Járványok, fertőzések

[zeal]

Köszönöm

Ehh! Sajnos még ez sem az. Most hallgatom amit belinkeltél, és az előző adás végén annak az eleje van meg, csak rosszabb minőségben. Fura, mert nem szokták így összekuszálni a felvételeket, és a minőséggel sem szokott a tilosnál probléma lenni, sőt. Na mindegy, majd kijavítják.

 

[milagro]

Magyarország nem kér több Pfizert: kiakadt a magyar virológus, újabb járványhullámról beszél

A kormány bejelentése, miszerint Magyarország nem rendel többet a Pfizer/Biontech vakcinájából az uniós beszerzésen keresztül, meglepte Rusvai Miklóst. A virológus szerint ez egy hatékony vakcina, erős iránta a bizalom, ezért jelentősen növelhető vele az átoltottság. Rusvai a Spirit Fm Aktuál...

www.portfolio.hu

Végre egy jó döntés!

 

[Blitz97]

Végre egy jó döntés!

Mert?

 

[milagro]

Mert?

Lovász Kolos összefoglalása az oltástípusok négy nagy csoportjáról. Én itt csak az első, legérdekesebb kört emeltem ki, a másik háromról a cikkben olvashattok!
https://www.pharmindex-online.hu/hirek-cikkek/a-koronavirus-elleni-vakcinak-kozotti-kulonbsegek
..
"Génbázisú oltóanyagok:
A nukleinsav-vakcináknak is nevezett szerek genetikai anyagot (DNS-t vagy RNS-t) tartalmaznak, ezzel utasítást adnak a sejteknek az antigén előállításához. A SARS-nCoV-2 vírus esetében ez az antigén a virális “tüske” (Spike) protein. Amint az emberi sejtek megkapják az utasítást, a fehérjetermelő apparátus előállítja az antigént, amely aztán képes az immunválasz kiváltására.
..
Az ilyen oltóanyagok előnye, hogy könnyen előállíthatók, és ezáltal olcsóbbak is. Mivel az antigént a saját szervezet termeli, a megfigyelések szerint az immunválasz is erősebb. Hátrányuk azonban az, hogy eddig egy DNS- vagy RNS-vakcinát sem engedélyeztek emberi használatra, tehát a hosszú távú adatok hiányoznak. Ezen felül ezeket az oltóanyagokat extrém hideg, -70 ℃-os hőmérsékleten kell tárolni. Erre speciális hűtő szerkezet alkalmas, amelyhez különösen az alacsonyabb jövedelemmel bíró országok nehezebben juthatnak hozzá.
..
Előállítás:
Miután a patogén genomját szekvenálták, viszonylag gyors és egyszerű az egyik fehérje ellen vakcinát készíteni. A Moderna RNS-vakcinája például a szekvenálást követő két hónapon belül már klinikai tanulmányokban szerepelt. Ez a sebesség különösen fontos az újonnan fellépő, járványt okozó, pandémiás vagy gyorsan mutálódó kórokozók elleni küzdelemben.
..
Bár a DNS- és RNS-vakcinákat viszonylag egyszerű előállítani, a folyamat kismértékben különbözik a két esetben. Miután az antigént kódoló DNS-szakaszt kémiai úton létrehozták, különböző enzimek segítségével egy bakterális plazmidba építik be. A plazmid több kópiája ezek után gyorsan osztódó baktériumokkal teli tartályba kerül, mielőtt izolálnák és megtisztítanák.
..
Az RNS-vakcinákat könnyebb szintetizálni, mivel ehhez csak laboratóriumi körülményekre van szükség baktériumok és sejtek nélkül. Mindkét esetben egy intézményen belül több különböző antigén készülhet, ami tovább csökkenti a költségeket. Ez a legtöbb hagyományos oltóanyag esetében nem lehetséges.
---
RNS-vakcinák:
Az olyan hatóanyagok, mint a BNT162 (BioNTech, Fosun, Pfizer) és az mRNS-1273 (Moderna, NIAID) alapvetően egy egyszálú mRNS-molekulából állnak, mely egy bizonyos fehérje felépítésének genetikai információját tartalmazza. A citoszólban ezután a peptid szintézise riboszómák által katalizált folyamatban történik. Ahhoz, hogy az RNS bejusson a sejtbe, a vakcinában liposzómába vagy ún. lipid-nanopartikulumokba csomagolva található.
..
Emellett, mint a BNT162 esetében is, önreplikálódó és önerősítő RNS-t is használnak. A molekulában ilyenkor az antigén mellett olyan fehérjék is kódolva vannak, amelyek az RNS replikációját lehetővé teszik, így az oltáshoz szükséges egyszeri dózis csökkenthető. Ilyen molekulák alfavírusokból származnak (szegmentáció nélküli pozitív szálú RNS-vírusok).
..
Az alfavirális genom két leolvasó „keretre” (ORF) osztható: az első keret kódolja az RNS-függő RNS-polimerázt (replikázt), a második pedig a struktúrfehérjéket. Az önerősítő RNS-konstrukció esetén a struktúrfehérjét kódoló ORF helyén a választott antigén kerül beépítésre, míg a virális replikáz a konstrukt része marad, és az intracelluláris jelerősítésben vesz részt az immunizáció után.
