Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Hát ez egyre viccesebb...
Ikertesó és felesége is kaptak oltásra behívót úgy, hogy utánunk regeltek és ők betegek is voltak alig 2 hónapja.
Akkor asszem nem is kaphatnának. Vagy ezen változtattak?
A barátnő 30 alatti tesóját is hívták oltani..

Nálam és barátnőnél meg se kép, se hang.
 
  • Hűha
Reactions: Blitz97

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Hát ez egyre viccesebb...
Ikertesó és felesége is kaptak oltásra behívót úgy, hogy utánunk regeltek és ők betegek is voltak alig 2 hónapja.
Akkor asszem nem is kaphatnának. Vagy ezen változtattak?
A barátnő 30 alatti tesóját is hívták oltani..

Nálam és barátnőnél meg se kép, se hang.
Elvileg csak akkor oltanak, ha 90 napnál régebben fertőződtél meg.

Bár elképzelhető, hogy a háziorvosuk praxisában már elfogytak előlük a regisztráltak, aztán úgy volt vele a doki, hogy beoltja akkor őket is.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
T

Törölt tag 4082

Guest
Hát ez egyre viccesebb...
Ikertesó és felesége is kaptak oltásra behívót úgy, hogy utánunk regeltek és ők betegek is voltak alig 2 hónapja.
Akkor asszem nem is kaphatnának. Vagy ezen változtattak?
A barátnő 30 alatti tesóját is hívták oltani..

Nálam és barátnőnél meg se kép, se hang.
Nálunk is lassan már csak én nem vagyok oltva. Ez a dolog most már attól függ, hogy a háziorvosnál/oltóponton hányan nem jelentek meg. Érdemes esetleg rátelefonálni, mert akkor tudják, hogy létezel, és érdeklődsz.
 
  • Tetszik
Reactions: Árpicsek and enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 997
32 357
113
Elvileg csak akkor oltanak, ha 90 napnál régebben fertőződtél meg.

Bár elképzelhető, hogy a háziorvosuk praxisában már elfogytak előlük a regisztráltak, aztán úgy volt vele a doki, hogy beoltja akkor őket is.

A papíron van olyan, hogy 3 hónapon belüli PCR igazolt fertőzés kizáró ok. Bár a kérdés, ami alatt szerepel, csak az, hogy "volt-e lázas beteg az elmúlt 2 hétben"). Az oltóponton valaki szólt is, hogy ő volt januárban fertőzött, kaphat-e így, el is küldték.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 997
32 357
113
Hát ez egyre viccesebb...
Ikertesó és felesége is kaptak oltásra behívót úgy, hogy utánunk regeltek és ők betegek is voltak alig 2 hónapja.
Akkor asszem nem is kaphatnának. Vagy ezen változtattak?
A barátnő 30 alatti tesóját is hívták oltani..

Nálam és barátnőnél meg se kép, se hang.

Alapvetően háziorvostól függ, kit értesít ki, úgy tűnik, ők megkapják a listát, de rájuk van bízva mit kezdenek vele, mennyi idejük van hívogatni a beoltandókat (ha mások zargatják őket az oltással, akkor nyilván őket fogja előbb elküldeni). Érdemes érdeklődni.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani
W

Wilson

Guest

„Aztán bumm, és meghal. Ezt nem lehet feldolgozni”​



  • Egy intenzív osztályon dolgozó orvos elmagyarázta nekünk, hogy miért lehet akár 95 százalékos is a halálozás a lélegeztetőre került koronavírusos betegek körében.
  • Nem az orvosok hibája, de nagyon megviseli őket, hogy minden tudásuk ellenére is sok beteget veszítenek el.
  • Szakmai magyarázat, de laikusok számára is érthetően.
„Nekünk olyan pszichés teher ez, amely során mindannyian a szakmánk kudarcát, a tehetetlenséget, a teljes orvosi hivatásunk és hitvallásunk megkérdőjelezését éljük meg” - mondta lapunknak egy orvos, aki a legsúlyosabb állapotban lévő covidos betegekért küzdő intenzív osztályok egyikén dolgozik.

Nem riogatni akar, nem is szivárogtatni. Azért kereste meg a szerkesztőségünket, mert úgy érezte, hogy az egyik cikkünkben az orvosokat tesszük felelőssé azért, mert nagyon magas, akár 95 százalékos is lehet a halálozás a lélegeztetett koronavírusos betegek körében.

„Mi kidolgozzuk még a lelkünket is a betegekért, a bűnbakok pedig ennek ellenére ismét mi vagyunk?” - tette fel a kérdést a szerkesztőségünket megkeresve az orvos.

