Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
itt vannak a szerb adatok.

EurwX9OWYAMnx_o.jpg


hogy jott ki a 400% elteres? mar nem csak marhasagokat irsz hanem mar matekkal is osszevesztel.
Jajj...:confused:
Fuss már neki még egyszer!
..
3.211 koronavírusos halálozásról számoltak be 2020. december 31-én Szerbiában, összesen, a 2020-as évet tekintve.
Aztán kijött ennél négyszer több plusz halálozás arra az évre. Az a 400%!
(Kirívó! S ez még akkor is így van, ha nyilván a lefoglalt kapacitások is belejátszottak ebbe a számba és nem automatikusan feltételezünk négyszer több koronavírus-halottat.)
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
A mindenfajta egységes számítási módokat nélkülöző listák helyett, álljon itt, hogy ténylegesen hogyan is változott a mortalitás a környékünkön a koronavírus járvány hatására. Az összehasonlíthatóság érdekében – Ukrajna területi változásai miatt – bázisértéknek a 2016-2019. évek átlagát vettem alapul. Érdekességképpen pedig kigyűjtöttem a „bevallott koronavírus halálozás” számait is tavalyról, természetesen egységesen az év végi, 2020. december 31-ei nappal összesített számadattal. (Szlovákia népesedési adatait egyelőre nem találtam 2020-ról, így őket nem tudtam a sorba beilleszteni – wikipédáról dolgoztam.) Íme az összkép tehát az arányaiban legtöbb halálozást elszenvedőkkel kezdve, csökkenő sorrendben:
..
Szlovénia
20.300 – négy év átlaga (2016-2019)
23.900 – 2020-as esztendő
változás: +117.7% o_O o_O
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +3.600
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +2.704
eltérés: +133%
---
Románia
259.100 – négy év átlaga (2016-2019)
296.700 – 2020-as esztendő
változás: +114.5% o_O
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +37.600
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +15.767
eltérés: +238% :eek:
---
Szerbia
101.900 – négy év átlaga (2016-2019)
114.900 – 2020-as esztendő
változás: +112.8%
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +13.000
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +3.211
eltérés: +405% :eek: :eek: :confused: :confused:
---
Ausztria
82.800 – négy év átlaga (2016-2019)
90.500 – 2020-as esztendő
változás: +109.3%
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +7.700
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +6.222
eltérés: +124%
---
Horvátország
52.400 – négy év átlaga (2016-2019)
56.700 – 2020-as esztendő
változás: +108.2%
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +4.300
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +3.920
eltérés: +110%
---
Magyarország
129.800 – négy év átlaga (2016-2019)
139.500 – 2020-as esztendő
változás: +107.5%
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +9.700
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +9.537
eltérés: +102%
---
Ukrajna
581.600 – négy év átlaga (2016-2019)
616.800 – 2020-as esztendő
változás: +106.1%
Tényleges többlethalálozás száma 2020-ban: +35.200
Koronavírus áldozatnak elszámolt 2020-ban: +18.533
eltérés: +190% :eek:
..
A képzeletbeli „kamuzási lista” – ha lehet ilyet mondani – dobogója pedig így fest. (Románia ezúttal csak második.):
1. Szerbia – több mint négyszeres többlethalálozás
2. Románia – majd’ két és félszer több halott
3. Ukrajna – közel dupla annyi halott
..
Kijelenthető tehát, hogy a térségben Ukrajna mellett Magyarország szenvedte el népességarányosan a legkisebb veszteséget ebben az első koronavírusos évben. Mindenképpen elismerés illeti meg ezért a gyógyító munkát folytató orvosainkat, ápolóinkat. Egyszersmind kirívó a kontraszt a szerb hivatalos kommunikáció és a valóság között, de ez még a románok és ukránok esetében is elmondható!
Klassz, csak a metodika:
Van egy bázisszám, ami az átlagod, ehhez jön 2020. A VÁLTOZÁS NEM +106,1%, hanem +6,1% (DELTA), mert a 100 a bázis. Vagy a változás +6,1%, vagy a halálozás a várt érték 106,1%-a.
Amúgy szép gyűjtés. Itt az első forduló alatti következetes és szigorú fellépést látom, aminek árát a gazdaság fizette meg, de most már látszik, hogy volt benne ráció. A probléma annak tűnik, hogy az új mutációval az előnyünk a hátrányunkká válhat ha nem oltunk mint a villám, mármint ha lenne mivel... én igazából feje tetejére állítanám az oltási tervet, és azokat oltanám csak, akik a veszélyeztetettek. Krónikus betegek, rossz BMI indexesek, etc, addig amíg nincs látható közelségben annyi oltóanyag, hogy az általános oltás megkezdésére egyáltalán remény legyen.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Klassz, csak a metodika:
Van egy bázisszám, ami az átlagod, ehhez jön 2020. A VÁLTOZÁS NEM +106,1%, hanem +6,1% (DELTA), mert a 100 a bázis. Vagy a változás +6,1%, vagy a halálozás a várt érték 106,1%-a.
Amúgy szép gyűjtés. Itt az első forduló alatti következetes és szigorú fellépést látom, aminek árát a gazdaság fizette meg, de most már látszik, hogy volt benne ráció. A probléma annak tűnik, hogy az új mutációval az előnyünk a hátrányunkká válhat ha nem oltunk mint a villám, mármint ha lenne mivel...
Igen. Feltételezem, hogy így értette mindenki.
Levehettem volna a százat (vagy törlendő a "változás" szó). De látható, hogy nem duplázódásról van szó szerintem...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Jajj...:confused:
Fuss már neki még egyszer!
..
3.211 koronavírusos halálozásról számoltak be 2020. december 31-én Szerbiában, összesen, a 2020-as évet tekintve.
Aztán kijött ennél négyszer több plusz halálozás arra az évre. Az a 400%!
(Kirívó! S ez még akkor is így van, ha nyilván a lefoglalt kapacitások is belejátszottak ebbe a számba és nem automatikusan feltételezünk négyszer több koronavírus-halottat.)