..
Biztonságosság:
Az RNS-bázisú oltások alapvetően nagyon biztonságosak, mivel az előállításhoz semmilyen toxikus anyagra, sem pedig sejtkultúrára nincs szükség, amelyek vírussal kontaminálódhatnak. A szintézishez szükséges rövid idő is csak kevés lehetőséget ad arra, hogy bármilyen nem kívánt kontamináció történjen.
..
Továbbra is igen csekély az az elméleti kockázat, miszerint a vektor integrálódna a gazdasejt DNS-ébe. Az RNS nem kerül a sejtmagi DNS közelébe, így alapvetően nem lehetséges az inzerció. Ezen felül a reverz transzkriptáz enzim is szükséges lenne, mely az egyszálú RNS-molekula alapján kétszálú DNS-t szintetizál. Ez azonban csak egyes vírusok (pl. HIV, HBV) genomjában található meg.
..
A biztonságossági meggondolások elsősorban a lokális és szisztémás gyulladások, a biohasznosulás és perzisztencia, autoreaktív antitestek stimulációja, illetve a nem natív nukleotidok és egyéb komponensek lehetséges toxikus hatásai köré csoportosíthatók. Egy lehetséges probléma lehet, hogy az mRNS-báziú vakcina I. típusú interferon-reakciót indukálhat, amely nem csak a gyulladásokkal, hanem az autoimmunitással is asszociált.
..
Egy potenciális biztonságossági tényező lehet az extracelluláris RNS megjelenése az oltás következtében. Kimutatták ugyanis, hogy a natív extracelluláris RNS-molekulák az endothelsejtek permeabilitását megnövelik, ezáltal ödémák kialakulásához vezethetnek. Egy másik tanulmány adatai szerint az extracelluláris RNS véralvadást, ezzel akár thrombusképződést indukálhat. A SARS és MERS ellenes RNS-vakcinákkal készített preklinikai tanulmányok pedig meglévő tüdőbetegség súlyosbodására mutattak rá.
---
DNS-vakcinák:
A DNS-alapú oltóanyagok előállítása során az antigént kódoló DNS-darabot egy bakteriális plazmidba inzertálják, amelyet injekció után a célsejtek felvesznek és beolvasnak. Az INO-4800 (Inovio Pharmaceuticals) például ezen hatásmóddal rendelkezik a koronavírus-fertőzés leküzdésében. A plazmid egy kör alakú DNS, amely baktériumokban található, és egyes gének tárolására és megosztására szolgál. A plazmidok a kromoszómális DNS-től függetlenül replikálódhatnak és egyszerű lehetőség a sejtek közötti géntranszfer számára. Ez az oka annak, hogy a géntechnológia területén ez a rendszer igen bevett módszer.
..
Az antigént tartalmazó DNS-plazmidokat általában az izomba injektálják, de a kihívást az jelenti, hogy ténylegesen bejuttassák az emberi sejtekbe. Ez egy lényeges lépés, hiszen a DNS-t fehérjévé fordító apparátus a sejtek belsejében található. A bejutási folyamat hatékonyabbá tételéhez különböző eljárások léteznek. Ilyen például az elektroporáció, melynek során kis elektromos impulzusok segítségével a sejtmembránban átmeneti pórusokat “ütnek”. Másik lehetőség a DNS-t nanopartikulumokba csomagolni, amely aztán a sejtmembránnal fuzionál, így segítve a hatóanyag felvételét.
..
Amint a DNS-t (vagy RNS-t) a szervezet sejtjei beolvasták és az antigént elkészítették, kihelyezik azt a sejtfelszínre. Itt az immunrendszer felismeri az antigént és immunreakciót vált ki. Ez a válasz citotoxikus T-sejteket vonz, amelyek a fertőzött sejteket megkeresik és elpusztítják, illetve B-sejteket és helper T-sejteket, amelyek az antitest-termelésben játszanak szerepet.
..
A DNS-vakcinák immunogenitása alacsony, ezért jelen állás szerint az immunizálás megismétlése szükséges, és a hosszú távú hatások sem lehetnek megfelelően megalapozva. Kutatások folynak DNS-vakcinák kifejlesztésével az influenza, AIDS, hepatitis B és C, veszettség, humán T-sejt leukaemia és cervix-carcinoma ellen, azonban eddig ilyen típusú oltások csak az állatgyógyászatban engedélyezettek.
..
Biztonságosság:
Potenciális biztonságossági kockázat lehet az emberi genomba történő plazmidintegráció. Ez hipotetikus (proto)onkogén-aktivációhoz, antikarcinogén (tumorszuppresszor) DNS-szakaszok deaktivációjához vagy autoimmun betegségek kialakulásához vezethet."

 

[Blitz97]

