Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Tegnap esti és ma délutáni szubjektív:

Kedd este, kb. 18:10 - 18:30, a Keletitől a Városligetig: 57 (láthatóan 6 év fölötti, gyalogos vagy kerékpáros) személyből 24-en egyáltalán nem volt maszk, illetve a nyakára húzva értelmetlenkedett.
Szerda délután, kb. 14:20 - 14:30, a Dózsa György úttól a Keletiig: 100 személyből 44-en egyáltalán nem volt maszk. A Keleti felé közeledve látványosan romlott a helyzet, a pályaudvar előtt jó, ha a járókelők felén volt maszk, a többi evett, ivott, dohányzott, vagy simán csak anélkül csevegett. A pályaudvaron belül negyed óra sem kellett, hogy 25-30 maszk nélküli szájtátit számoljak össze, persze továbbra is működik a pizzázó és most az újságárus is nyitva volt. A jegyautomatáknál sor állt és ha hébe-hóba sikerült is betartania a sorbanállóknak a 1,5 m-s távolságot, maguk az automaták közvetlenül egymás mellett vannak, tehát a dühödt nyomkodás már legfeljebb fél méterre a leendő utastársaktól vehette kezdetét.
A "szarunk a világra" verseny erős élmezőnyéből is kiemelkedtek a közel-keleti valutázók, a peronon dohányzó vagontakarítók és az élelmiszert maszk nélkül kiadó büfésnéni, akinek pudvás fogait is meg tudtam számolni. Mind, az összeset...
:confused:
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 989
113
Így néz ki amikor egy ország saját Állami Gyógyszerellenőrzési Hivatalának se kapacitása-se laborja nincs egy gyógyszer/vakcina bevizsgálására.

 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 088
9 042
113

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
A favipiravir nagyon kétélű fegyver. Alkalmazásánál 3 naponta vérképet kéne készíteni, mert erősen májkárosító. A tüdőgyulladás ellen viszont véd. Sok háziorvos fél felírni az gyógyszert az erős mellékhatásai miatt.
Egyik ismerősömnek most írták föl, de a mellékhatások miatt Legalont is írtak hozzá...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Blitz97

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 493
59 950
113
Ismerős (65+) beugrott a háziorvoshoz recept miatt, aztán kioltva jött ki, mert éppen maradt pár adag AstraZeneca, mert berendelt pàciensek nem jöttek el es a doki boldog volt, hogy ertelmesen megszabadul az oltóanyagtól.

Aausztriában, miután az öregotthonokat és a 80+ korosztályt végigigoltottàk, most az un sulyosan veszelyeztetettek kerülnek sorra, ak a rendeletben leirt betegségekben szenvednek. Tegnap 24000 embert oltottak be. Az oltást a tartomànyok szervezik, nincs egyseges országos eljàràs. Az uj fertözöttek szàma napi 2400, lassan emelkedő tendenciával.
1605 ember van kórházban, 315 intenziven.
A kornavirus által fertőzőttek számára elkülőnitett kórhàzi ágyak kihasználtsága normális àgyak esetében 25%, az intenziveknél 38%. (Március 8-i adatok.)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 893
25 826
113
Így néz ki amikor egy ország saját Állami Gyógyszerellenőrzési Hivatalának se kapacitása-se laborja nincs egy gyógyszer/vakcina bevizsgálására.

Mondtam...
Tengerimalacokká tesznek bennünket... :(
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Korábban Anyukám megkapta a Sputnikot. Semmi mellékhatást nem tapaszralt. Megígértem ha változás van, jelzem. Nem volt, hétvégén jön a 2. Após, Anyós kínait kaptak, ott sem volt semmi, kis izomfájdalom anyósnál. Arra gondoltunk olyan helyre kapták. Astráról 2 ismerösömnek is mellékhatása volt. Tegnap egy 45 éves barátom azt mondta 12 óra múlva jöttek a tünetek. Fejfájás, zavarodottság, de olyan, hogy nem tudott beletalálni a wc-be. Aztán elmúlt és ö is hétvégén kapja a 2-at, csak furcsa volt hogy egy fiatal szervezetet is így megrángatot.
Tegnap hajnalra 2 ismerôsünk halt bele a nemvírusba, egy 55 éves bivalyerös és egy 70 körüli....
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Húgomnak 2, asszonynak 3 hete jött levél, hogy hamarosan oltják, azóta semmi.
Édesanyámat tegnap hívták, hogy mehet Astra Zeneca oltásra ma délre.

