Regionális szinten a legrosszabbak. A második hullám náluk most pörög fel. Tegnap majd 9.000 új fertőzöttet regisztráltak. Sajnos lesz újra rengeteg halott.....lásd Németország. Pár hónapos késéssel, de beindult a 2. Hullám, 1200 halott 1 nap alatt.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És te ? Pont az oppperatíf törzs nyilatkozta többször idézve , bemásolva azt , hogy idehaza a legszigorúbb eljárás van azaz akinek bármikor volt pozitív tesztje és meghal azt a Covid számlájára írják !Szerinted. Milyen végzettséggel is rendelkezel, hogy ilyen megalapozott, velős és tudományos véleményt alkotsz nyilvános helyen?
Azért nem oltják be őket 3 hónapig, mert még magas az antitestek száma a vérükben, ami megvédi őket az újabb fertőzéstől. Nem lenne semmi bajuk tőle, ha ilyenkor kapnák meg a vakcinát, csak egyszerűen több védett időt nyernek azzal, ha később oltanak. Számtalan olyan eset van és lesz is, amikor aktív fertőzötteket vagy éppen már a fertőzésen átesetteket fognak beoltani, de eddig sem jött hír arról, hogy ez bármi problémát okozott volna.
Hmm...
Fél éves, de egy éves vagy azon túli védettség is elhangzott a szakemberektől.
Biztos, hogy csak ez az oka?
Szerintem 3 hónapon belül azért nem túl érdemes oltani, mert mert még van bőven ellenanyaga az illetőnek és pillanatok alatt megeszi a bejuttatott antigéneket, így az oltás nem ad sokat az immunitáshoz. Oltásból meg még kevés van, nem érdemes pazarolni. De lehet, tévedek.Lenne még egy kérdésem a szakavatottakhoz!
Azt olvastam valahol, hogy aki elkapta és túlélte, az legalább 3 hónapig nem részesülhet a vakcina kínálta áldásból.
Na már most, feltételezem, hogy ez azért van, mert nem lehet egy vírusfertőzöttet, azon átesettet, úgymond "felüloltani"! Túlterhelés esete!
..
Na de akkor ugye - tudvalevőleg hogy tünetmentes (szuper)fertőzők/fertőzöttek is vannak- minden oltást megelőzően kötelező a beoltandó szűrése, tesztelése is! Mert különben csúnya orvosi baklövéssel lenne dolgunk!
Jól gondolom, tehát, hogy erre odafigyelnek?
Az meg egy kicsit erős lenne, ha PCR teszthez kötnék az oltást, annyi kapacitás nem lesz, ha nagyüzemben oltanak majd. A gyorsteszt meg nem eléggé szenzitív.
Lehet, kb. annyian vannak mint anno a sertésinfluenza (H1N1) idején. Csak most máskorosztály is beteg.
Lenne még egy kérdésem a szakavatottakhoz!
Azt olvastam valahol, hogy aki elkapta és túlélte, az legalább 3 hónapig nem részesülhet a vakcina kínálta áldásból.
Na már most, feltételezem, hogy ez azért van, mert nem lehet egy vírusfertőzöttet, azon átesettet, úgymond "felüloltani"! Túlterhelés esete!
..
Na de akkor ugye - tudvalevőleg hogy tünetmentes (szuper)fertőzők/fertőzöttek is vannak
Jól gondolom, tehát, hogy erre odafigyelnek?
@gafzhu @zeal @teglasi80 @laiki
Nem tudom hol olvastad, de gondold végig amit olvasol, mielőtt messzemenő következtetéseket vonsz le:
Betegségen átesés = természetes immunitás. Oltás első adag = viszonylag nagy eséllyel már ekkor mesterséges immunitás. Azután jön az oltás második adag. Ha az oltás és az immunitás nem lenne összeférhető, akkor már az oltás első és második adagja is ütné egymást. Következtetés: téves, vagy tévesen értelmezett információt olvastál. Feltételezem nem a gyártótól származott.