Lovász Kolos összefoglalása az oltástípusok négy nagy csoportjáról. Én itt csak az első, legérdekesebb kört emeltem ki, a másik háromról a cikkben olvashattok!
https://www.pharmindex-online.hu/hirek-cikkek/a-koronavirus-elleni-vakcinak-kozotti-kulonbsegek
..
"Génbázisú oltóanyagok:
A nukleinsav-vakcináknak is nevezett szerek genetikai anyagot (DNS-t vagy RNS-t) tartalmaznak, ezzel utasítást adnak a sejteknek az antigén előállításához. A SARS-nCoV-2 vírus esetében ez az antigén a virális “tüske” (Spike) protein. Amint az emberi sejtek megkapják az utasítást, a fehérjetermelő apparátus előállítja az antigént, amely aztán képes az immunválasz kiváltására.
..
Az ilyen oltóanyagok előnye, hogy könnyen előállíthatók, és ezáltal olcsóbbak is. Mivel az antigént a saját szervezet termeli, a megfigyelések szerint az immunválasz is erősebb. Hátrányuk azonban az, hogy eddig egy DNS- vagy RNS-vakcinát sem engedélyeztek emberi használatra, tehát a hosszú távú adatok hiányoznak. Ezen felül ezeket az oltóanyagokat extrém hideg, -70 ℃-os hőmérsékleten kell tárolni. Erre speciális hűtő szerkezet alkalmas, amelyhez különösen az alacsonyabb jövedelemmel bíró országok nehezebben juthatnak hozzá.
..
Előállítás:
Miután a patogén genomját szekvenálták, viszonylag gyors és egyszerű az egyik fehérje ellen vakcinát készíteni. A Moderna RNS-vakcinája például a szekvenálást követő két hónapon belül már klinikai tanulmányokban szerepelt. Ez a sebesség különösen fontos az újonnan fellépő, járványt okozó, pandémiás vagy gyorsan mutálódó kórokozók elleni küzdelemben.
..
Bár a DNS- és RNS-vakcinákat viszonylag egyszerű előállítani, a folyamat kismértékben különbözik a két esetben. Miután az antigént kódoló DNS-szakaszt kémiai úton létrehozták, különböző enzimek segítségével egy bakterális plazmidba építik be. A plazmid több kópiája ezek után gyorsan osztódó baktériumokkal teli tartályba kerül, mielőtt izolálnák és megtisztítanák.
..
Az RNS-vakcinákat könnyebb szintetizálni, mivel ehhez csak laboratóriumi körülményekre van szükség baktériumok és sejtek nélkül. Mindkét esetben egy intézményen belül több különböző antigén készülhet, ami tovább csökkenti a költségeket. Ez a legtöbb hagyományos oltóanyag esetében nem lehetséges.
---
RNS-vakcinák:
Az olyan hatóanyagok, mint a BNT162 (BioNTech, Fosun, Pfizer) és az mRNS-1273 (Moderna, NIAID) alapvetően egy egyszálú mRNS-molekulából állnak, mely egy bizonyos fehérje felépítésének genetikai információját tartalmazza. A citoszólban ezután a peptid szintézise riboszómák által katalizált folyamatban történik. Ahhoz, hogy az RNS bejusson a sejtbe, a vakcinában liposzómába vagy ún. lipid-nanopartikulumokba csomagolva található.
..
Emellett, mint a BNT162 esetében is, önreplikálódó és önerősítő RNS-t is használnak. A molekulában ilyenkor az antigén mellett olyan fehérjék is kódolva vannak, amelyek az RNS replikációját lehetővé teszik, így az oltáshoz szükséges egyszeri dózis csökkenthető. Ilyen molekulák alfavírusokból származnak (szegmentáció nélküli pozitív szálú RNS-vírusok).
..
Az alfavirális genom két leolvasó „keretre” (ORF) osztható: az első keret kódolja az RNS-függő RNS-polimerázt (replikázt), a második pedig a struktúrfehérjéket. Az önerősítő RNS-konstrukció esetén a struktúrfehérjét kódoló ORF helyén a választott antigén kerül beépítésre, míg a virális replikáz a konstrukt része marad, és az intracelluláris jelerősítésben vesz részt az immunizáció után.
..
Biztonságosság:
Az RNS-bázisú oltások alapvetően nagyon biztonságosak, mivel az előállításhoz semmilyen toxikus anyagra, sem pedig sejtkultúrára nincs szükség, amelyek vírussal kontaminálódhatnak. A szintézishez szükséges rövid idő is csak kevés lehetőséget ad arra, hogy bármilyen nem kívánt kontamináció történjen.
..
Továbbra is igen csekély az az elméleti kockázat, miszerint a vektor integrálódna a gazdasejt DNS-ébe. Az RNS nem kerül a sejtmagi DNS közelébe, így alapvetően nem lehetséges az inzerció. Ezen felül a reverz transzkriptáz enzim is szükséges lenne, mely az egyszálú RNS-molekula alapján kétszálú DNS-t szintetizál. Ez azonban csak egyes vírusok (pl. HIV, HBV) genomjában található meg.
..
A biztonságossági meggondolások elsősorban a lokális és szisztémás gyulladások, a biohasznosulás és perzisztencia, autoreaktív antitestek stimulációja, illetve a nem natív nukleotidok és egyéb komponensek lehetséges toxikus hatásai köré csoportosíthatók. Egy lehetséges probléma lehet, hogy az mRNS-báziú vakcina I. típusú interferon-reakciót indukálhat, amely nem csak a gyulladásokkal, hanem az autoimmunitással is asszociált.
..
Egy potenciális biztonságossági tényező lehet az extracelluláris RNS megjelenése az oltás következtében. Kimutatták ugyanis, hogy a natív extracelluláris RNS-molekulák az endothelsejtek permeabilitását megnövelik, ezáltal ödémák kialakulásához vezethetnek. Egy másik tanulmány adatai szerint az extracelluláris RNS véralvadást, ezzel akár thrombusképződést indukálhat. A SARS és MERS ellenes RNS-vakcinákkal készített preklinikai tanulmányok pedig meglévő tüdőbetegség súlyosbodására mutattak rá.
---
DNS-vakcinák:
A DNS-alapú oltóanyagok előállítása során az antigént kódoló DNS-darabot egy bakteriális plazmidba inzertálják, amelyet injekció után a célsejtek felvesznek és beolvasnak. Az INO-4800 (Inovio Pharmaceuticals) például ezen hatásmóddal rendelkezik a koronavírus-fertőzés leküzdésében. A plazmid egy kör alakú DNS, amely baktériumokban található, és egyes gének tárolására és megosztására szolgál. A plazmidok a kromoszómális DNS-től függetlenül replikálódhatnak és egyszerű lehetőség a sejtek közötti géntranszfer számára. Ez az oka annak, hogy a géntechnológia területén ez a rendszer igen bevett módszer.
..
Az antigént tartalmazó DNS-plazmidokat általában az izomba injektálják, de a kihívást az jelenti, hogy ténylegesen bejuttassák az emberi sejtekbe. Ez egy lényeges lépés, hiszen a DNS-t fehérjévé fordító apparátus a sejtek belsejében található. A bejutási folyamat hatékonyabbá tételéhez különböző eljárások léteznek. Ilyen például az elektroporáció, melynek során kis elektromos impulzusok segítségével a sejtmembránban átmeneti pórusokat “ütnek”. Másik lehetőség a DNS-t nanopartikulumokba csomagolni, amely aztán a sejtmembránnal fuzionál, így segítve a hatóanyag felvételét.
..
Amint a DNS-t (vagy RNS-t) a szervezet sejtjei beolvasták és az antigént elkészítették, kihelyezik azt a sejtfelszínre. Itt az immunrendszer felismeri az antigént és immunreakciót vált ki. Ez a válasz citotoxikus T-sejteket vonz, amelyek a fertőzött sejteket megkeresik és elpusztítják, illetve B-sejteket és helper T-sejteket, amelyek az antitest-termelésben játszanak szerepet.
..
A DNS-vakcinák immunogenitása alacsony, ezért jelen állás szerint az immunizálás megismétlése szükséges, és a hosszú távú hatások sem lehetnek megfelelően megalapozva. Kutatások folynak DNS-vakcinák kifejlesztésével az influenza, AIDS, hepatitis B és C, veszettség, humán T-sejt leukaemia és cervix-carcinoma ellen, azonban eddig ilyen típusú oltások csak az állatgyógyászatban engedélyezettek.
..
Biztonságosság:
Potenciális biztonságossági kockázat lehet az emberi genomba történő plazmidintegráció. Ez hipotetikus (proto)onkogén-aktivációhoz, antikarcinogén (tumorszuppresszor) DNS-szakaszok deaktivációjához vagy autoimmun betegségek kialakulásához vezethet."