Anyós 2 adag Pfizer-t kapott még decemberben, asszony egészséges nagyapja eddig 1 adag kínait nekik semmi bajuk.
Súlyos cukorbeteg nagyanyját viszont mai napig nem hívták.


Apósom is elkapta a börtönben a koronavírust, 1 hét alatt 129 rabnál mutatták ki + x személyzet.
Az egyik őr már alig bírt dolgozni mire elismerte, hogy beteg...
Most 2 hét kényszerszabadság neki, de alig bír felkelni.

Hatalmas plusz pont a kormánynak, hogy a rabok a legutolsók akiket oltani fognak, hivatalosan azért mert ők amúgy is karanténban vannak.



Szerk.: most kapott e-mail-ban 3.3 millió oltásra regisztráltat írtak, pár hete még 2.6 volt, alakul ez.
 
W

Wilson

Guest
Nagyobb veszélyben leszünk a vírustól, mint valaha voltunk

Index

2020 elején a magyar kutatók ugyanúgy előre látták a SARS-CoV-2-es koronavírus terjedési útját, mint Donald Trump epidemiológiai tanácsadói. Most azt vizsgálják, hogyan kerülhető el a vírus negyedik hulláma. Erről, a sokat emlegetett R-szám jelentőségéről, a minden eddiginél nagyobb veszélyeket rejtő harmadik hullámról és még sok egyébről is beszéltünk Ferenci Tamás biostatisztikussal, aki elmondása szerint azért került be a miniszterelnök járványelemző munkacsoportjába, mert évekkel ezelőtt beleállt egy vitába egy védőoltás-ellenes fórumon.

Emlékszik, mit csinált 2020. január 12-én?

(Nevet.) Nem igazán.

A kínai járványtani központ ezen a napon közölte a SARS-CoV-2-es típusú koronavírus első genomjait, s ők már ekkor tudták, hogy súlyos járvány készül kirobbanni.

Akkor mesélek egy idevágót, még ha pontos dátumhoz nem is tudom kötni. Január végén az Óbudai Egyetemen beszélgettem az egyik munkatársammal erről a kínai „vírussztoriról”. És tisztán emlékszem, szó szerint azt kérdeztem tőle, akkor még félig viccelődve, hogy kíváncsi vagyok, vajon majd egy év múlva visszatekintve fogunk-e emlékezni arra, mikor olvastunk először arról egy pár bekezdéses hírt, hogy Kínában furcsa tüdőgyulladásos eseteket jelentettek...

Ismeri Alessandro Vespignani nevét?

Ajaj, időpontok után jönnek a személyek?

Ő a bostoni Northeastern University hálózatkutató intézetének a vezetője. Kollégája, a legismertebb magyar hálózatkutató, Barabási-Albert László azt mesélte róla Az élet meg minden című podcastben, hogy 2019 decemberében már aggasztó folyamatokat jelzett Kínából, 2020 első heteiben pedig arról beszélt, hogy Európában Olaszországban robban ki először a járvány. A biostatisztikus szemével itthon is lehetett már látni ezt?

