Járványok, fertőzések

[jurgenbauer]

Régebbi, de kb. jó képet ad a vakcina kapcsán.

 

[zeal]

403023 fertőzött (+2912)
4233 kórházban (+86)
366 lélegeztetőgépen (+15)
82103 aktív eset (+924)
306621 gyógyult (+1941)
14299 elhunyt (+47)
445535 (190705) kapott oltást (+18226, +38273)
3503611 mintavétel (+23167)
27179 hatósági házi karanténban (+1111)

Spoiler: térkép

[/SPOILER

405646 fertőzött (+2623)
4489 kórházban (+256)
394 lélegeztetőgépen (+28)
82649 aktív eset (+546)
308650 gyógyult (+2029)
14347 elhunyt (+48)
453457 (201005) kapott oltást (+7922, +10300)
3519536 mintavétel (+15925)
25589 hatósági házi karanténban (-1590)

Spoiler: térkép

 

[szzsolt81]

US study suggests efficacy of 1st Pfizer, Moderna shot increases with time

Mayo Clinic findings show vaccine gives 75% protection 15 days after 1st dose, rising to 83% after 36 days; figure climbs to 89% for people who received both doses

www.timesofisrael.com

 

[milagro]

Finnország, Fin-796H murtánsvariáns!

New COVID-19 Strain Pops Up in Finland, May Be Difficult to Detect, Study Says

The Finnish coronavirus strain appears to be the most recently discovered variant over the past several months across the world, though almost all of them are somewhat similar to the British, South African, Brazilian or Japanese variants.

sputniknews.com

Indiában legalább 240 féle mutáns bukkant föl!

A koronavírus több száz új mutánsa tűnt fel Indiában

A szakértők a pandémia újabb hullámától tartanak.

hirtv.hu

 

[Blitz97]

Mikor lesz nyájimmunitás Magyarországon?

A lakosság közel 40 százalékát nem izgatja, hogy meglesz-e a védettséghez szükséges átoltottsági szint.

index.hu

 

[jurgenbauer]

Mikor lesz nyájimmunitás Magyarországon?

A lakosság közel 40 százalékát nem izgatja, hogy meglesz-e a védettséghez szükséges átoltottsági szint.

index.hu

Csodálod?
"Amelyik orvos olt vele, nos Ő nem orvos, hanem hentes!!!" (Egy komment az alábbi cikk - FB - alól.)

A háziorvosok egy része nem szívesen olt a kínai vakcinával

Sokan nem tartják etikusnak, hogy olyan oltóanyagot használjanak, aminek csak a termékismertetője érhető el magyarul.

168.hu

 

[Blitz97]

Csodálod?
"Amelyik orvos olt vele, nos Ő nem orvos, hanem hentes!!!" (Egy komment az alábbi cikk - FB - alól.)

A háziorvosok egy része nem szívesen olt a kínai vakcinával

Sokan nem tartják etikusnak, hogy olyan oltóanyagot használjanak, aminek csak a termékismertetője érhető el magyarul.

168.hu

Nem csodálom. Igazából most újból előadhatnám, amit korábban már részletesen kifejtettem, hogy pont ezért lett volna célszerű könnyítés nélkül lefolytatni az engedélyezési eljárást. Akkor sem verdeste volna az eget a bizalmi index, de a mostaninál elfogadottabb lett volna.

De hogy pozitívat is mondjak, úgy gondolom, hogy bizonyos szempontból várhatóan hatékonyabb vakcina, mint a vetélytársai. Tekintve, hogy ez a teljes elölt vírust tartalmazza, egy esetleges tüskefehérje mutáció esetén is hatékonyabb védelmet lehet képest kifejteni, mert a vírus többi felületi fehérjéje ellen még kiválthat immunválaszt.

 

[Törölt tag 1711]

Nem csodálom. Igazából most újból előadhatnám, amit korábban már részletesen kifejtettem, hogy pont ezért lett volna célszerű könnyítés nélkül lefolytatni az engedélyezési eljárást. Akkor sem verdeste volna az eget a bizalmi index, de a mostaninál elfogadottabb lett volna.