A cikkben szereplő adat abból a részletes problématérképből derült ki, amit a covid-ellátásban tapasztaltakról állított össze a Magyar Orvosi Kamara Pintér Sándor belügyminiszter (!) kérésére.

Gyorsan tisztáztuk, hogy eszünk ágában sincs az orvosok nyakába varrni, hogy miattuk halnak meg betegek az intenzív osztályokon, és az egészségügyben dolgozókat sem akarjuk megtenni bűnbaknak. Mi nagyon szívesen bemutatnánk emberfeletti munkájukat, erre viszont nincs lehetőségünk, a kormányzat ugyanis nem engedélyezi azt.

Azt a lapunkat megkereső orvos sem tudta megoldani, hogy bemehessünk, de ezután részletesen beszámolt arról, hogy mi történik az intenzív osztályokon, és miért halnak meg nagyon sokan a koronavírus-fertőzöttek közül.

A lélegeztetőre kerülő koronavírusos betegeknél a halálozás valóban 95 százalék körüli országszerte​

Az orvos szerint nem a lélegeztetés, hanem a betegség a gond, ami miatt az intenzív osztályokra kerülnek a betegek. Egy COVID-betegnél olyan súlyos a tüdőgyulladás, hogy 10 százalék vagy az alatt marad a légzőfelület.

„A tisztánlátás kedvéért egy átlagos intenzív osztályon a békeidős halálozás 20-25 százalékos. Ezeknek a betegeknek a jelentős része is géppel lélegeztetett beteg, annyi különbséggel, hogy viszonylag hamar leszoktathatók a gépről. A lélegeztetőre kerülő koronavírusos betegeknél a halálozás valóban 95 százalék körüli országszerte. Ennek maga a betegség az oka, nem pedig az, hogy lélegeztetőgépre kerülnek”
Néhány képpel illusztrálva könnyen követhető, hogyan támadja meg a tüdőt a betegség. Ahol a tüdő területe sötétebb, ott van gázcserére alkalmas, levegővel telt légzőfelület. Az első kép egy korábbi röntgenfelvétel egy beteg tüdejéről, fél évvel a fertőzés előtt, amikor maga a tüdő még egészségesnek mondható (a felvétel egyéb okokból készült), csak néhány, a korral járó elváltozás figyelhető meg.


A második kép már légzési nehézséggel járó COVID tüdőgyulladás idején készült. Hozzáértő szem látja a COVID pneumóniára jellemző képet, mindkét tüdő szélső részein, köpenyszerűen jelentkezett a tüdőgyulladás. A légzési nehézség már súlyosabb, radikálisan csökken a gázcserében részt vevő légzőfelület.



A laikusok kedvéért: a röntgenképen a sötétebb területek légtartóak, a normál tüdőképen a tüdőnek megfelelő sötétebb területet az erek világosabb rajzolata különbözteti meg más, kóros levegőgyülemektől. A világosabb területek folyadékra, váladék felszaporodására, légcserében részt nem vevő, légtelen tüdő területekre, vagy tüdőgyulladásra utalhatnak. Jelen esetben sajnos tüdőgyulladásra.

(A röntgenkép önmagában nem értékelhető, a radiológus konkrét kérdés alapján, a klinikustól kapott információkat is figyelembe véve a beteg állapota, fizikális vizsgálata, laborleletei alapján tud segíteni a megfelelő diagnózis felállításában. A klinikusi kérdést sok esetben hosszas telefonos vagy személyes konzultáció egészíti ki radiológus és klinikus közt, illetve természetesen az alapvető radiológiai diagnosztika a klinikus tudástárában is szerepel.)

A harmadik és negyedik kép már olyan súlyos állapotot mutat, ahol gyakorlatilag nincsen légzőfelület, a tüdők jelentős része kiesik a gázcseréből, a tüdőgyulladás gyakorlatilag az egész tüdőt érinti.

Lépni kell, minden ellenkező esetben a beteg perceken vagy órákon belül meghal​

Van még egy fontos fogalom, az oxigénszaturáció. Ez a szám a vörösvértestekben lévő, oxigén szállítására alkalmas hemoglobin oxigénnel való telítettségét mutatja.

Normál esetben, egészséges emberen ez az érték 100 százalék. Ebben a betegségben a légzési elégtelenség léte, súlyossága főként azzal mérhető le, hogy a perifériákon (ujjak, fül) infravörös technikával mért oxigénszaturáció milyen mértékben csökken, illetve milyen módszerrel javítható.