A cikk írója egy harmadéves orvostanhallgató és nem gyakorló immunológus.

Az általad kiemelt "veszélyek" nagyrészt hipotetikusak, inkább csak elméleti síkon léteznek. Ennél százszor komolyabb veszélyeket hordoz néhány engedélyezett gyógyszer... Szóval kérdezem még egyszer, mi a baj vele?

 

[PPE]

Az a baj velük, hogy az ember nagyon bonyolult szerkezet. Ezért kell a sok tesztelés, tesztelés, és még több tesztelése egy új gyógyszernek mielőtt bevetésre küldik. Itt most ezekkel az újszerű, kísérleti oltásokkal csak korlátozott pl. állatkísérletek voltak ami vagy nem tartott túl sokáig vagy gyorsan inkább le is zárták ahogy elkezdtek hullani az labiegérkék <xxxxxx>
Vészhelyzeti protokollokra hivatkozással kaptak pecsétet, és nem véltelen hogy nem teszik igazából kötelezővé sem őket.
Másrészről ugye ott dobog az egész téma magött többszáz millárd Eurós biznisz, a gyógyszergyárak megvesznek mindenkit kilóra.. beleértve a döntéshozókat is.

Nem nagyon használ a bizalomnak, hogy:

• Aztán a mellékhatásokat gyüjtögető csoportokat a szociális média törli.
• A mellékhatásokról szóló cikkeket a googli nem fordítja le egyik nyelvről a másikra.
• Bármi ami a narratíva ellenirányú poszt a fészbúkon nem kerül megjelenítésre vagy csak korlátozott mejgelenítést kap.
• A mellékhatás adatbázis posztolása esetén (SPAM) figyelmeztetés jelenik meg a szociális médiában.

Az sem használ a bizalomnak, hogy egyes oltások ráadásul 'szabadalmakkal védett TITKOS összetevőket' is tartalmaznak, amit senkinek nem modanak meg mi van benne Hát igen, ez egy nagyon nagy üzlet..

Másrészről az sem biztos, hogy az oltások annyira megvédenének mint ahogy a gyógyszergyárak által szponzorált "független tanulmányok" azt gyakorta állítják.

Mert bizony ezek a covid-19 ellenes oltások nem olyanok mint a gyermekbénulás vagy a kanyaró elleniek!

1. az oltott megfertőződhet
2. az oltott megbetegedhet
3. az oltott fertőzhet is.
4. akár bele is halhat mert nem biztos hogy megvédi az oltás a covid betegség következtében fellépő halálozástól..

Akár ide is hívhatjuk az operatív törzset és mondják azt, hogy nincs igazam!

Most ugye valahogy csak keresztülvitték, valamit csak segít.. talán csökkentio a súlyos vagy végzetes kimeneteleket. Egyenlőre ez is csak remény, mert igazából rendesen bizonyítva még ez sincs. Másrészről pl. hétvégén egy Portland környéki covid osztály megtelt új betegekkel, tulnyomórészben olyanokkal akik már mind a 2 oltást megkapták, továbbá habár beszélni nem szabad róla csiripelik hogy a pécsi klinikán is kezelnek ilyen eseteket. Aki többet tud a dologról, informáljon kérem!