De megpróbálom megfejteni mi lehet a félreértelmezett információ mögött: Annak, akinek természetes immunitása van az oltás nem jelent többletet addig, amíg a természetes immunitás tart. Tehát nem káros, hanem csak nem szükséges számára az oltás. Legalábbis amíg a természetes immunitás tart. Innen jöhet a 3 hónap annak aki ezt a félreértelmezett információt terjeszti, mert sokaknál eddig mutatható ki gyorsteszttel az ellenanyag. Ami persze nem azt jelenti, hogy tovább ne lennének védve. Eddig rendkívül ritkán fordult elő, hogy valaki újra fertőződjön. Sokkal ritkábban, mint a tesztek hibahatára.
Tudomásom szerint most az a szakemberek álláspontja, hogy az a biztos, ha mindenki oltat, az is aki átesett a betegségen. (Tehát értelemszerűen az oltás nem veszélyes a betegségen átesettekre nézve sem.) Mivel az oltás hosszabb időre adhat védelmet, mint egy enyhe tünetekkel átvészelt betegség, ami után alacsony marad az ellenanyag szint, míg az oltottaknál ez a mérések szerint magasabb. De ez egy ellenanyag szintre alapozott feltételezés. Még nem telt el elég idő és nincs ahhoz kelő számú újra fertőződéses eset, hogy igazolható, vagy cáfolható legyen.
Na akkor kuksizzál aranyapám !
Svédország : lakos 10.13mill , össz fertőzött 437 879 , össz halott 8704 , össz teszt 4.42mill
Magyarország : lakos : 9.6 mill , össz fertőzött 317 755 , össz halott 9292 , össz teszt 2.62 mill
Akkor hol szarabb a helyzet ? Mi a statisztikai különbség a két ország adatai között ?
Mert gyanítom , hogy a gazdaságuk se látta kárát annyira mint itthon és azt is fixre veszem , hogy a korlátozások is csak a töredékei voltak az ittenieknek ! Pedig ott állítólag a mienktől kevesebb aktív ágy van !
Szóval várom a az indokokat és érveket !
Hopsz, akkor ha elvisz az infarktus vagy elüt az autó akkor covid halott leszek? Hú, megtisztelő
Ez ritka nagy marhaság lenne gyógyulás után időkorlát nélkül. Nem az volt a lényeg, hogy ha egyszer megbetegedett, és 2 hónap múlva hal meg a 6. szövődményben, akkor az covid halottnak számít?
Ha nálunk is 2.000.000-val több teszt lett volna, lehet semmi különbség nem lenne...
Nem én mondom hanem az opperratif törzs ! Miért például most január 1-én nullázzuk a számlálókat vagy megy a végtelenig a számháború ? Ha már időkorlát ? Miért nem hír az , hogy a 2017-es szezonális influenzában napi 550 , heti 3600 halott volt a szövődmények miatt ? Az azt jelenti i, hogy abban a februári hónapban 14 800 ember(többnyire idős beteg ) halt meg ! Most egész évben nem tudtak ennyit a COVID számlájára írni úgy , hogy most állítólag nem volt influenza ? Miért? Miért ?Hopsz, akkor ha elvisz az infarktus vagy elüt az autó akkor covid halott leszek? Hú, megtisztelő
OK de ők elengedték szartak és egész Európa hülyének nézte őket ! Mi meg a korlátozásokkal , szopatásokkal tudtuk azt (meg a labancok is ) . Nincs tönkre ment vendéglátó ipar ott például !Ha nálunk is 2.000.000-val több teszt lett volna, lehet semmi különbség nem lenne...
Ha nálunk is 2.000.000-val több teszt lett volna, lehet semmi különbség nem lenne...
Ez az egyik.