Fotó: HAZEM BADER/AFP
A lélegeztetés fokozatokra osztható, a légköri levegő 21 százalékos oxigénarányát különféle eszközökkel tudják dúsítani. Két olyan arcmaszkkal rendelkeznek, amely normál, belgyógyászatinak tekinthető osztályokon is alkalmazható, az oxigén adagolására alkalmas. Az egyszerű arcmaszk 40-45 százalékra tudja dúsítani a belégzett levegő oxigéntartalmát, míg a rezervoáros maszk, közel 100 százalékos oxigénbelélegeztetést tud biztosítani (100-as maszknak is nevezik).

A következő fokozat a NIV, vagyis a non-invazív lélegeztetés. Itt már olyan, az arcra szorosan illeszkedő maszkot használnak, amely már nem csupán 100 százalék oxigén belégzését teszi lehetővé, de túlnyomást is létre tudnak hozni, hogy a légzésből kieső területeket kinyithassák, illetve nyitva is tudják tartani.

A betegségben észlelt légzési elégtelenség fokozatai:

  • COVID-betegeknél középsúlyos formában a perifériás oxigénszaturáció légköri levegőt belélegezve 80-85 százalékra esik, de sima maszkos oxigénadagolás mellett rendeződik.
  • A súlyos formában maszkon át, illetve úgynevezett 100-as maszkon át nagy áramlású (10 liter feletti) oxigén mellett sem éri el a szaturáció a 80 százalékot, és/vagy gyors ütemben romlik. „Ilyenkor keresnek meg minket a kollégák, és ilyenkor vesszük fel a betegeket az intenzív osztályra. Ők már az úgynevezett kritikus állapotú betegek. Megérkeznek, sok esetben 40 százalék vagy akár az alatti oxigénszaturációval, és a legtöbb esetben még éberek, sőt, adekvát válaszokat adnak a feltett kérdéseinkre. Igaz, a válasz jobbára már metakommunikációs”.
A súlyos eseteknél először minden esetben megpróbálkoznak az úgynevezett „non invazív” lélegeztetéssel az arcra szorosan illeszkedő „NIV“ maszk segítségével. Ez már valódi gépi lélegeztetés, túlnyomásos oxigén adagolásával. Sok esetben ez a lélegeztetési mód napokig biztosítja a szövetek közel normális oxigénellátását, amikor azonban már emellett a mód mellett is 75 százalék alá csökken az oxigenizáció, lépni kell, minden ellenkező esetben a beteg perceken, vagy órákon belül meghal.

A betegség több fázisú, és nagy mértékben attól függ a kimenetele, hogy időben kezelni kezdik-e a beteget, akinél a szokásosnál durvább a lefolyás. Akinél három nap alatt nem csökkennek a tünetek, minden esetben meg kellene kezdeni az antivirális terápiát háziorvosi szinten. Sok esetben azonban ez sem elegendő, sajnálatos módon a vírusfertőzés nem mindenkinél reagál a rendelkezésre álló gyógyszerekre.

A doktor szerint tudomásul kellene venni, hogy a COVID-19 betegség merőben eltér bármely eddig ismert betegségtől, és főként vírusos, fertőző betegségektől. Lefolyásában csak a kezdetekben van szerepe a vírusnak, az összes többi a szervezet túlzott válaszára, az úgynevezett citokinviharra vezethető vissza.
 
W

Wilson

Guest
2.

Súlyos depresszió fenyegeti az orvosokat​

Szerencse, hogy a fertőzöttek 95 százaléka enyhe vagy tünetmentes formában vészeli át a betegséget, bár az utóbbival a hamis biztonságérzet is együtt jár, és sajnos azok az emberek, akik tünetmentesek, vagy enyhe tüneteik vannak, nagy valószínűséggel sok másik embert fertőzhetnek meg.

„Rettentően dühös tudok lenni, amikor a Hősök terén olyan emberek, akik nem fogják fel ennek a betegségnek a természetét, súlyosságát és gyors terjedését, maszk nélkül tüntetést szerveznek, de akkor is, amikor a kedves utastárs a villamoson a szája alá tolja a maszkot” - mondja a doktor.

A maszkviselés szerinte közösségekben, zárt terekben célszerűség. Az emberek mégis azt gondolják, hogy csupán politika. „A jelen politikai mellébeszélések idején sajnálatos módon részben igazuk is van, hiszen ha a politikusok bevallanák az igazságot, lehet, hogy a lakosság hozzáállása is más lenne.