 

[PPE]

Mai hír , hogy LA-ben 3 millió beoltottból csak 933 fertőzéses esetet regisztráltak 71-en kerültek kórházba és csak 12 fő veszteség adódott ami megmutatja az vakcinák hatásosságát"

LA County Reports 933`Breakthrough' COVID Cases, Among 3.3 Million Vaccinated Residents

Saying the numbers highlight the safety and effectiveness of COVID-19 vaccines, Los Angeles County's public health director said Thursday the county has identified just 933 "breakthrough" cases of fully vaccinated residents testing positive for the virus -- out of more than 3 million people.

losangeles.cbslocal.com

 

[Blitz97]

Az a baj velük, hogy az ember nagyon bonyolult szerkezet. Ezért kell a sok tesztelés, tesztelés, és még több tesztelése egy új gyógyszernek mielőtt bevetésre küldik. Itt most ezekkel az újszerű, kísérleti oltásokkal csak korlátozott pl. állatkísérletek voltak ami vagy nem tartott túl sokáig vagy gyorsan inkább le is zárták ahogy elkezdtek hullani az labiegérkék <xxxxxx>

Nem kell bemutatnod a gyógyszerengedélyeztetés fázisait, vagyunk itt páran, akik elég járatosak vagyunk benne.
Leírhatjátok még vagy százszor, a helyzet akkor sem fog megváltozni: MINDEN tesztelési és engedélyeztetési fázison végigmentek, ami a szokásos protokoll része.

Vészhelyzeti protokollokra hivatkozással kaptak pecsétet, és nem véltelen hogy nem teszik igazából kötelezővé sem őket.
Másrészről ugye ott dobog az egész téma magött többszáz millárd Eurós biznisz, a gyógyszergyárak megvesznek mindenkit kilóra.. beleértve a döntéshozókat is.

Huhh, igen.. "a gonosz gyógyszerlobbi mindent és mindenkit lefizet, hogy még több pénzt markoljon fel..."
Nekem az a személyes véleményem, hogy azok, akik ezt mindent fórumon szajkózzák, nem szabadna hozzájutniuk a modern gyógyszeripar termékeihez, mert hát nekik minek is az. És akkor lehet majd ajvékolni, hogy például egy szimpla tüdőgyulladásba belehal az ember.

Nem nagyon használ a bizalomnak, hogy:

• Aztán a mellékhatásokat gyüjtögető csoportokat a szociális média törli.
• A mellékhatásokról szóló cikkeket a googli nem fordítja le egyik nyelvről a másikra.
• Bármi ami a narratíva ellenirányú poszt a fészbúkon nem kerül megjelenítésre vagy csak korlátozott mejgelenítést kap.
• A mellékhatás adatbázis posztolása esetén (SPAM) figyelmeztetés jelenik meg a szociális médiában.

Azért teszik elérhetetlenné az ilyen tartalmakat, mertoltásellenesek terjesztik őket a saját vélt igazságuk bizonyítására.

Az sem használ a bizalomnak, hogy egyes oltások ráadásul 'szabadalmakkal védett TITKOS összetevőket' is tartalmaznak, amit senkinek nem modanak meg mi van benne Hát igen, ez egy nagyon nagy üzlet..

Ja, mert a lipid nanopartikulum, amibe becsomagolják az mRNS-t, aztán rémesen veszélyes.

Másrészről az sem biztos, hogy az oltások annyira megvédenének mint ahogy a gyógyszergyárak által szponzorált "független tanulmányok" azt gyakorta állítják.

Tudom, hogy meghaladja a fantáziád, de azért leírom: senkinek sem érdeke egy haszontalan szart eladni, mert a versenypiacnak hála csődbe menne a cég.

Mert bizony ezek a covid-19 ellenes oltások nem olyanok mint a gyermekbénulás vagy a kanyaró elleniek!

1. az oltott megfertőződhet
2. az oltott megbetegedhet
3. az oltott fertőzhet is.
4. akár bele is halhat mert nem biztos hogy megvédi az oltás a covid betegség következtében fellépő halálozástól..

Egy oltás sem véd meg a megfertőződéstől, a fent említett esetekben sem. Azonban nekik köszönhetően jellemzően tünetek sem jelentkeznek.
Az influenza elleni oltás után is elképzelhető, hogy az illető megbetegedik és enyhébb tüneteket is produkál, ennek ellenére mégis oltunk ellene.

Légy erős, ha beoltunk 1000 embert kanyaró ellen és szánt szándékkal megfertőzzük őket, akkor lesz 1-5 ember, aki akár meg is halhat. Ez tudod, hogy miért van? Azért mert egy védőoltás sem képes 100%-os védelmet nyújtani.

Most ugye valahogy csak keresztülvitték, valamit csak segít.. talán csökkentio a súlyos vagy végzetes kimeneteleket. Egyenlőre ez is csak remény, mert igazából rendesen bizonyítva még ez sincs. Másrészről pl. hétvégén egy Portland környéki covid osztály megtelt új betegekkel, tulnyomórészben olyanokkal akik már mind a 2 oltást megkapták, továbbá habár beszélni nem szabad róla csiripelik hogy a pécsi klinikán is kezelnek ilyen eseteket. Aki többet tud a dologról, informáljon kérem!