Ezen kívül:
- A svédek tavasszal engedték el a járványt. Most ősszel már ők is szigorítottak. Ősszel már mi voltunk a lazábbak (a terjedés üteméhez mérten) hozzájuk képest. És láss csodát! Tavasszal volt nagyságrenddel több halottjuk, mint nekünk (pont 10-szer annyi), amikor messze lazábbak voltak. Most ősszel, amikor mi kipróbáltuk a svéd modellt, sajnálatos módon be is hoztuk őket halálozásban.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...tikaval-megindult-a-roham-a-maszkokert-446738
https://www.portfolio.hu/global/202...ztelest-mert-tulterhelodott-a-rendszer-455370
https://www.portfolio.hu/global/202...-szesztilalmat-jelentett-be-svedorszag-457240
https://www.portfolio.hu/global/202...tobb-ember-nem-tartozkodhat-egy-helyen-457726
https://www.portfolio.hu/global/202...egit-megakadalyozni-a-jarvanyterjedest-458236
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-segitsegert-konyorog-a-tiszti-foorvos-461116
https://www.portfolio.hu/global/202...rszagban-sorra-mondanak-fel-az-orvosok-461564
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...o-jelentes-erkezett-az-idosotthonokrol-461926
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ed-kiraly-a-koronavirus-elleni-harcrol-462236
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201218/koronavirus-svedorszag-lehuzta-a-rolot-462480
https://www.portfolio.hu/global/20201228/itt-a-hatalmas-fordulat-a-sved-jarvanykezelesben-463316
- Kissé másként számolják a halálozást, mint mi.
- Sokkal kisebb a népsűrűségük, mint nekünk. A környező, hasonló adottságokkal rendelkező országokkal összevetve látszik leginkább, hogy mennyivel bukták el a svédek a svéd modellt. Svédorzág 861 halott 1 milió lakosra. Dánia 216. Finnország 100. Norvégia 80.
Korábbi hsz-met idézném:Várjuk az ifjak lázadását az iskola hiánya meg amiatt, hogy otthon kell szórakozni meg találkozni a barátokkal nem nyilvános helyen. Ha emiatt szó szerint fellázadnak, akkor tényleg vége a társadalomnak, megbukott.
Nem akarok bulikba menni (utoljára február 14-én voltam, az is pocsék volt), vagy fesztiválozni, még igazán kocsmázni sem. Csak szimplán második hónapja otthon kuksolok a családdal és kezd rohadtul elegem lenni belőle. Konkrétan kb csak sétálni meg esetleg boltba járok ki és ezen túl kb a tacskómmal van a legtöbb interakcióm. A lassan egy éves egyetemi távoktatás minőségét inkább nem firtatom, mert még banhammert kapok. Elég csak annyi, hogy korábban azon kisebbség tagja voltam, aki önszántából bejárt az előadások többségére (jó persze nem az összesre), de a mostani okádék online óráktól menekülök. Még így is mondhatni istenesen úsztam meg másokhoz képest, akik kb napi-heti szinten kapták az értelmetlen beadandók sorát. A haverokkal meg nekem alapból nem jön be ez a zoomon/messengeren/teamsen keresztül beszéljünk videóhívásban egymással, érzésre olyan mintha egy elcseszett peep show lenne az egész.
Természetesen ott van a másik oldal is, hogy nem kéne fej nélkül mindennek nekiesni, mint tót az anyjának. Az sem volt normális mikor karácsony előtt délutánonként kb tele volt a Vörösmarty tér meg a Bazilika előtti placc, mivel az ügyes boltosok rájöttek a piaci lehetőségre és elkezdték árulni helyben elvitelre a forralt bort. Ezt persze a népek nagy buzgón el is fogyasztották egymás közt, lőve egy szelfit instára hestegkarácsony. Mintha egy karácsonyi vásárban lettem volna csak bódék nélkül. Szerintem pont az ilyenek miatt tiltották be a köztéri alkoholfogyasztást ideiglenesen. Megértem mindkét oldal véleményét/aggodalmait csak kéne találni valami elfogadhatóbb egyensúlyt, mert az sem fenntartható sem gazdaságilag, sem az emberek mentális egészsége szempontjából, hogy végtelenségig zárunk. Azt meg végképp nem értem, hogy ha az első hullámban nyitva lehettek a konditermek, akkor mégis miért kellett a mostaniban bezárniuk? Heti 2-3-szor jártam le normál esetben is illetve amíg lehetett jelen helyzetben és nem vészesebb mint péládul egy tömegközlekedés, sőt. Azzal is bőven meg lennék elégedve, ha csak a kondik nyitnának ki, kötelezően maszkkal és létszámkorláttal, csak legyen már valami mert ez nem állapot.
S
Shektor11
Guest
Ha baloldali kormányunk lenne, vajon akkor is megszületettek volna ezen sorok? Vagy egyetértenél vele?