A hamis biztonságérzet, mely szerint mi, egészségügyiek majd úgyis ellátjuk őket, irreális. Egy darabig még bírjuk, de az a kérdés, hogy mi mikor betegszünk meg, és nem feltétlenül COVID-dal. Sokkalta inkább olyan, stressz okozta betegségekkel, mint a magas vérnyomás betegség, a stroke, a súlyos depresszió. Ez az igazság. És ezek a tények. Itt tart az egészségügy” - hívja fel keserűen a figyelmet arra, hogy az oltás nem védi meg mindentől az egészségügyiseket.
Tapasztalata szerint az őszi elhibázott törvények és a járvány hatására sokan tervezik a pálya elhagyását, mielőtt teljesen tönkremennek. „Amikor fiatal szakorvos kollégától hallom, hogy el akarja hagyni a pályát, az több, mint aggasztó” - vázolja a közeli jövőt.

Arra a kérdésünkre, hogy hogyan lehet feldolgozni lelkileg azt, ami most a kórházakban történik, a sok elveszített beteget, az orvos azt válaszolta, hogy „gyakorlatilag sehogy. Tesszük a dolgunkat, mert muszáj, mert hátha mégis és hátha pont az a beteg meggyógyul. Aztán bumm, és meghal. Ezt nem lehet feldolgozni. Viszont jelenleg nincs idő sem pszichiáterhez fordulni, sem elmenni nyaralni. Megjegyzem, ahová kívánkoznék, valami isten háta mögötti, embertől távoli tájra, oda pillanatnyilag nem is mehetnék.”

Gyakorlatilag az összes szerv és szervrendszer működése felborul, vagy ki is esik​

Megkértük a doktort, hogy próbálja elmagyarázni, mitől olyan speciális az intenzív osztályon dolgozók tudása, amit nehéz pótolni máshonnan beugró orvosokkal/ápolókkal.

„Az intenzív aneszteziológiai szaktudás merőben más, mint a mai bármelyik szakágazat. Az intenzivistának gyakorlatilag képe kell, hogy legyen minden orvostudományi szakágazat tudásanyagából, vagyis a belgyógyászat és annak szubspecialitásai, mint diabetológia, pulmonológia, endokrinológia, kardiológia, hematológia - és hosszan sorolhatnám az ezerfelé tagolt tudástárat -, mind a fejünkben kell, hogy legyen. Természetesen az apróvá tagolt belgyógyászati ágazatokat mi nem fogjuk olyan mélységekben ismerni, mint a szakágazatok területén szakvizsgát tett kollégák, de tudnunk kell felismerni, és sürgősségi szinten ellátni. Ugyanígy rálátásunk kell, hogy legyen a sebészeti ágazatokra is, főként a hasi sebészet, endokrin sebészet dolgaira, illetve, ha valaki olyan kórházban dolgozik, természetesen a traumatológia, idegsebészet területeire, vagy bármely más sebészeti szakágra. Ismernünk kell az alapvető neurológiai és pszichiátriai kórképeket, plusz: tudnunk kell a saját határainkat, mi az a limit, ahol mindenképpen be kell vonnunk az adott specialitás szakorvosát.

Most mindezekhez rakjuk hozzá az infektológiát, amit amúgy is tudnunk kell, az alapvető higiénikus ismereteket, plusz a klinikai immunológiát, amiben eddig nem nagyon kellett jártasnak lennünk, a COVID-ellátásban azonban alapvető. Gyúrjuk össze az összeset, és tegyük a kalapba azt az apró tényezőt, hogy nálunk az időfaktor igencsak magas, vagyis általában 1-2 percünk van dönteni és cselekedni. Ez az intenzív terápia. Meghatározása alapján egyébként a kiesett, vagy felborult szervfunkciók átmeneti pótlására specializálódott szakágazat.”

Azzal folytatta, hogy „COVID-ban, mint bármely más szeptikus (vérmérgezés, vagyis az egész szervezetet érintő fertőzéses) folyamatban, nem csupán egyetlen szerv, a tüdő, hanem gyakorlatilag az összes szerv és szervrendszer működése felborul, vagy ki is esik. A légzési elégtelenséget májelégtelenség, veseelégtelenség kíséri a legtöbb esetben, és szinte minden nagyon súlyos esetben keringési elégtelenség is, amit ideig-óráig gyógyszeresen tudunk javítani, hogy legalább az alapvető szervek keringését fenn tudjuk tartani. A gyógyszeres keringéstámogatásnak azonban megvannak a maga árnyoldalai is, a végtagi és kevésbé létfontosságú erek szűkítése révén a keringés mesterséges fenntartásával párhuzamban a keringésből kieső területről méreganyagok és a szervezet kémhatását savassá tévő anyagok szabadulnak fel, a káros köröket tovább rontva”.

