nem lehet a WS15, hogy egy "kicsit" hasonlít a GE F101-re
? A Kínaiakról beszélünk ember !
Az amerikaiak szorulnak ilyen képekre a kínai hajtóművekről.Ne lehyetek már tudatlanok.
Hogy az oroszok gyártottak nekik egy új hajtóművet, csak erre a feladatra. Ezt Deino írta le először, aztán meg átvette mindenki más, természetesen a sputnyiknewst is.
És tudtad trollkodásban az enyémet ütniAz amerikaiak szorulnak ilyen képekre a kínai hajtóművekről.Ne lehyetek már tudatlanok.
. Minden elismerésem !
https://htka.hu/2015/12/02/eles-korulmenyek-kozott-teszteltek-a-pl-15-ost/
Jó korai fázisban volt már akkor ! Ehez képest K-77m még scifi mint a PAKFA rendszeresítése
Jó korai fázisban volt már akkor ! Ehez képest K-77m még scifi mint a PAKFA rendszeresítése
Szuper! J-11B Gépen már látták is 2016 november27-én https://tiananmenstremendousachieve...inas-new-pl-15-long-range-air-to-air-missile/
Soha de mondd hogy soha
, de amíg a saját fejlesztésű "hagyományos" hajtóműveik sem mindig érik el a megcélzott színvonalat és nincs saját tolóerővektoros hajtóművük sem, addig nem is nagyon érdemes. Bár az utóbbit gondolom már szorgosan tanulmányozzák a kínai mérnökök a direkt ezért beszerzett Szu-35-öseiken.
Lehet, hogy ezért is szerezték be, de akkor felmerül a kérdés, hogy ha annyira érdekelte őket, miért nem ilyen hajtóművekkel vették meg a Su-30MKK gépeiket?
Mi érdekelte őket a gépből szerinted Mac? De most komolyan? Mert azt tudom, hogy szerinted a régi PESA elvű radarnál - avionikánál gyártanak már jobbat, AESA-t. Szerinted a hajtómű nem, mert vehettek volna korábban is, az avionikánál gyártanak jobbat, az Oroszok lemezmunkája SZAR a Kínaihoz képest, a Kínai rakétákat nem tudják hozzá használni, amik teljesen kipróbált, régóta rendszerben álló, és nagy sorozatban gyártott ARH-s fegyverek. Már csak egy kérdésem van akkor: Miért vették meg? Miért fizetnek sok milliárd dollárt, egy egyébként rosszabb valamiért, mint ami náluk sorozatban van gyártva már régóta? Ráadásul mindezt tették úgy, hogy FIXRE tudni lehet, hogy nem olyan nagy harcértékű az övék, mint ami a VVS-ben szolgál, mert erre azért az Oroszok mindig vigyáztak, hogy kicsit butítottat adjanak el külföldre...
Szóval, szerinted mi az ok, ha már semmi főbb részegységből sem tudnak majd profitálni, hisz mindent már korábban megvehettek volna, vagy mostanra egyenesen jobb belőle a hazai?
Az egyik lehetséges válasz, hogy nem szakmai hanem politikai indítéka volt az üzletnek. Az oroszokkal jelenleg jó viszonyban vannak és az elmúlt években hatalmas energiaüzleteket kötöttek meg.
Az oroszoknak nagyon fontos ennek a gépnek az exportja mivel ez jelenleg a top fegyverrendszerük amit exportálni akarnak. Egy ilyen üzletnek hatalmas presztízsértéke is van. Szóval egy nagyobb energiaüzlet keretén belül lehet sikerült eladni. Valamivel olcsóbban adják a földgázt, de cserébe a kínaiak vesznek gépet. Ez csak találgatás részemről, de nem látom, hogy miért ne lehetne hihető, mivel mindkét fél valahol jól is járhat a dologgal. Az oroszoknak sikerül megtörni a jeget és megszületett az első export megrendelés, a kínaiak meg kapnak 24 vadászgépet (ami egyáltalán nem egy rossz gép), amihez pászolnak a felhalmozott orosz fegyverek. További előny a kínaiaknak, hogy lehetséges, hogy Vietnám és nehány szomszédbeli állam rendel ilyet, akkor meg ha nekik is van, ki is dolgozhatják a harceljárásokat ellene.
A másik lehetséges válasz, hogy olyan technikákat tartalmaz, amire a kínaiak kíváncsiak. Ha szó is van ilyesmiről az olyasmi lehet mint kompozitok, olyan mérnöki megoldások amit a sárkánynál használnak, a szakma apró trükkjei amit csak azok értenek akik ilyesmi tervezésével foglalkoznak.
És persze az első két lehetséges ok valamilyen szintű keveréke.