Szerinted nincs bizonyítva. Szerintem meg, ahol megindult a tömeges oltás és már számottevő mennyiségű ember lett beoltva, ott durván visszaszorult a járvány (lásd Izrael esetét).

 

[ogretankHU]

Na azt hiszem ezek után ezt a topikot bizton nem fogom látogatni ! Minek ? Aki rettegni akar az rettegjen aki lexarni akarja a xarja le a pacom bánja ! Az biztos komoly tanulmányt lehetne az emberi hülyeségről írni ha valaki ezt végig olvasná és kielemezné ! Én élem vagy legalábbis megpróbálom élni az életemet beoltottan a Sputnyik V-el !

 

[laiki]

Én egy szóval sem mondtam, hogy ingyen lehessen válogatni. Az teljesen rendben van, hogy az állami elölt vírusos lenne ingyen, illetve, ha valakinek esetleg azt nem lehet ilyen-olyan okokból beadni, akkor még egy fajta szerepelhetne kis számban az államilag finanszírozott ellátásban.

Csupán a választás lehetőségét illene megteremteni, hogy ha mondjuk valaki Moderna/Pfizer/Janssen/stb. akar, akkor természetesen pénzért hozzáférhessen.

Ezt elsősorban az EU-nak kellene címezni, hogy meg kellene teremteni a választás lehetőségét és nem kizárólag Pfizert rendelni.

Ha jól tudom, jelenleg nálunk van a legnagyobb választék úgy az engedélyezett, mint a ténylegesen elkérhető oltóanyagokból. A már leszállított készlet és megrendelt oltóanyagok miatt pedig még egy ideig lesz is választék.

Egyébként én pont ugyanazt tettem volna mint a Kormány. A következők miatt:

• Az EU közös beszerzés és elosztás nem egy sikertörténet. Mi a gyakorlatban jobban csináltuk.
• Most az EU ráállt arra hogy kizárólag a Pfizernek biztosítson monopóliumot. A Pfizer meg ezzel élve emeli is az árat. A EU pont hogy kiiktatja a versenyhelyzetet.
• A már leszállított, lekötött, megrendelt oltóanyagok elegendőek még 6,5 millió ember 3. és 4. adagos oltásához is. Legalább 2022 közepéig még a tárolhatóságot figyelembe véve is el vagyunk látva.
• Folyamatban van újabb szereplők belépése a piacra, ami nagyobb versenyt teremt. Ez árleszorító hatású és szélesebb választékból lehet összeválogatni a legjobbakat. Tehát ha nem vagyunk kötve az EU-s beszerzéshez, akkor 2022-ben már jobb feltételeket is el tudunk majd érni. Akárt még Pfizert is jobb feltételekkel vehetünk majd, ha a Pfizernek sem lesz 100%-ban lekötve a kapacitása és megéri neki olcsóbban is adni az oltást, a kapacitás kihasználtság növelése érdekében, mert a további gyártás egységköltsége már nagyon alacsony lesz. De például más mRNS típusú oltóanyagot is.
• Azt sem lehet tudni. hogy milyen mennyiségre, hányszori emlékeztetőre lesz szükség, így előre 2 évre megrendelni a Pfizert értelmetlen lenne.
• Nem lehet előre tudni, hogy melyik oltóanyag meddig vég, melyik mennyire lesz hatásos, az egyre újabb mutánsokkal szemben. Nincs értelme előre bebetonozni 2022-2023-ra a Pfizert.
• A saját gyártás (saját fejlesztés) részben ellátásbiztonsági, stratégiai kérdés, viszont ahhoz hogy a beruházás megtérüljön természeten rendelni kell a magyar oltóanyagból.
• Azonban a magyar oltóanyag komolyabb mennyiségben úgyis csak 2023-tól áll majd rendelkezésre és addig legalább a fentiek szerint megmarad a rugalmasságunk a külföldi beszerzések terén.
• 2023-tól pedig lesz teljes elölt vírust tartalamzó saját fejlesztésű és gyártású, magyar oltóanyag és ezt akár a hatásosság érdekében akár azért, mert egyesek csak ebbe, vagy abba az oltóanyagba szerelmesek és mást nem hajlandóak elfogadni, ki lehet egészíteni külföldi rendelésekkel, amit viszont már pénzért kap a finnyás, válogató polgártárs. Még az állami egészségügyben is. A magán szolgáltatóknál pedig megtiltani sem lehetne, hogy bármilyen oltóanyagot beszerezzenek, ami Magyarországon engedélyezett, elérhető és van rá kereslet.

 

[Blitz97]

Ezt elsősorban az EU-nak kellene címezni, hogy meg kellene teremteni a választás lehetőségét és nem kizárólag Pfizert rendelni.

Ha jól tudom, jelenleg nálunk van a legnagyobb választék úgy az engedélyezett, mint a ténylegesen elkérhető oltóanyagokból. A már leszállított készlet és megrendelt oltóanyagok miatt pedig még egy ideig lesz is választék.