Mondok jobbat: nem kell elmennünk Bostonig. A járványmodellezéssel foglalkozó szegedi egyetemi csapat – jelenleg én is velük dolgozom együtt – Röst Gergely vezetésével januárban írt egy cikket, ami február első napjaiban már meg is jelent, amelyben azt vizsgálták, hogy az egyes európai országokban mekkora valószínűséggel terjedhet el a Kínából behurcolt új vírus. Figyelembe vették az országok összekötöttségét Kínával (mérve az utazók számával), a járvány dinamikáját Kínában és sok egyéb tényezőt. Mindezek alapján négy példaországot hoztak Európából, ahol véleményük szerint nagy a behurcolás és a helyi járvány kitörésének a valószínűsége: Olaszország, Franciaország, Németország és Anglia. Azt hiszem, ez a találati pontosság nem sok kommentárt igényel, és újra mondom, ez február elején már folyóiratban leírva megjelent a szegedi csapat tollából.

Jelenleg egy járványelemző munkacsoport fontos tagja. Hogy került be?

A járványokhoz csak egy áttétellel, a védőoltásokon keresztül lett közöm. Hét-nyolc éve teljesen véletlenül beleolvastam egy védőoltás-ellenes fórumba, és írtam egy hozzászólást, ami egy olyan spirált indított be, aminek a vége az lett, hogy fél év alatt vagy 50 oldalnyi szöveget írtam be. Többen szóltak, hogy ezek fontos dolgok, amik nincsenek meg sehol magyar nyelven, és talán jobb lenne, ha nem egy védőoltás-ellenes fórum 182. oldalán lennének elérhetők. Ekkor indítottam el a Védőoltásokról – a tények alapján blogot, amin abban az időben hatalmas viták zajlottak, a tartalmát a Medicina Kiadó könyvként is kiadta, majd Röst Gergely, aki ezt olvasta, meghívott Szegedre egy betegségmodellező szemináriumra előadni. Innen az ismeretség. 2020 elején csörgött a telefonom, Gergő szólt, hogy dolgozni kellene, és most itt vagyok.

Mi a konkrét feladata a csapatban?

Egyfelől bemenő adatokat biztosítok a modellezőknek statisztikai módszerekkel. Ők ezek alapján tudják megalkotni a modelleket, amelyek kidobják, hogy mi a várt lefutása a járványgörbének, a kórházban ápoltak, az elhunytak számának, vagy épp az oltási program optimális tervezésére tudnak javaslatokat tenni. Emellett becsléseket végzek az aktuális járványhelyzet alakulásáról. Ilyen a vírus reprodukciós számának, a halálozási aránynak vagy az átvészeltségnek, tehát a nem regisztrált megfertőződések számának megbecsülése. Mindemellett a honlapom révén igyekszem tenni a szélesebb közvélemény informálásának érdekében is.

A vírus harmadik hulláma minden eddiginél nagyobb erővel érkezett meg. Milyen különbségeket lát az első és a második hullámhoz képest?

Az első és második hullámban szembesültünk a vírus alapváltozatával, védőoltásunk nem volt, így az egyetlen védekezési eszközünk a kontaktuscsökkentés maradt. Ennek vannak fapadosabb eszközei, mint a lezárások, és kifinomultabb eszközei, mint a tesztelés és kontaktuskövetés, de a lényeg ugyanaz. A kérdést nem lehet arra redukálni, hogy akkor jól lezárunk mindent és hamar, hiszen annak hatalmas gazdasági és társadalmi terhei vannak. Ráadásul az egészségügyi ellátás is megnehezedik az ilyen szigorításokkal.

Visszatérve a járványterjedési kérdésekhez: ezek az intézkedések működtek. Ami különbséget láttunk a tavalyi év folyamán, az abból fakadt, hogy mikor vezették be a szigorításokat. A harmadik hullám azonban más helyzetet jelent, ezt a vírus egy új, nagyobb fertőzőképességű variánsa okozza.

A rendelkezésre álló adataink alapján az emberek közti kontaktusok száma nem vagy csak minimálisan nőtt, magyarul nem arról van szó, hogy mi védekezünk rosszabbul, hanem arról, hogy a vírus támad jobban.