Ha a citokinek - szervezetünkben dolgozó hormonszerű anyagok - kellőképpen tudnak dolgozni, akkor többek között mikroembolizáció léphet fel a tüdőben, az agyban, de akár a májban, vesében vagy bármely más szervben is, függetlenül a megelőző, illetve terápiás véralvadásgátló, vagy akár vérrögoldó terápiától.

„Ma már egyre inkább körvonalazódik az is, hogy hiába lépünk fel a túlzott citokinreakció ellen gyógyszeresen, az erre kitalált terápia sem alkalmas a kialakuló ördögi körök megakasztására. A korábban nagy reményekkel kecsegtető ECMO (extracorporalis membrán oxigenizáció, tüdőpótló kezelés) és a citoszorb kezelés (vértisztító eljárás a citokin reakció megfékezésére) sem váltotta be a hozzájuk fűzött reményeket. A gond, a legfőbb gond az, hogy ez a dög nem tudja a gyógyszertant sem, és a kórélettant sem” - véli az orvos.

Az intenzív osztályokon fekvő lélegeztetett beteg esetében az a szomorú helyzet, hogy a doktor szerint pillanatnyilag minden próbálkozásuk kudarcba fullad, a gyógyszeres kezeléstől az eszközös és szervpótló kezelésekig bezárólag. „A betegség Janus-arcú, naponta tud más és ismét más kórlefolyásokkal szolgálni. Ha mi, orvosok már azt reméljük, hogy kezdjük megismerni a kórlefolyást, a következő nap már másik szövődménnyel áll elő. A lényeg az, hogy a széles szakmai összefogás és a tapasztalatok megosztása ellenére pillanatnyilag a vírus áll nyerésre a magas szintű orvostudománnyal szemben.”

(A címlapkép egy lyoni kórház intenzív osztályán készült.)

444
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
693676 fertőzött (+1933)
12202 kórházban (+195)
1407 lélegeztetőgépen (-33)
252115 aktív eset (+1038)
419152 gyógyult (+584)
22409 elhunyt (+311)
2536751 (1005936) kapott oltást (+104438, +83050)
4795584 mintavétel (+12201)
47578 hatósági házi karanténban (+3406)
3e5f4341f02b2d59b7b64f4fa9882903.png
698490 fertőzött (+4814)
11663 kórházban (-539)
1337 lélegeztetőgépen (-70)
256044 aktív eset (+3929)
419765 gyógyult (+613)
22681 elhunyt (+272)
2608084 (1077947) kapott oltást (+71333, +72011)
4825607 mintavétel (+30023)
46612 hatósági házi karanténban (-966)
b10b2ec3b5d0f61f55829a644428c712.png
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Hogy lehet úgy élni, hogy mindenki baloldali, aki nem ugyanazt fújja? Ez már orvosi eset.
Azért ha valaki letagadja egy nyilvánvalóan balos szerveződésről a hovatartozását, az milyen eset? Ha pedig véletlen nézted be a függetlenek irányultságát, esetleg nem illene ezt leírnod, hogy bocsi, izé, meg minden, ha már olyan szofisztikáltan lehülyézted a másik oldalt. Ezt csak azért kérdezem, mert ez a része kimaradt a következő monológodból, de mindenféle mellébeszélés meg kormányhibáztatás az volt helyette. o_O
A tanárok oltásánál ott szúrták el, hogy
A kevésbé veszélyeztetett tanárok oltásáról beszélsz? Mert az idősebb és krónikus beteg tanárok közül - aki regisztrált - már gyakorlatilag mindenki be van oltva.
Egyébként az alapot az eddigi propaganda adta az oltásokkal kapcsolatban. Ha annyira nagyon nagy gond, hogy elveszik mások oltását a tanárok, akkor nem kellett volna őket beoltani, a tanévet meg le kellett volna zárni, aztán pont.
Ha nem oltják be a tanárokat, az a kormány hibája, de ha beoltják őket, az is. Értem.
Akkor a tanárok vitorlájából is kivették volna a szelet, meg lezárták volna a "mi lesz a tanévvel/érettségivel" kérdést is. Két hét után elült volna az egész.
Sajnos ez nem így működik. Amikor 4(!) napot csúsztak az AZ oltások sem ült el a hőbörgés. Mai napig megy a hiszti, hogy az AZ oltásokat elcseszte a patás, vége a világnak...
A gyerekfelügyeletet meg egy év alatt aki nagyon akarta megoldotta, itt mondjuk a kormány besegíthetett volna anyagilag ott ahol nem lehetne sehogy megoldani.
A segííííly sem oldja meg mindenkinek a gyerekfelügyelet problémáját, de legalább lehet vele szavazatokat szerezni. :p
Ha már mindenképpen a dolgozó szülők a lényeg, akkor egyszerű gyerekfelügyeletet szervezzenek, ne hagyományos iskolát mindenáron, sokkal kevesebb gyerekkel járna. Akinek kell, annak kell, akinek nem, azon meg nem lenne kényszer.
Pár hete még ezen a fórumon is ment a műsor, hogy miért nincs gyerekfelügyelet a suliban, aztán meg minek van, mert ez így nem lezárás...
Jövőre meg bepótolják amit be kell.
Azért egy próbát bőven megér az érettségi, aztán ha a járványhelyzet miatt mégsem lehet megtartani, akkor jöhet a B terv.
 