Egyébként én pont ugyanazt tettem volna mint a Kormány. A következők miatt:

• Az EU közös beszerzés és elosztás nem egy sikertörténet. Mi a gyakorlatban jobban csináltuk.
• Most az EU ráállt arra hogy kizárólag a Pfizernek biztosítson monopóliumot. A Pfizer meg ezzel élve emeli is az árat. A EU pont hogy kiiktatja a versenyhelyzetet.
• A már leszállított, lekötött, megrendelt oltóanyagok elegendőek még 6,5 millió ember 3. és 4. adagos oltásához is. Legalább 2022 közepéig még a tárolhatóságot figyelembe véve is el vagyunk látva.
• Folyamatban van újabb szereplők belépése a piacra, ami nagyobb versenyt teremt. Ez árleszorító hatású és szélesebb választékból lehet összeválogatni a legjobbakat. Tehát ha nem vagyunk kötve az EU-s beszerzéshez, akkor 2022-ben már jobb feltételeket is el tudunk majd érni. Akárt még Pfizert is jobb feltételekkel vehetünk majd, ha a Pfizernek sem lesz 100%-ban lekötve a kapacitása és megéri neki olcsóbban is adni az oltást, a kapacitás kihasználtság növelése érdekében, mert a további gyártás egységköltsége már nagyon alacsony lesz. De például más mRNS típusú oltóanyagot is.
• Azt sem lehet tudni. hogy milyen mennyiségre, hányszori emlékeztetőre lesz szükség, így előre 2 évre megrendelni a Pfizert értelmetlen lenne.
• Nem lehet előre tudni, hogy melyik oltóanyag meddig vég, melyik mennyire lesz hatásos, az egyre újabb mutánsokkal szemben. Nincs értelme előre bebetonozni 2022-2023-ra a Pfizert.
• A saját gyártás (saját fejlesztés) részben ellátásbiztonsági, stratégiai kérdés, viszont ahhoz hogy a beruházás megtérüljön természeten rendelni kell a magyar oltóanyagból.
• Azonban a magyar oltóanyag komolyabb mennyiségben úgyis csak 2023-tól áll majd rendelkezésre és addig legalább a fentiek szerint megmarad a rugalmasságunk a külföldi beszerzések terén.
• 2023-tól pedig lesz teljes elölt vírust tartalamzó saját fejlesztésű és gyártású, magyar oltóanyag és ezt akár a hatásosság érdekében akár azért, mert egyesek csak ebbe, vagy abba az oltóanyagba szerelmesek és mást nem hajlandóak elfogadni, ki lehet egészíteni külföldi rendelésekkel, amit viszont már pénzért kap a finnyás, válogató polgártárs. Még az állami egészségügyben is. A magán szolgáltatóknál pedig megtiltani sem lehetne, hogy bármilyen oltóanyagot beszerezzenek, ami Magyarországon engedélyezett, elérhető és van rá kereslet.

Nagyjából egyetértek veled. Annyit azonban megjegyeznék: úgy emlékszem, az EU úgy rendelte meg a Pfizer vakcinákat, hogy szükség esetén az éppen aktuális mutánshoz igazított oltást kell leszállítaniuk.

 

[monster]

Mai hír , hogy LA-ben 3 millió beoltottból csak 933 fertőzéses esetet regisztráltak 71-en kerültek kórházba és csak 12 fő veszteség adódott ami megmutatja az vakcinák hatásosságát"

LA County Reports 933`Breakthrough' COVID Cases, Among 3.3 Million Vaccinated Residents

Saying the numbers highlight the safety and effectiveness of COVID-19 vaccines, Los Angeles County's public health director said Thursday the county has identified just 933 "breakthrough" cases of fully vaccinated residents testing positive for the virus -- out of more than 3 million people.

losangeles.cbslocal.com

Kicsit bizonytalan vagyok, ezzel valamit szeretnél alátámasztani, vagy valaminek az ellenkezőjét?

 

[laiki]

Nagyjából egyetértek veled. Annyit azonban megjegyeznék: úgy emlékszem, az EU úgy rendelte meg a Pfizer vakcinákat, hogy szükség esetén az éppen aktuális mutánshoz igazított oltást kell leszállítaniuk.

Mint ahogy a többi gyártó is az aktuális mutánshoz alakítja majd az oltóanyagát, ha arra szükség lesz. Egyelőre úgy néz ki, hogy a jelenlegi mutánsok miatt még nem kell változtatni. De ha kell, akkor nem csak a Pfizer tud és fog is változtatni, hanem a többi is. Azt pedig előre nem lehet tudni., hogy ez kinek sikerül majd jobban. Semmi garancia nincs rá, hogy a Pfizernek.
Az a nyomorult vírus mutáns nem olvassa el a Pfizer szerződését és esetleg nem hajlandó tudomásul venni, hogy neki alá kell rendelnie fertőző és megbetegítő képességét a Pfizer aktuálisan frissített oltóanyagának. Az, hogy valamit leírnak egy szerződésben, még nem jelenti, hogy a gykorlatbban is sikeresen lesz megvalósítva. Ráadásul akinek van esze, az ugyanezt az összes többi gyártó szerződésébe is beleíratja. De ez kb. csak arra jó, hogy lehessen majd pereskedni, ha nem jön össze.

 

[Blitz97]

Mint ahogy a többi gyártó is az aktuális mutánshoz alakítja majd az oltóanyagát, ha arra szükség lesz. Egyelőre úgy néz ki, hogy a jelenlegi mutánsok miatt még nem kell változtatni. De ha kell, akkor nem csak a Pfizer tud és fog is változtatni, hanem a többi is. Azt pedig előre nem lehet tudni., hogy ez kinek sikerül majd jobban. Semmi garancia nincs rá, hogy a Pfizernek.
Az a nyomorult vírus mutáns nem olvassa el a Pfizer szerződését és esetleg nem hajlandó tudomásul venni, hogy neki alá kell rendelnie fertőző és megbetegítő képességét a Pfizer aktuálisan frissített oltóanyagának. Az, hogy valamit leírnak egy szerződésben, még nem jelenti, hogy a gykorlatbban is sikeresen lesz megvalósítva. Ráadásul akinek van esze, az ugyanezt az összes többi gyártó szerződésébe is beleíratja. De ez kb. csak arra jó, hogy lehessen majd pereskedni, ha nem jön össze.