Akkor is ugyanúgy heccelték volna a népet ellene facebook-on és társain korruptnak beállítva a hatóság embereit.

 

[BJani]

Akkor is ugyanúgy heccelték volna a népet ellene facebook-on és társain korruptnak beállítva a hatóság embereit.

Pontosan, elég csak megnézni, hogy az orosz ellen is hergelnek, pedig azt alaposabban vizsgálták.

 

[jurgenbauer]

Ennyi az oka:

Gyurcsányista orvos véleményével hergel a vakcina ellen a Népszava

A Népszava háziorvosokat kérdezett meg, köztük egy DK-st, és egyet, aki pénzért adott volna be ingyenes influenza elleni vakcinát.

888.hu

Így nyer értelmet Feri és a 168 órában leírt háziorvosi rész.

Pénzért ingyenes oltást?
"Ügyes!" - mondaná Kohn bácsi.

 

[Blitz97]

Ennyi az oka:

Gyurcsányista orvos véleményével hergel a vakcina ellen a Népszava

A Népszava háziorvosokat kérdezett meg, köztük egy DK-st, és egyet, aki pénzért adott volna be ingyenes influenza elleni vakcinát.

888.hu

Így nyer értelmet Feri és a 168 órában leírt háziorvosi rész.

Pénzért ingyenes oltást?
"Ügyes!" - mondaná Kohn bácsi.

Idézet a fenti cikkből:"Brüsszeli engedélyre várnak, mert szerintük az ottani szakemberek jobban értenek a szakmájukhoz, mint a hazaiak."
Meglátásom szerint erről szó sincs. Mind a két oldal a saját szája íze szerint ferdíti el a dolgot. Ha szeretnénk tényszerűek maradni, akkor az a helyzet, hogy hoztak egy kormányrendeletet (lásd alább az idézetben), ami előírta, hogy érdemi vizsgálat nélkül engedélyeznie kell az OGYÉI-nek a járványveszély elhárítása érdekében a kínai vakcina használatát.

1. A 19/2021 (I.28.) Korm. rendelet 1.§ alapján adták ki a kínai vakcinára az engedélyt. Ez lehetővé teszi, hogy érdemi hazai vizsgálat nélkül engedélyezzenek olyan szert, amit

• EGT-megállapodásban részes államban,
• Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királyságában vagy
• legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban

engedélyeztek.
A mi esetünkben az utolsó pont adott felhatalmazást, köszönhetően a szerb engedélyezésnek. Én konkrétan ennek a kormányrendeletnek a létjogosultságát kérdőjelezem meg és nem az általam nagyra becsült EMA és OGYÉI szakemberek munkáját.
...
6. A felmérések szerint a megkérdezettek közül elég csekély számban adatnák be maguknak az emberek a kínai vakcinát. Ha látják majd a közeljövőben, hogy mindenki túlélte különösebb mellékhatás nélkül, akkor az elfogadók száma várhatóan nőni fog. Hogy milyen mértékben.. majd meglátjuk. Ezt már előzetesen növelhette volna egy beható vizsgálat, ami bizony időbe kerül, az időnek pedig most különösen nagy ára van. Azonban egy ilyen lépés szerintem adott volna egy alapot, amire fel lehetett volna építeni egy bizalomerősítő tájékoztató kampányt.
Kijött egy kormányrendelet, ami alapján "A gyógyszerészeti államigazgatási szerv különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből... az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére engedélyezi " a fenti 1. pontban általam leírt esetekben a vakcina használatát.
Nem igazán volt ezek után más lehetőségük, csak az, hogy kiadják a forgalomba hozatali engedélyt.

Fogalmazzunk úgy, hogy sok egészségügyi vagy biológiai/biotechnológia területen jártas embernek (közéjük sorolnám magam biomérnökként) fenntartásai vannak ezzel az engedélyezési eljárással. Ha nekem majd ezt fogják felajánlani, akkor most úgy gondolom, hogy be is fogom adatni magamnak, de ettől függetlenül a rossz szájíz megmarad..