Ez egy ilyen játék, a sokat emlegetett reprodukciós számot (R-szám) 1 alá kell húzni. Nem az történik, hogy az intézkedések most már nem működnek. Működnek, csökkentik a reprodukciós számot ugyanúgy, de egy magasabb szintről indulva – így viszont már nem elégségesek ahhoz, hogy 1 alá kerüljünk.

Ma már teljesen egyértelmű, hogy a brit variáns okozza a járványgörbe egészen brutális emelkedését a harmadik hullámban. Milyen fertőzőképességet mutat a kórokozó?

Eleinte azt mondták az angolok, hogy 40–50 százalékkal nagyobb a fertőzőképessége. Aztán már arról szóltak a közlemények, hogy 50–75 százalékkal, ma már az sem tűnik teljesen kizártnak, hogy akár a 75 százaléknál is nagyobb legyen a növekedés.

Ez alapján más, potenciálisan halálos vírusokhoz mérten milyen veszélyes a SARS-CoV-2 jelenlegi állapotában?

Erre nehéz röviden válaszolni, mert a „veszélyesség” többdimenziós fogalom. Minimum két dolgot biztosan érthetünk alatta egy fertőző betegség esetén:

■azt, hogy mennyire ragályos, tehát mennyire valószínű, hogy elkapom,

■és azt, hogy mennyire súlyos, vagyis ha elkaptam, mennyire rosszak a kilátásaim.

A ragályosságot, avagy fertőzőképességet méri a sokat emlegetett alap reprodukciós szám, ami a koronavírus eredeti változata esetén 2,5–3 környékén lehet, tehát külön intézkedések nélkül egy fertőzött átlagosan ennyi embert fertőz meg. A szokásos influenzáé 1,5 alatti. Ez nem tűnik nagy különbségnek, de a dolog cseles, mert a különbségek a fertőzőképességben nagyon hamar felnagyítódnak. Ha például az alap reprodukciós szám 2, akkor egy nagy populációban, egyenletes keveredés esetén, alig két hónap alatt nagyjából 1000 fertőzött lehet. Ha az R-szám 3, akkor ugyanennyi idő alatt már 60 ezer fertőzöttel számolhatunk.
 
W

Wilson

Guest
Folyt köv.

És ez még nem is kanyaró.

Igen, pontosan, nehogy bárki azt gondolja, hogy a 3 a skála vége, a kanyaró például egészen extrém ragályos betegség, akár 15 fölötti reprodukciós számmal. Ezért fordulhatott elő, hogy amíg nem volt rá védőoltás, addig kivétel nélkül mindenki átesett rajta gyerekként. Visszatérve az R-számra, ennek még egy fontos következménye van: hogy a védettek milyen arányánál áll meg magától a járvány terjedése – ezt szokták közösségi immunitási küszöbnek is nevezni. Ez a küszöb annál magasabb, minél ragályosabb egy betegség, vagyis az R-szám növekedésével gyorsabban fut fel az esetek száma, és tovább jut a vírus. Ez az egyik szempont. A másik a súlyosság. Először is az a kérdés, hogy mivel jellemezzük a súlyosságot. Itt legtöbbször a halálozási arányról szoktak beszélni, de azért ez is csalóka. Nagyon sokan nem örülnek annak sem, ha napokig intenzíven fekszenek, maradványtünetekkel gyógyulnak és a többi.

Ha csak a veszélyességet nézzük, akkor igazából minden betegség elrendezhető egy koordinátarendszeren: a vízszintes tengelyen a ragályosság (mérve a reprodukciós számmal), a függőleges tengelyen a súlyosság (mérve a halálozási aránnyal) található. Minden betegség egy pötty, például a kanyaró jobboldalt alul lesz, mert nagyon ragályos, de nem túl súlyos, az ebola baloldalt felül, mert nem túl ragályos, de nagyon súlyos. Ez a kép egy gondolkodási keretet ad ahhoz, hogy ha bármilyen járvány szembejön, akkor miket kell végiggondolnunk ahhoz, hogy megítéljük a veszélyességét.

És hol találjuk a SARS-CoV-2-t?