Igazából én úgy látom, hogy nem olyan bonyolult egy mutánshoz hozzáigazítani egy mRNS alapú vakcinát. Onnantól fogva, hogy elkezdett terjedni, génszekvenálást kell végrehajtani, majd az esetleges módosult génhez le kell gyártani nagy mennyiségű módosított mRNS-t. És kész is.
De amúgy értem, hogy mit szeretnél mondani.

 

[jurgenbauer]

Erről van forrásod?

Valamelyik hír alatt kommentelt egy ismerőse. Hogy mivel oltották nem írta. Igalyt írtátok, hogy két Pfizer.

 

[laiki]

Igazából én úgy látom, hogy nem olyan bonyolult egy mutánshoz hozzáigazítani egy mRNS alapú vakcinát. Onnantól fogva, hogy elkezdett terjedni, génszekvenálást kell végrehajtani, majd az esetleges módosult génhez le kell gyártani nagy mennyiségű módosított mRNS-t. És kész is.
De amúgy értem, hogy mit szeretnél mondani.

A teljes elölt vírust tartalmazót pedig talán még egyszerűbb módosítani, mert csak az új mutánst kell szaporítani és elölni.
De ha megvan a módosult tüskefehérjét kódoló RNS szakasz, akkor a fehérje alegység típusú oltóanyagok is pont ugyanolyan könnyen módosíthatók. A fehérjét gyártó baktériumban, vagy gombában kicserélik a fehérje tervrajzát a módosítottra.
Mint ahogy a vektor típusúakat is ugyanígy lehet módosítani. Kicserélik a vektorban a tüskefehérjét kódoló szakaszt. Csak speciel a vektor típusúakat eleve nem sokszori emlékeztető oltásnak szánják, a vektor ellen kialakuló immunitás miatt.

Az nem a Pfizer specialitása, hogy le tudja követni a mutációkat. A leghétköznapibb influenza oltóanyagnak is kutya kötelessége ezt tudni, hiszen minden szezonban új mutánsok ellen oltanak.

 

[Blitz97]

A teljes elölt vírust tartalmazót pedig talán még egyszerűbb módosítani, mert csak az új mutánst kell szaporítani és elölni.

Csak sokkal időigényesebb folyamat.

De ha megvan a módosult tüskefehérjét kódoló RNS szakasz, akkor a fehérje alegység típusú oltóanyagok is pont ugyanolyan könnyen módosíthatók. A fehérjét gyártó baktériumban, vagy gombában kicserélik a fehérje tervrajzát a módosítottra.
Mint ahogy a vektor típusúakat is ugyanígy lehet módosítani. Kicserélik a vektorban a tüskefehérjét kódoló szakaszt. Csak speciel a vektor típusúakat eleve nem sokszori emlékeztető oltásnak szánják, a vektor ellen kialakuló immunitás miatt.

Az nem a Pfizer specialitása, hogy le tudja követni a mutációkat. A leghétköznapibb influenza oltóanyagnak is kutya kötelessége ezt tudni, hiszen minden szezonban új mutánsok ellen oltanak.

Ez így van.

 

[blogen]

Lassan az oltottak védelmében lehet keményebben szankcionálni az oltatlanokat:

ksh

 

[laiki]

Csak sokkal időigényesebb folyamat.

A módosítás éppen hogy kevesebb időbe kerül. Az elölt vírus esetén végtelenül faék egyszerűségű a módosítás. Nem kell szekvenálni. Nem kell kielemezni, hogy miben más a mutáns. Nem kell felismerni, vagy megérteni a különbséget. Csak fogni az új mutánst és azt szaporítani. Pont ezért működik már nagyon sok évtizede a mutációk lekövetése, több százszorosan bizonyítva, például influenza esetében is.
Működött már akkor is, amikor a génszekvenálás még csak elmélet volt, vagy az se és a mikroszkóp technika sem volt még azon a szinten, hogy a fehérjék szerkezetét részletesen lehessen tanulmányozni.
Ami lassabb a teljes vírusos változatnál, az a gyártás. Ez az mRNS típusúak legfőbb előnye, hogy nagyon nagy mennyiségben, gyorsan gyárthatók. De abban a menyiségben, amiben nekünk kell, nem olyan hosszú idő átállítani és legyártani az elölt vírust sem. Amíg a Pfizer átáll és legyárt 2 milliárd adagot a nyugati világnak, addig a saját gyárunk is átáll és legyárt 10 millió adagot nekünk.

 

[Törölt tag 4082]

Nem kell szekvenálni.

Ami nagyjából egy 5 perces folyamat?

Az elölt vírus esetén végtelenül faék egyszerűségű a módosítás.

Kicseréled a hatóanyagot. Tenyészteni kell, ki kell dolgozni a megfelelő elölési technikát. Hozzá kell igazítani a többi komponenst.

Működött már akkor is, amikor a génszekvenálás még csak elmélet volt, vagy az se és a mikroszkóp technika sem volt még azon a szinten, hogy a fehérjék szerkezetét részletesen lehessen tanulmányozni.

Nem, nem működött