Tehát végül is, diplomatikusan de válaszoltál egy olyat, lemagyarítom ide hogy mindenki értse: Kizárt hogy valami főbb részegységre lennének kíváncsiak mert ÉRZIK hogy még lenne mit tanulni az Oroszoktól, általában véve ezért két variációt, vagy ezek keverékét látod gyanúsnak:
1. Az Oroszok olcsóbb energiáért cserében valahogy évek alatt nagy nehezen sikerült hogy kizsarolják azt, hogy rá tudják tukmálni ezeket a gépeket a Kínaiakra
. Tehát amit elbuktak az olcsóbb gázon, azt visszanyerték a gépek árán. Ez nagyon jól hangzik, tehát adhatták volna drágábban a gázt, mondjuk piaci áron, és akkor nem kell ingyen adják a Szu-35-öket hozzá, ami a Kínaiaknak amúgy sem kell, hisz van jobb saját, ugye?Igazából kb. a viszony tehát szerinted olyan lehet, mint amikor én adok egy kétszázast a hajléktalan öregembernek a sarkon, Ő meg odaadja nekem a FEDÉL nélkül című újságot cserében, marhára nincs rá szükségem, mert elolvasni nem fogom, és nem cserépkályhával fűtök, seggemet sem ezzel törlöm, de bár segíteni akarok rajta, nem akarom megsérteni, ezért elveszem
! 2. Ez az Oroszoknak valóban jó cégér, de a Kínai fegyverbiznisznek KI NE TALÁLD már, hogy kölcsönösen előnyös... Hogy akarnak így eladni ilyen kategóriás fegyvereket, ha még ŐK is veszik a legújabbat attól, akiről a kettővel régebbi "sajátjukat" másolták?
Kompozitok is érdekesek biztosan, de itt azért hogy még a hajtóművet sem veszed ide, az már számomra a vicces kategória, hiába NO, mindig jó egy elfogulatlan embert olvasni
!
A nagy energiahordozó üzletek a kelet-ukrajnai események után születtek, miután a nyugat elkezdett szankciózni. Szerintem a piaci ár enyhén szólva megváltozott. Ezen kívül Kínának sem érdeke egy bebukott Oroszország, ezért is támogatták meg őket szinte minden téren (energiahordozók vásárlása, orosz bankszektor hitelezése stb.)
Miért hihetetlen, hogy ilyen körülmények közt született egy ilyen üzlet is?
Nem akarják eladni. Soha sehol nem merült fel, hogy bárkinek is eladnának J-11 bármilyen változatát.
Kompozitok is érdekesek biztosan, de itt azért hogy még a hajtóművet sem veszed ide, az már számomra a vicces kategória, hiába NO, mindig jó egy elfogulatlan embert olvasni
Azért találod viccesnek mert még a fáradságot sem vetted, hogy elolvasd amiket linkelek.
A jelenlegi hazai gyártású kínai hajtóműnek semmi köze az orosz hajtóművekhez. Nem egy orosz hajtómű másolatának akárhányadik továbbfejlesztése, hanem egy amerikaié.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
The WS-10 may have been based on the core of the CFM-56II (itself based on the General Electric F101); China purchased two CFM-56IIs in the 1980s.[8]
Nem mondom hogy 100% ban végigolvasok mindent, amit linkelsz, de azért szerintem 90+%-ban meg igen.
Miért nem ez a csodálatos amerikai hajtómű alapján készült SAJÁT van akkor a J-20 ban? Mert ez igen szar duma, amit erre szoktál válaszolni, hogy a régi Oroszt jobban ismerik. A WS-10 sem egy prototípus, sok gépükben benne van, jó pár órát lerepültek már vele, régi kijött minden gyerekbetegsége. Szóval ettől nekem légy szíves, és jobb okot mondj! Tehát miért? Az exportra is kínált JF-17 gépükben miért szintén régi Orosz van?
Nincs jobb okom. Ez a legjobb amim van.
Fogalmam sincs.
Igen, viszont a JF-17 nem az övék, hanem a pakiké. A pakiknak kellett egy 4 gen. gép és az ő pénzükből fejlesztette ki Kína a JF-17-et. Most jelenleg besegít a továbbfejlesztésbe, de minden eladást a pakisztániak intéznek.
Értem. A fogalmam sincs, és a nincs jobb okom nekem elfogadható válaszok tőled. A JF-17 et akkor is ŐK fejlesztették ki, még ha Pakisztán fizette is a cehet... Kizártnak tartom, hogy ha mindenben tud annyit a saját kínai hajtómű, akkor direkt úgy tervezne bárki egy vadászgépet, hogy egy idegen 3. ország hajtóművét rakja bele az eladásra szánt általa fejlesztett gépbe, ha gyártasz sajátot is. Miért tenne ilyet bárki, hogy tökönszúrja a saját iparát, s nem maximalizálja a profitját? Pakisztán aztán a tipikus tradicionális Orosz fegyvervásárlótól olyan messze van, mint ide Lacháza...
Nekem annyi a nem több mint sejtésem: hajtóműben még le vannak maradva.
Viszont a gép licenc jogai pakisztánt illetik. Kína nem adhatja el csak úgy mégegyszer, amit a pakik már egyszer kifizettek.
Nem mondtam, hogy a kínai "jobb" lenne mint az orosz. Itt arról van szó, hogy beleöltél egy kolosszális összeget a saját hajtóműfejlesztésedbe, ami már kezd eredményeket felmutatni. Azt is tudjuk, hogy a saját hajtóműfejlesztésed egy az orosztól eltérő utat választott.
Most akkor mi legyen? Tovább pénzeled a saját fejlesztéseidet remélve, hogy egy nap eljérik a világ szinvonalát, vagy inkább kukázod és visszatért az oroszhoz és megint kidobsz egy tonna pénzt, hogy azt próbálod lemásolni?
A dolog nem áll össze.
Még ha kisebb, savanyúbb és sárgább mint az orosz, de a tied.