Külön-külön nézve egyik szempont sem drámai: nem egy ebola, hogy a betegek fele-kétharmada meghal, és nem is egy kanyaró, hogy 15 legyen a reprodukciós száma. Csak épp a közepes fertőzőképesség és közepes súlyosság kombinációja együtt már nagyon szerencsétlen. A másik probléma a védekezési lehetőségek hiánya: korábban nem találkoztunk vele, és sokáig védőoltásunk sem volt, így nem tudjuk a reprodukciót csökkenteni a kiállt betegség vagy az oltás adta immunitással, és igazán hatásos gyógyszerünk sincs, így a súlyosságot sem tudjuk lehúzni. Az is nagyon szemléletes, hogy az angol variáns mit jelent: ragályosabb, és sajnos félő, hogy a halálozási arányt is növeli. És még egy adalék: az is a veszélyesség mérőfoka, hogy hányan igényelnek egészségügyi ellátást, mert ez az ellátórendszer terhelése miatt nagyon nem mindegy. Ebben szintén nem túl jó a helyzet.

Számíthatunk negyedik hullámra?

A legoptimistább forgatókönyv, hogy áprilisra már érzékelhető hatása lesz az oltásnak a harmadik hullám letörésében, persze a hatás még mindig nem feltétlenül a tetőzés, lehet csak a növekedés lelassulása is. Ez már tényleg nagymértékben az oltottság alakulásától függ, amit nem igazán lehet „biológiai” tudással előre jelezni, ez azon múlik, hogy mennyi oltóanyag lesz, és mennyire adatják be maguknak az emberek. Meg persze, hogy az oltóanyag tényleg hatásosnak és biztonságosnak bizonyul-e, de eddig nagyon biztatóak a hírek. Hosszabb távon az lesz a döntő, hogy az oltást követő immunitásunk meddig fog tartani, ezt jelenleg még nem tudjuk megmondani.

Mit tart a legfontosabbnak a jelen helyzetben?

Tudom, hogy a miniszterelnök február 25-i, drámai hangvételű videós üzenete sokakat megdöbbentett, mert nagyon sokan úgy érezték, hogy ez a semmiből jött, de a helyzet tényleg veszélyes. A súlyos eseteket tekintve már most meghaladtuk az előző hullám csúcsát is, miközben jelenleg még meredeken emelkednek a számok. Nem egyszerűen arról van szó, hogy a reprodukciós szám 1 fölött van, hanem hogy folyamatosan emelkedik, a január végi 0,8 körüli értékről most már 1,3-ig jutott. Talán most kezd ezen a szinten beállni, de még ez is sovány vigasz, hiszen valahogy 1 alá kellene visszavinni. Közben az idő megy, az esetszámok nagyon gyorsan emelkednek, a bevezetett intézkedéseknek leghamarabb egy-két hét múlva lesz hatásuk. Az átoltottságnak, ahogy most áll a helyzet, csak annál is később. Nagyon óvatosan kell fogalmaznom, mert egyszerre szeretném elkerülni a pánikkeltést, de közben azért tudatosítani a helyzet súlyosságát is.

Az biztos, hogy nagyobb veszélyben leszünk a vírus miatt, mint valaha voltunk Magyarországon.

A halálozásokon túl nagyon rövid távon leginkább az egészségügyi ellátórendszer kapacitása miatt aggódom. A kórházakon hatalmas terhelés lesz, nagyon nagy kérdés, hogy ezt hol, mennyire fogják bírni. Nagyon aggódom az orvosok, nővérek, szakdolgozók miatt, már most halálosan fáradt mindenki, és ilyen helyzetben szörnyű azt mondani, hogy bár mindent megtettetek, de most még rosszabb lesz. Ez persze szó szerint ugyanígy igaz rengeteg emberre.