 

[Törölt tag 1711]

Idézet a fenti cikkből:"Brüsszeli engedélyre várnak, mert szerintük az ottani szakemberek jobban értenek a szakmájukhoz, mint a hazaiak."
Meglátásom szerint erről szó sincs. Mind a két oldal a saját szája íze szerint ferdíti el a dolgot. Ha szeretnénk tényszerűek maradni, akkor az a helyzet, hogy hoztak egy kormányrendeletet (lásd alább az idézetben), ami előírta, hogy érdemi vizsgálat nélkül engedélyeznie kell az OGYÉI-nek a járványveszély elhárítása érdekében a kínai vakcina használatát.



Fogalmazzunk úgy, hogy sok egészségügyi vagy biológiai/biotechnológia területen jártas embernek (közéjük sorolnám magam biomérnökként) fenntartásai vannak ezzel az engedélyezési eljárással. Ha nekem majd ezt fogják felajánlani, akkor most úgy gondolom, hogy be is fogom adatni magamnak.

Vészhelyzet van, ilyenkor felrúgnak néhány szabályt. Gondolom közben azért folynak/tak a vizsgálatok.

 

[Blitz97]

Vészhelyzet van, ilyenkor felrúgnak néhány szabályt. Gondolom közben azért folynak/tak a vizsgálatok.

A Szputnyik V esetén nem rúgták fel.... Elég hosszú időt eltöltöttek az OGYÉI-nél a vizsgálatával. Ezt minden további nélkül a Sinopharm esetén is megtehették volna.
(De itt inkább abbahagyom, mert megint elindul a vita, hogy milyen hülye vagyok, amiért ragaszkodom a biztonsági szabályokhoz... )

 

[Törölt tag 1711]

A Szputnyik V esetén nem rúgták fel.... Elég hosszú időt eltöltöttek az OGYÉI-nél a vizsgálatával. Ezt minden további nélkül a Sinopharm esetén is megtehették volna.
(De itt inkább abbahagyom, mert megint elindul a vita, hogy milyen hülye vagyok, amiért ragaszkodom a biztonsági szabályokhoz... )

Szabályok arra jók, hogy felrúgjuk

 

[Törölt tag 4082]

Idézet a fenti cikkből:"Brüsszeli engedélyre várnak, mert szerintük az ottani szakemberek jobban értenek a szakmájukhoz, mint a hazaiak."
Meglátásom szerint erről szó sincs. Mind a két oldal a saját szája íze szerint ferdíti el a dolgot. Ha szeretnénk tényszerűek maradni, akkor az a helyzet, hogy hoztak egy kormányrendeletet (lásd alább az idézetben), ami előírta, hogy érdemi vizsgálat nélkül engedélyeznie kell az OGYÉI-nek a járványveszély elhárítása érdekében a kínai vakcina használatát.



Fogalmazzunk úgy, hogy sok egészségügyi vagy biológiai/biotechnológia területen jártas embernek (közéjük sorolnám magam biomérnökként) fenntartásai vannak ezzel az engedélyezési eljárással. Ha nekem majd ezt fogják felajánlani, akkor most úgy gondolom, hogy be is fogom adatni magamnak, de ettől függetlenül a rossz szájíz megmarad..

Dettó. Bár én biomókusként mondom ugyanezt. Nem is kifejezetten azért mert veszélyes. Ahhoz túl sok helyen oltanak vele, ha az lenne kibukott volna. Egyszerűen a hatékonyságában nem bízom.

 

[Blitz97]

Már tesztelik a GSK–Sanofi-vakcinát is

A két cég megcsúszott a fejlesztéssel, mert az első klinikai vizsgálatok során az oltóanyag nem alakított ki megfelelő immunválaszt az idős emberek szervezetében.

hvg.hu

A Sanofi besegít a Johnson and Johnson vakcinájának gyártásába

A francia Sanofi a Pfizer/BioNTech vakcinája mellett a Johnson and Johnson oltóanyagának előállításába is be fog segíteni, amíg saját vakcinája nem készül el.

hvg.hu

 

[jurgenbauer]

Hiánypótlás Covid idejére:

Save 25% on Disco Simulator on Steam

Disco Simulator is a tycoon type game based on club management. Your task will be to set up the club from scratch, put up walls, arrange furniture, hire staff, plan events, invite artists, put on concerts. Create your own club!

store.steampowered.com

 

[bel]

Nem vettem sehonnan, inkább csak következtetés. Hónapokig tesztelhették, hónapok óta használják és most jön elő ez az infó?
Ilyen alapvető (ráadásul annyira, hogy közbeszéd tárgyát is képezte) kérdésben már a klinikai tesztek előtt ki kellett, hogy derüljön, mit és hogyan kell / lehet csinálni az anyag kezelésével kapcsolatban.