Oroszoknál is durván többel nőtt a halálozás a hivatalos koronavírus-halottak számához képest, most nem nézek utána, de valahol az ukrán és a szerb között legalább.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Oroszoknál is durván többel nőtt a halálozás a hivatalos koronavírus-halottak számához képest, most nem nézek utána, de valahol az ukrán és a szerb között legalább.
Bizony!
~200 ezres a többlet! o_O
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Szerintem OVék azt hitték, hogy már túl vannak a nehezén, és most kezdenek ráeszmélni, hogy úgy néz ki most jön csak az igazi csúcs.
  • ugyan már nem fagy, de a légúti fertőzéseknek kedvezőek továbbra is a légköri viszonyok (tél van, fűtenek, olyan részecskékből van bőven a levegőben, amik egyrészt a tüdő védekezőképességét csökkentik, másrészt a vírus is meg tud tapadni rajtuk potyautasként)
  • már itthon is terjednek a fertőzőképesebb új variánsok
  • a számomra mértékadó kórházi ápolt számok és lélegeztetőgépen lévők száma roppant hátrányosan néz ki. A csúcson volt 8000 kórházban 674 lélegeztetőn, majd ez január/február fordulójára lement 3578/247-re, de most már megint 4500/394-nál tartunk, elég "szépen" emelkedik, egyértelműen semmilyen felelős enyhítésre nincs kilátás sem
  • ami oltóanyag eddig van az éppen a legveszélyeztetettebbeknek elég csak, és igazából a szállítási fegyelmezettségre tekintettel igazából nehéz belátni, hogy mikorra leszünk annyi oltóanyag birtokában, hogy beoltsunk mindenkit, aki hajlandó beoltatni magát
SZVSZ messze van még ennek a vége... lehet csak a nyári rekkenő meleg fogja megint megfogni. (ne legyen igazam)
"SZVSZ messze van még ennek a vége... lehet csak a nyári rekkenő meleg fogja megint megfogni. (ne legyen igazam)"

A hőmérséklet és az UV sugárzás fertőtlenítő hatása mellet van még egy nagyon jelentős tényező ami csak májustól kezd belépni a vírus visszatartásába, ez pedig a levegőben megjelenő mikrobák tömegei, amik szintén irtják a vírusokat / más mikrobákat, mindenhol, tehát tárgyakon, szabad környezetben stb.