Az alapszakmám miatt sok orvossal vagyok kapcsolatban, csak azt tudtam mondani mindenkinek, hogy igyekezzenek felkészíteni az embereiket, hogy „együtt vágunk a jeges télnek”. Nem akarom elővenni a még egy kicsit kell kibírni és utána jobb lesz szöveget, ki vagyok én, hogy ilyeneket megígérjek, de hiszek abban, hogy a korlátozó intézkedésekkel, az átoltottság növekedésével javulni fog a helyzet, és ha egy kis szerencsénk van, kézzelfogható távolságba kerül a járvány vége. Két dolgot javaslok mindenképpen: saját ismerősi, rokoni körünkben fokozottan figyeljünk oda, tartsuk a lelket a többiekben akár egy telefonhívással is. A másik, hogy kérek mindenkit, tegyen meg minden tőle telhetőt a kontaktusai csökkentésére. Tudom, hogy mindenki kimerült ebben, de most kritikus helyzet állhat elő, és nagyon rövid távon ez a legerősebb fegyverünk, hogy megvédjük magunkat, családunkat és tágabb közösségünket.
 
  • Tetszik
Reactions: bel, ZeiG and BJani

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 989
113
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 402
36 386
113
Tegnap esti és ma délutáni szubjektív:

Kedd este, kb. 18:10 - 18:30, a Keletitől a Városligetig: 57 (láthatóan 6 év fölötti, gyalogos vagy kerékpáros) személyből 24-en egyáltalán nem volt maszk, illetve a nyakára húzva értelmetlenkedett.
Szerda délután, kb. 14:20 - 14:30, a Dózsa György úttól a Keletiig: 100 személyből 44-en egyáltalán nem volt maszk. A Keleti felé közeledve látványosan romlott a helyzet, a pályaudvar előtt jó, ha a járókelők felén volt maszk, a többi evett, ivott, dohányzott, vagy simán csak anélkül csevegett. A pályaudvaron belül negyed óra sem kellett, hogy 25-30 maszk nélküli szájtátit számoljak össze, persze továbbra is működik a pizzázó és most az újságárus is nyitva volt. A jegyautomatáknál sor állt és ha hébe-hóba sikerült is betartania a sorbanállóknak a 1,5 m-s távolságot, maguk az automaták közvetlenül egymás mellett vannak, tehát a dühödt nyomkodás már legfeljebb fél méterre a leendő utastársaktól vehette kezdetét.
A "szarunk a világra" verseny erős élmezőnyéből is kiemelkedtek a közel-keleti valutázók, a peronon dohányzó vagontakarítók és az élelmiszert maszk nélkül kiadó büfésnéni, akinek pudvás fogait is meg tudtam számolni. Mind, az összeset...
:confused:

Történetek a kórságokról, oltásokról stb. - A cseppfertőzésről, a gázálarcokról és a szájmaszkokról (VII.)

Vannak vitatható kijelentései, de a szabadtéri maszkviseléssel kapcsolatban van igazsága.
 
  • Tetszik
  • Dühítő
Reactions: ZeiG and hendrick

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
270
1 554
93

Érdemes elolvasni. Ha az ember az elmúlt 1 évben nyomon követte ezeket a kijelentéseket és az utóéletüket, akkor talán megérthető, hogy miért tűnik még egy testépítő patikus is hitelesebb szakembernek..
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
480860 fertőzött (+5653)
8348 kórházban (+78)
844 lélegeztetőgépen (+11)
123691 aktív eset (+3576)
340844 gyógyult (+1898)
16325 elhunyt (+179)
1107791 (317906) kapott oltást (+60746, +3421)
3922530 mintavétel (+30752)
42362 hatósági házi karanténban (+1493)
a5acb2eece59de18132378e4b3274045.png
489172 fertőzött (+8312)
8329 kórházban (-19)
911 lélegeztetőgépen (+67)
128408 aktív eset (+4717)
344267 gyógyult (+3423)
16497 elhunyt (+172)
1149557 (327428) kapott oltást (+41766, +9522)
3955994 mintavétel (+33464)
46302 hatósági házi karanténban (+3940)
3ecf3dcf9774757ca8b3b9138a929e69.png