W

Wilson

Guest

Szakértő: most nem nyitni kéne, hanem két hétre lezárni​

24.hu

Egyetlen szakértő sem támogatja a mostani nyitást, ehelyett teljesen más kellene csinálni

– jelentette ki Balkányi László, Európai Járványvédelmi Központ korábbi szakértője az ATV-ben.

Sokkal jobban járnánk, ha két hétre bezárnánk, hiszen akkor megszűnnének a fertőzési láncok. Ezt úgy lehet kifejezni, hogy az oltás teknősét a járvány nyula lehagyja. Ezért a nyúl elé akadályokat kell tenni, fenn kell tartani az korlátozásokat mind addig, amíg az átoltottság a lehető legmagasabb szintet el nem éri jelentette ki.

Balkányi szerint a „szakértőknek kellene összeülni és konszenzusra jutni, amely konszenzust a kormánynak végre kellene hajtania.” Kitért arra is, hogy vajon miért ilyen magas a halálozás aránya Magyarországon. A több faktorból összeálló jelenség egyik oka, hogy a magyar népességben idősek és krónikus betegek aránya igen magas, valamint az ellátás minősége és az ahhoz való hozzáférés is különböző szinten mozog a többi országhoz képest. „Utólag kimutathatóak lesznek azok a rossz politikai döntések, amik átírták a járványügyi védekezés szakmai protokollját, de emellett fontos látni, hogy a korábbi világjárványokhoz képest sokkal sikeresebb a védekezés világszinten, hiába érezzük azt néha lassúnak vagy megkésettnek.”

A szakértő hangsúlyozta az interjúban: csak akkor lehet eredményes a járvány elleni védekezés, ha a korlátozások fenntartását és az oltási kampányt kombináljuk. A korlátozások nélküli terjedés órája ugyanis gyorsabban jár, mint az oltásokból felépülő védettségé.

Gyorsabban fertőződünk, mint ahogyan védettek leszünk

– hangsúlyozta Balkányi László.

 
W

Wilson

Guest

Akkora tömeg látogatja a vuhani temetőket, hogy nehezen hihető a hivatalos statisztika​

24.hu

Kínában tavasszal tartják a nálunk ismert halottak napjához hasonló sírok megtisztításának ünnepét, az úgy nevezett Qingminget. Ilyenkor tradicionálisan a legtöbb kínai család lesepergeti az ősei síremlékeit, és virágot is visznek a halottaknak. Valamint már az ünnep előtti hetekben szokás meglátogatni a mostanság elhunyt rokonok sírjait is.

Tavaly Vuhanban elmaradt a Qingming is a lezárások miatt, így sokan most először mehettek ki ilyen alkalommal a közelmúltban elhunytak sírjához. És ezt rengetegen meg is tették: a virágosok kifogytak a készleteikből, közlekedési dugók alakultak ki, és már az ünnep előtt is tízezrek mentek a temetőkbe.
A Taiwan News azt írja, hogy 320 ezer gyászoló látogatott ki valamelyik vuhani temetőbe az ünnep előtti hétvégén.

A cikkben azt is megjegyzik, hogy átlagosan napi 500 urnát adtak el a vuhani temetőkben a tavalyi ünnepet megelőző pár napban, amiből arra következtetnek, hogy legalább 40 ezeren haltak meg akkoriban a városban.