Először is érdemes megnézni az adottságokat. Mi atjáróház vagyunk. A balkani, török, román és ukrán vendegmunkások nagy része rajtunk keresztül utazik. Ugyanígy az áru és buszközlekedés. Ilyen nincs a svédeknél.
Nyáron sem kimondottan turistacélpont. Ellentétben Budapest, Balaton és az átutazóturisták Horvátországba vagy az olaszokhoz.
A svédek tavasszal Top 5 legxarabbul teljesítő európai ország voltak. Annak ellenére, hogy a védekezés természetes adottságaik jobbak, mint Európa közepén a dzsumbujban. Ha Norvegiahoz vagy Finnországhoz hasonlítod, akik a szomszédai, legalább tízszeres volt a Covid halottak száma.
Mi tavasszal teljesen megúsztuk. Emiatt nyáron nálunk a védekezést mindenki lexarta, ellentétben a svédekkel, akik megtapasztálták mi az a Covid. Most a svéd járványügyet hagyjuk, de az emberek szigorúbban védekeztek mint itthon.
Szeptember-októberben nálunk felpörgött a járvány, a kormány gazdasági okokból az utolsó pillanatig húzta a szigorításokat. Majd csak enyhe korlátozásokat vezetett be szintén gazdasági okokból. Nálunk nem volt totális boltzár és a teljes szolgáltatószektor sem állt le.
Belgiumban pl. 1 hónapra minden bolt bezárt kivéve élelmiszer és gyógyszertár. A szolgáltatószektor fodrász, étterem, stb november elseje óta zárva. Nyitás még beigérve sincs.
Emiatt a november további emelkedést hozott, de a kórházak telítettségét elkerültük. Talán most már túl vagyunk a csúcson. De nagyon lassú a csökkenés, trendforduló lehet. Lásd Belgium, aki lassan újra felpörög.
A svédekhez földrajzi okokból késve érkezik a második hullám, elnyújtottan, de tegnap újra 9.000 közelébe nőtt a napi fertőzöttek száma. Nincsenek csodák. Ha 1.200 napi halott van Európa legjobb egészségügyi rendszerében a németeknél, nem fogják a svédek most sem megúszni.
Főleg ott lesz durva, ahova a mutálodott vírus betalál.
UK napi 50.000 fertőzött, a napi halottak száma 1.000 közelébe ért.
GDP növekedés magyar vs. Svéd
1Q - 0,4 vs. 0,3
2Q - 14.6 vs. - 8,0
3Q -+11.4 vs. 4.9
Nincs jelentős különbség. Mivel nálunk nagy tavaszi lezárás volt nagyobbak a kilengések, de ők is megszenvedték. Ilyen globális gazdasági rendszerben, ha 1 ország különutas, szinte semmit sem jelent. Főleg ha 2-3 év távlatában nézzük.
Manapság a fiatalok sokszor úgy lázadnak, hogy jól viselkednek. Semmi bulizás, vagy balhé. Semmi drog vagy alkohol, csak a tanulás meg a sport. Ma már nem lehet kiakasztani a fatert egy farmernadrággal, egy elcseszett frizurával, tetkóval, hangos zenével vagy egy füves cigivel. Levinni a szemetest, mikor buksit is elviszed sétálni, mert már kész van a beadandó dolgozat... Kegyetlen. A szülők csak kapkodják a levegőt. "Ilyenek ezek a mai fiatalok." "...és ezekre bízzuk a bolygót!"
Olyan jól sikerült náluk is a buli, hogy most már ott is a legszigorúbb fokozatra kapcsolnak, mert nem szeretnének még egy tavaszi kört.
Ez arra utal, hogy jól csinálták?
322514 fertőzött (+2971)319543 fertőzött (+1972)
6155 kórházban (-143)
425 lélegeztetőgépen (-19)
165880 aktív eset (-4034)
144234 gyógyult (+5869)
9429 elhunyt (+137)
2639729 mintavétel (+18302)
19496 hatósági házi karanténban (-2171)
5856 kórházban (-299)
402 lélegeztetőgépen (-23)
162875 aktív eset (-3005)
150102 gyógyult (+5868)
9537 elhunyt (+108)
2657119 mintavétel (+17390)
17704 hatósági házi karanténban (-1790)