Igazából a most megjelent jelentősebb fertőzőbb mutánsok esetében nem lehet tudni, hogy mennyire fogja visszaszorítani a nyár őket ! ERRE SEMMILYEN GARANCIA NINCS !!!!!! Szóval az is lehet hogy semennyire, tehát a nyár / természet segítsége AZ TOTÁL BIZONYTALAN !!!! Mire alapozom mindezt ? Jelenleg NINCS semmilyen tanulmány vagy adat a mutáns variációk hőtűréséről, aero terjedési adatairól (levegőben lebegő fertőzőképesség ideje / távolsága persze a különböző paramétereknél ez soha nem egyforma !), ezek az adok még jó ideig NEM FOGNAK RENDELKEZÉSRE ÁLLNI !!! EGYIKRŐL SEM ! Miért bizonytalan még hogy a mutánsokat nem biztos hogy megállítja a nyár ? Ugyanis van olyan SARS vírus törzs, ami az arab félszigeten okozott már korábban fertőzéseket, ÉS SAJNOS KIVÁLÓAN BÍRJA A 30-35 CELSIUST IS, A SIVATAGOT A SZÁRAZSÁGGAL ÉS EZEK UTÁN AZ UV SUGÁRZÁST IS !!! Nem akarok most itt fejből hülyeségeket írni, de a WHO-nak is van róla adatbázisa, amúgy a wikipédian is megtaláljátok fertőzöttségi (elterjedési) térképekkel és a fontosabb adataival. Szóval van mitől aggódni a SARS-CoV-2 vírus mutánsaival kapcsolatban is !!! NEM IS KEVÉS !!!

Konklúzió: nem bízhatunk a nyár és a természet segítségében, mert bizonytalan mint a kutya vacsorája. (rossz gazdánál persze) Lehet hogy segíteni fog a nyár, de lehet hogy csak vak remény lesz ! Egyedül a vakcinázásra építhetünk, ha vissza akarjuk szerezni az elvesztett irányítást az életünk felett. Tudom hogy ez rossz hír, de én csak a valóságot és igazat mondhatom nektek. Nem várhatunk a melegre, annyi vakcinát kell szereznünk, amennyit csak tudunk ! Egyébként intő jelnek már ott van Izrael és a teljes közel-kelet !!!! A jóval melegebb éghajlat se segített sem Izraelen sem pedig az arab országokon, simán terjed ott is mint a futótűz.

Bízzunk benne hogy lesz időben és elég vakcinánk, és mi nyerünk a vírussal folytatott versenyfutásban, mert a mutánsokkal ez most már kőkemény versenyfutás. Úgy mint a tavasszal, hogy MÁR MEGINT NEM ISMERJÜK AZ ELLENFELET, mert átalakult, más tulajdonságokat vett fel. Amúgy nem csak OV-ék nézték be ezt a történetet, de az egész nyugati világ, meg az egész világ úgy "en-block" ahogy van ! Még a WHO sem számított ilyen durva 2. évre ! Ez van... A politikusok is megbuktak. Azt hitték már a nyáron hogy urai a vírusnak, de vírus megmutatta hogy ez egy óriási tévedés. Új fegyvereket húzott elő a tarsolyából, és falhoz állította az összes politikust a világon. Kicsit szerényebbnek alázatosabbnak kellett volna lenniük, így hát megleckéztette őket újra !