Szia,

Szerintem annyira vartak a BioNTech vakcinat, hogy orultseg lett volna barmilyen halaszthato vizsgalattal huzni az idot az engedelyezessel.

Az engedelyezes utan lett ido arra, hogy nagyjabol leteszteljek, hogy mik azok a feltetelek, amik mellett meg megfelelo marad (szerintem egyaltalan nem magatol ertodo az uj protokol, szoval szerintem sok kulonbozot kiprobaltak, es ezt talaltak a legjobbnak) a vakcina, majd utana a kivalasztott protokolt alaposan leteszteljek, hogy egeszen biztosan jo legyen.

Osszefoglalva: szamomra teljesen eletszeru, hogy az eredeti vakcinat tovabb tesztelik, meg most is, es ami uj eredmenyek kijonnek, azokat fel lehet hasznalni.
(Amire nagyon kivancsi mindenki, de felelosseggel nem lehet rola csak akkor nyilatkozni, ha mar megfeleloen hosszu ido eltelt a III. fazisu teszt megkezdese ota: meddig ved az oltas? Addig csak annyit lehet felelosseggel mondani, hogy ami idotartamot lereszteltek, legalabb addig ved.)

 

[hendrick]

Szerintem OVék azt hitték, hogy már túl vannak a nehezén, és most kezdenek ráeszmélni, hogy úgy néz ki most jön csak az igazi csúcs.

• ugyan már nem fagy, de a légúti fertőzéseknek kedvezőek továbbra is a légköri viszonyok (tél van, fűtenek, olyan részecskékből van bőven a levegőben, amik egyrészt a tüdő védekezőképességét csökkentik, másrészt a vírus is meg tud tapadni rajtuk potyautasként)
• már itthon is terjednek a fertőzőképesebb új variánsok
• a számomra mértékadó kórházi ápolt számok és lélegeztetőgépen lévők száma roppant hátrányosan néz ki. A csúcson volt 8000 kórházban 674 lélegeztetőn, majd ez január/február fordulójára lement 3578/247-re, de most már megint 4500/394-nál tartunk, elég "szépen" emelkedik, egyértelműen semmilyen felelős enyhítésre nincs kilátás sem
• ami oltóanyag eddig van az éppen a legveszélyeztetettebbeknek elég csak, és igazából a szállítási fegyelmezettségre tekintettel igazából nehéz belátni, hogy mikorra leszünk annyi oltóanyag birtokában, hogy beoltsunk mindenkit, aki hajlandó beoltatni magát

SZVSZ messze van még ennek a vége... lehet csak a nyári rekkenő meleg fogja megint megfogni. (ne legyen igazam)

 

[laiki]

Idézet a fenti cikkből:"Brüsszeli engedélyre várnak, mert szerintük az ottani szakemberek jobban értenek a szakmájukhoz, mint a hazaiak."
Meglátásom szerint erről szó sincs. Mind a két oldal a saját szája íze szerint ferdíti el a dolgot. Ha szeretnénk tényszerűek maradni, akkor az a helyzet, hogy hoztak egy kormányrendeletet (lásd alább az idézetben), ami előírta, hogy érdemi vizsgálat nélkül engedélyeznie kell az OGYÉI-nek a járványveszély elhárítása érdekében a kínai vakcina használatát.

Azért te is csúsztatsz egy kicsit. A rendelet a lehetőséget biztosította az engedélyezésre és nem kötelezte az OGYÉI-t:
"(3) A gyógyszerészeti államigazgatási szerv az (1) és (2) bekezdés szerinti engedélyt az adott államban kiadott engedély alapulvételével vagy annak elismerése útján is kiadhatja."
Az OGYÉI a saját szakmai megítélése alapján döntött úgy, hogy engedélyezi a Sinopharm oltóanyagot is. Ha ezt te megkérdőjelezed, akkor az OGYÉI szakmaiságát kérdőjelezed meg. Holott azt írtad, hogy az OGYÉI szakmailag rendben van.

Ezen kívül valójában az OGYÉI lefolytatta a maga vizsgálatait. Részben még az engedélyezés előtt (Kínában is jártak, a gyárban). Részben pedig az engedélyezés után eltelt több, mint 3 hétben. Közben pedig figyelték a gyakorlati alkalmazók tapapsztalatait. Kiemelten a szerbekét. Ha találtak volna valami aggasztót, akkor nem kezdenék meg az oltást.
Milyen hozzáadott értéke lenne az eddigi vizsgálatokhoz képest annak, ha az OGYÉI még 1-2-3 hónapot kotlott volna az engedély kiadásán? Konkrétan mi az a vizsgálat, amit hiányolsz és ami egyrészt elengedhetetlenül fontos, másrészt az eddigi gyakorlati tapasztalatok nem váltják ki, harmadrészt további 1-2-3 hónap alatt le lehetne folytatni.

Azzal, hogy gyorsan engedélyezték az oltóanyagot megteremtették a lehetőséget, hogy gyorsan rendeljen a Kormány, megérkezzen az első szállítmány és mire az elmúlt 3 hét további vizsgálatai is lezajlottak, készen álljon a vakcina az azonnali oltásra.

Magad sem tartod veszélyesnek, rossznak a kínai oltóanyagot - ezt többször írtad - csak azzal van gondod, hogy a rendkívüli engedélyezés szerinted a bizalmat csökkenti.
Szerintem pedig azzal, hogy kiadták az engedélyt és előbb kezdődhet az oltás:

• Aki elfogadja a kínai oltóanyagot az előbb juthat hozzá.
• Akik vacilálnak, azoknak az előbbi csoport a saját példáján bebizonyítja, hogy nincs mitől félniük.
• Akinek pedig több tízmillió kínai, közel 1 millió szerb, még 11 másik ország (eddig velünk együtt 14 ország engedélyezte) oltottjai mellet, több százezer magyar oltott közvetlen tapasztalata sem lesz elég meggyőző, azt az sem győzte volna meg, ha az OGYÉI engedélyezési eljárása 2, vagy 3 hónappal tovább tart.

Nem értek egyet azzal, hogy azok oltását késleltessük, akik elfogadják a kínai oltóanyagot. Annak érdekében, hogy az irracionális, előítéleteken, babonákon, mendemondákon, politikai hovatartozáson, kínaiak lenézésén, vagy utálatán alapuló félelmeket csökkentsék. Egy olyan eszközzel - az engedélyezés elhúzásával - ami az irracionális ellenzők vélhetően elenyészően kis hányadát érdekli. Szerintem az emberek 99%-a nem tudja, hogy miből áll egy ilyen engedélyezési eljárás, meddig tart, stb... Aki most nem hisz a hatóságnak az nem azért nem hisz neki, mert túl rövid volt az eljárás. Ha 2-3 hónappal tovább tartott volna, akkor is ugyanaz lenne a helyzet.

Ez a hozzászólás tetszett neked (meg nekem is):

Szerintem annyira vartak a BioNTech vakcinat, hogy orultseg lett volna barmilyen halaszthato vizsgalattal huzni az idot az engedelyezessel.

Ha a Pfizer esetében ezt elfogadod, akkor a Sinopharm esetében miért nem?

De hogy pozitívat is mondjak, úgy gondolom, hogy bizonyos szempontból várhatóan hatékonyabb vakcina, mint a vetélytársai. Tekintve, hogy ez a teljes elölt vírust tartalmazza, egy esetleges tüskefehérje mutáció esetén is hatékonyabb védelmet lehet képest kifejteni, mert a vírus többi felületi fehérjéje ellen még kiválthat immunválaszt.

Egyetértünk. És itt vannak a nyakunkon azok a mutánsok, amelyek esetében már rezeg a léc más oltóanyagok hatékonysága tekintetében. (Nyilván csak csökken, nem nullázódik le).