Mindezekből a tényekből peig azt a következtetést vonja le a lap, hogy a hivatalos kínai statisztika jelentősen eltér a valós koronavírus okozta vuhani halálozástól. Ugyanis a hivatalos közlés szerint összesen 3869 ember halt meg abban a 11 milliós városban a vírus miatt, ahonnan a vírus indult.
A cikkben idéznek egy tanulmányt is, amelyben azt állították, hogy körülbelül félmillió koronavírusos esetet soha nem regisztráltak, vagy legalábbis nem közöltek hivatalosan Vuhanban. A tanulmány írói ezt arra alapozzák, hogy a vuhaniak körülbelül 4,5 százalékának a vérében lehetnek antitestek egy statisztikai mintavétel szerint.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 194
20 176
113

Akkora tömeg látogatja a vuhani temetőket, hogy nehezen hihető a hivatalos statisztika​

24.hu

Kínában tavasszal tartják a nálunk ismert halottak napjához hasonló sírok megtisztításának ünnepét, az úgy nevezett Qingminget. Ilyenkor tradicionálisan a legtöbb kínai család lesepergeti az ősei síremlékeit, és virágot is visznek a halottaknak. Valamint már az ünnep előtti hetekben szokás meglátogatni a mostanság elhunyt rokonok sírjait is.

Tavaly Vuhanban elmaradt a Qingming is a lezárások miatt, így sokan most először mehettek ki ilyen alkalommal a közelmúltban elhunytak sírjához. És ezt rengetegen meg is tették: a virágosok kifogytak a készleteikből, közlekedési dugók alakultak ki, és már az ünnep előtt is tízezrek mentek a temetőkbe.
A Taiwan News azt írja, hogy 320 ezer gyászoló látogatott ki valamelyik vuhani temetőbe az ünnep előtti hétvégén.

A cikkben azt is megjegyzik, hogy átlagosan napi 500 urnát adtak el a vuhani temetőkben a tavalyi ünnepet megelőző pár napban, amiből arra következtetnek, hogy legalább 40 ezeren haltak meg akkoriban a városban.

Mindezekből a tényekből peig azt a következtetést vonja le a lap, hogy a hivatalos kínai statisztika jelentősen eltér a valós koronavírus okozta vuhani halálozástól. Ugyanis a hivatalos közlés szerint összesen 3869 ember halt meg abban a 11 milliós városban a vírus miatt, ahonnan a vírus indult.
A cikkben idéznek egy tanulmányt is, amelyben azt állították, hogy körülbelül félmillió koronavírusos esetet soha nem regisztráltak, vagy legalábbis nem közöltek hivatalosan Vuhanban. A tanulmány írói ezt arra alapozzák, hogy a vuhaniak körülbelül 4,5 százalékának a vérében lehetnek antitestek egy statisztikai mintavétel szerint.
Miért melegíted itt a tavaly tavaszi ügy frissített verzióját? Igen, lehet hogy Vuhanban sokkal több halott volt mint a hivatalos, csak erről ÉRDEMI adatot senki se adott! Feltételezések, sejtetések, vádaskodások voltak bőven. Meg most újra vannak, ezek szerint.
Adatok meg nincsenek.
A tavaly tavaszi állításokat is szépen megkérdőjelezte, hogy a város összes halottját a vírusra akarták fogni. A jól tájékozott nyugati hangadó firkászok. Most meg a teljesen független Taiwan News.
Neked nem tűnik fel, hogy bizony az ő szekerüket tolod? Mert a 24.hu-nál ez nem kérdés.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Elvileg csak akkor oltanak, ha 90 napnál régebben fertőződtél meg.

Bár elképzelhető, hogy a háziorvosuk praxisában már elfogytak előlük a regisztráltak, aztán úgy volt vele a doki, hogy beoltja akkor őket is.

Orvos saját hatáskörében 30 nap után beolthat.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97
W

Wilson

Guest
Miért melegíted itt a tavaly tavaszi ügy frissített verzióját? Igen, lehet hogy Vuhanban sokkal több halott volt mint a hivatalos, csak erről ÉRDEMI adatot senki se adott! Feltételezések, sejtetések, vádaskodások voltak bőven. Meg most újra vannak, ezek szerint.
Adatok meg nincsenek.
A tavaly tavaszi állításokat is szépen megkérdőjelezte, hogy a város összes halottját a vírusra akarták fogni. A jól tájékozott nyugati hangadó firkászok. Most meg a teljesen független Taiwan News.
Neked nem tűnik fel, hogy bizony az ő szekerüket tolod? Mert a 24.hu-nál ez nem kérdés.