Csak bízni tudunk a holnapban, de biztosat nem tudhatunk most sem. Ez van. Erősebb volt az ellenfél mint mi azt hittük, és megmutatta hogy egyenlőre még ő az erősebb mindig ! :) De harcolunk tovább rendületlenül, mint Hunyadiék Nándorfehérvárnál, és bízunk benne hogy nem Zrínyiék hősiessége Szigetvárnál vagy a Mohácsi vész jön majd. Hajrá ! Nem hátrálunk meg ! :cool: :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 999
13 304
113
Oroszoknál is durván többel nőtt a halálozás a hivatalos koronavírus-halottak számához képest, most nem nézek utána, de valahol az ukrán és a szerb között legalább.
Az orosz adatok kb. egy kaptafa a szerbekkel: 337 000 toblethalálozás mellet mindezidáig (!) 84 047 vallanak be hivatalosan, megengedve nem/félig hivatalosan kozben azt a lehetóséget hogy akár 180-ezernél tobb is lehet (mivel a hivatalos adat már orosz mércével is mérve hihetetlen): https://svet.sme.sk/c/22603332/rusko-ma-rekordnu-nadumrtnost-ludia-sa-viac-boja-o-zivobytie.html
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Az orosz adatok kb. egy kaptafa a szerbekkel: 337 000 toblethalálozás mellet mindezidáig (!) 84 047 vallanak be hivatalosan, megengedve nem/félig hivatalosan kozben azt a lehetóséget hogy akár 180-ezernél tobb is lehet (mivel a hivatalos adat már orosz mércével is mérve hihetetlen): https://svet.sme.sk/c/22603332/rusko-ma-rekordnu-nadumrtnost-ludia-sa-viac-boja-o-zivobytie.html
Lehet, hogy a szerbnél is durvább a kép!
57.019 elhunyt 2020. december 31-én!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Én még nem jelentkeztem oltásra, de valami kalkulátor azt dobta ki, hogy legkorábban szeptember közepén kaphatnám meg az első szurit, szóval nem sietek.
Ez az a kalkulátor, ami anyósomnak is augusztust dobott ki, aztan a heten behívták.
Vmi netes ökörség, hanyagoljuk...

Sinopharm. Faterom tegnap kapta, azóta dincs semmi mellékhatás.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Még mindig alig oltanak, most pl 55 embert olthatnak be a háziorvosok, ami kb a semmi kategória, râadásul még mindig a legidősebbeknél, krónikus betegeknél tartanak. Még a "normál" 60-70 évesek se kerültek sorra, a dolgozó rétegről nem is beszélve, ráadásul ugye 2 oltás kell. Márc 15-tel egy jó nagy lóf...szt tudsz csinálni, nem enyhítést. Ha ilyen lassan megy az oltás továbbra is, mâjus végéig minden marad ugyan így...
10 napon belül duplázni fogják az oltottak számát. A kínai segitsegével a héten felpörög. A következő 2 hét arról fog szolni, hogy a Nyugat is nyitni fog a keleti vakcinák felé, mi leszünk a jó példa.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Szerintem OVék azt hitték, hogy már túl vannak a nehezén, és most kezdenek ráeszmélni, hogy úgy néz ki most jön csak az igazi csúcs.
  • ugyan már nem fagy, de a légúti fertőzéseknek kedvezőek továbbra is a légköri viszonyok (tél van, fűtenek, olyan részecskékből van bőven a levegőben, amik egyrészt a tüdő védekezőképességét csökkentik, másrészt a vírus is meg tud tapadni rajtuk potyautasként)
  • már itthon is terjednek a fertőzőképesebb új variánsok
  • a számomra mértékadó kórházi ápolt számok és lélegeztetőgépen lévők száma roppant hátrányosan néz ki. A csúcson volt 8000 kórházban 674 lélegeztetőn, majd ez január/február fordulójára lement 3578/247-re, de most már megint 4500/394-nál tartunk, elég "szépen" emelkedik, egyértelműen semmilyen felelős enyhítésre nincs kilátás sem
  • ami oltóanyag eddig van az éppen a legveszélyeztetettebbeknek elég csak, és igazából a szállítási fegyelmezettségre tekintettel igazából nehéz belátni, hogy mikorra leszünk annyi oltóanyag birtokában, hogy beoltsunk mindenkit, aki hajlandó beoltatni magát
SZVSZ messze van még ennek a vége... lehet csak a nyári rekkenő meleg fogja megint megfogni. (ne legyen igazam)
A második válaszom, az első kiegészítése.