Azt rakok ki ide amit a moderáció engedélyez nem tartozom neked elszámolással , ha nem tetszik akkor ne olvasd el v ignorálj , tudod ez egy nyilvános fórum ha ezt nem tudod elfogadni akkor azt javaslom, hogy keres olyan platformot ahol csak a neked szimpatikus véleményeket,cikkeket találsz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 449
46 348
113
698490 fertőzött (+4814)
11663 kórházban (-539)
1337 lélegeztetőgépen (-70)
256044 aktív eset (+3929)
419765 gyógyult (+613)
22681 elhunyt (+272)
2608084 (1077947) kapott oltást (+71333, +72011)
4825607 mintavétel (+30023)
46612 hatósági házi karanténban (-966)
b10b2ec3b5d0f61f55829a644428c712.png
Csak jelzem, hogy ezeket az adatokat is - szerintem - érdemes fenntartásokkal kezelni!
Teljesen életszerűtlen, hogy lassan egy hónapja 3-4000+ -os esetszámok vannak, miközben második napja 5-600-as a gyógyultak száma.
Innentől persze az aktív esetek száma sem feltétlenül stimmel. A gyógyultak számának elvileg egzakt számnak kellene lenne, csak kérdés, hogy milyen alapon összesítik.
De ha összeadjuk a gyógyultak számát (feltételezve, hogy minden gyógyult a kórházból került ki), a halottak számának növekedésével, akkor egy 885-ös számot kapunk.
Miközben továbbra is fennáll, hogy egy hónapja 3-4000-es esetszámok vannak.
Hol vannak a nem kórházba került pozitív tesztek tulajdonosai? Mert azért előlegezzünk már meg annyit, hogy 4 hét alatt az ilyen fertőzöttek is gyógyultnak tekinthetők.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 410
3 672
113
Anya meg a szputnyikot. Másnap dura volt hidegrázása, kis hőemelkedése, és enyhe de folyamatos fáradságérzete.

Nekem éjjel 1-kor kezdődött a hidegrázás, nehezen is tudtam tőle aludni, mostanra kezd normalizálódni a szitu.
A karomat még fáj, ha mozgatom.

Az oltástól számítva 13 óra volt a "tünetek" megjelenése, most tartunk 24 óránál. Remélem pár óra, és elmúlik minden. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 194
20 176
113
Azt rakok ki ide amit a moderáció engedélyez nem tartozom neked elszámolással , ha nem tetszik akkor ne olvasd el v ignorálj , tudod ez egy nyilvános fórum ha ezt nem tudod elfogadni akkor azt javaslom, hogy keres olyan platformot ahol csak a neked szimpatikus véleményeket,cikkeket találsz.
Persze, azt raksz ki amit akarsz. Csak épp volt egy kérdés: miért? Erre nem sikerült felelni. Véletlenül?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 410
3 672
113
Csak jelzem, hogy ezeket az adatokat is - szerintem - érdemes fenntartásokkal kezelni!
Teljesen életszerűtlen, hogy lassan egy hónapja 3-4000+ -os esetszámok vannak, miközben második napja 5-600-as a gyógyultak száma.
Innentől persze az aktív esetek száma sem feltétlenül stimmel. A gyógyultak számának elvileg egzakt számnak kellene lenne, csak kérdés, hogy milyen alapon összesítik.
De ha összeadjuk a gyógyultak számát (feltételezve, hogy minden gyógyult a kórházból került ki), a halottak számának növekedésével, akkor egy 885-ös számot kapunk.
Miközben továbbra is fennáll, hogy egy hónapja 3-4000-es esetszámok vannak.
Hol vannak a nem kórházba került pozitív tesztek tulajdonosai? Mert azért előlegezzünk már meg annyit, hogy 4 hét alatt az ilyen fertőzöttek is gyógyultnak tekinthetők.

Én nem vagyok biztos benne, hogy a kórháziak csökkenése az egyben gyógyultat is jelent. Simán lehet, hogy amint nem igényel valaki komolyabb orvosi ellátást, azt hazaküldik otthon lábadozni, ne foglalja az ágyat.

A gyógyultak száma sztem is elmaradásban van, valóban többnek kéne lennie. Lehet még mindig kicsit az ünnep hatása is amúgy ez.
Amit én nézni szoktam, hogy a kórházak csökkenése több-e, mint a halottak száma, az is beszédes.

Egyébként meg ez a 16%-os teszt pozitivitás már egész baráti.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Blitz97