Hogy miért nem bízhatunk a melegben és a nyárban a COVID-19 járvány esetében ? Itt az intő példa, a SARS-CoV-2 unokatestvérkéje, a MERS-CoV ! Simán bírja a meleget és szárazságot, igaz, a testvérkéi közül egyedül, de azt példázza, a SARS vírusok családfájának tulajdonságai között ott van a meleg és szárazság tűrőképessége is, csak kérdés hogy aktivizálódik-e. Nagyon remélem hogy SOHA !!!

A mellékelt cikk és a kép a világ vezető orvosi lapján van, a "THE LANCET"-en, direkt a kedvedért túrtam elő. Ha én valamit mondok az mindig komoly alapokra épül. Sajnos nem sok időm van, ezért mostanában ritkán jelentkezem itt a topicban.

Ez a térkép a MERS-CoV elterjedéséről. Jól látható rajta, hogy a legkevésbé sem zavarta a meleg vagy a szárazság. Na ettől mentsen meg minket az ég ! Mert ezzel a mocsok SARS-CoV-2 -vel is simán előfordulhat !

gr1.jpg


A cikket meg itt találod a "THE LANCET" oldalán ha van kedved elolvasni. De amúgy sok helyen írtak róla részletesen, pld. a WHO-nál is.

 
  • Tetszik
Reactions: monster

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 962
113

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
"Vakcinaválasztás" előtt ezt is vegyétek figyelembe:

Lengyelország nem fogja elfogadni az orosz vagy kínai vakcinával oltottak oltási igazolását​


És mivel az orosz és a kínai vakcina az EU-ban nincs engedélyezve, elképzelhető, hogy több EU-s tagállamai is hasonlóan fog dönteni... :(
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
"Vakcinaválasztás" előtt ezt is vegyétek figyelembe:

Lengyelország nem fogja elfogadni az orosz vagy kínai vakcinával oltottak oltási igazolását​


És mivel az orosz és a kínai vakcina az EU-ban nincs engedélyezve, elképzelhető, hogy több EU-s tagállamai is hasonlóan fog dönteni... :(
Nagyon összexarták magukat a telexnél, hogy felpörög itthon az oltás és kiderül, hogy a zOrbán megint jó lóra tett. Megnézem, amikir a horvatok nyáron oltóanyag alapján fogják szűrni a beutazást a határon. Örülnék mkinek aki beoltva utazik szórni a zsét. Sztem elegük volt az idei - 8%-os GDP-ből.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
"Vakcinaválasztás" előtt ezt is vegyétek figyelembe:

Lengyelország nem fogja elfogadni az orosz vagy kínai vakcinával oltottak oltási igazolását​


És mivel az orosz és a kínai vakcina az EU-ban nincs engedélyezve, elképzelhető, hogy több EU-s tagállamai is hasonlóan fog dönteni... :(
Legföljebb a teljes EU-Kína külkereskedelem Budapesten át fog szerveződni! Ezt csak támogatni tudjuk, csak épüljenek már a felhőkarcolók Budapesten, hogy végre üzletemberek is fantáziát lássanak ebben a városban, mert anélkül nincs pénzügyi központ!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
"Vakcinaválasztás" előtt ezt is vegyétek figyelembe:

Lengyelország nem fogja elfogadni az orosz vagy kínai vakcinával oltottak oltási igazolását​


És mivel az orosz és a kínai vakcina az EU-ban nincs engedélyezve, elképzelhető, hogy több EU-s tagállamai is hasonlóan fog dönteni... :(
Vakcinácizmuson belüli vakcinácizmus! :):D:D
Kabaré a köbön! :D:cool: