Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Itt nincsenek oltástagadók, szerintem mindenki a biztonságos és hatékony vakcinák mellett van.

Más: 1:23:40-től Letoha erősen céloz a covid mesterséges eredetére:
Több évtized óta ismert fehérjedarab van a vírusban... tehát úgy "tákolták" össze!
Azért ebben a formában ezt kijelenteni elég meredek dolog. Nem egy túl gyakori állapot, de attól még simán előfordulhat.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Mit nem értesz? Van egy masszőv orthodox zsidó közösség, akik elutasítják az oltást. Mindenhol ott vannak. A briteknél meg többszázezer koszos migiri, rengeteg paki és indiai, akiknek táptalaj az új mutáns. Terjed.

A fertőzöttek 40%-ka két oltáson túl van.
(Ezért a fejvakarás.)

Különböző oltások vannak, egyik sem 100%os.
Igaza van @jurgenbauer -nek, nem létezik teljes védelmet adó vakcina. Másrészt pedig, ahogy azt már sokszor leírtam neked @milagro , az oltás nem feltétlen véd meg a megfertőződéstől. Az elsődleges feladata a közepes-súlyos, halálos végkifejlet megelőzése. Egy kétszer oltott fertőzött, bár pozitív tesztet produkál, simán lehet teljesen tünetmentes.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Igaza van @jurgenbauer -nek, nem létezik teljes védelmet adó vakcina. Másrészt pedig, ahogy azt már sokszor leírtam neked @milagro , az oltás nem feltétlen véd meg a megfertőződéstől. Az elsődleges feladata a közepes-súlyos, halálos végkifejlet megelőzése. Egy kétszer oltott fertőzött, bár pozitív tesztet produkál, simán lehet teljesen tünetmentes.
Az igazi oltás lehetővé teszi a szervezetnek (illetve felkészíti azt), hogy felismerje a kórokozót, majd semlegesítse. Vagyis ha kialakul a védelem, a kórokozó ellen - amint az belép a szervezetbe - azonnal fellép és semlegesíti azt. Nincs olyan hogy bejut a szervezetbe a kórokozó és ott szaporodik, SŐT olyan szintre emelkedik a száma, hogy a fertőzött elkezdi üríteni, hogy aztán mást is megfertőzzön, úgy, hogy közben a terjesztőnek nincs tünete (és ez alatt mit csinál az oltással védelemre felkészített szervezet? senki nem kérdi meg?). Mert ha ez így van, akkor a COVid ellen használt oltás nem oltás, hanem valami egészen más. Mondjuk egy fajta gyógyszer, ami megakadályozza a súlyos tüneteket. Csak hogy szemléltessem a mondandómat. Nincs olyan, hogy valaki aki be van oltva diftéria ellen, éppen csak annyira diftériás, hogy neki nincs tünete, de mást fertőz. Az oltott ha találkozik a diftéria bacilusával, a szervezetének az immunrendszere azonnal felismeri és elpusztítja (nem mellékesen nem lehet kimutatni a vérben lévő diftéria ellenanyagot, amivel most a nagyérdemű közönséget hülyítik, de mégis védett a személy még 30 év után is a T sejtes emlékezés okán). Szóval az ilyen egyéneknél, többek között az itt fórumozóknál (mert valamennyien oltottak vagyunk e kórság ellen) nincs semmilyen megtelepedés és fertőzgetés, mert a baci azonnal kinyiffan, amint találkozik velünk. Valami nem kerek ebben a vírusban, a kapcsolódó médiahisztiben, kezelésében és nem utolsó sorban az oltásnak nevezett gyógyszerben.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Melyik orvosi egyetemen végeztél?
Semelyiken. De attól még az ember tudhat egy két dolgot az oltásokról. Vagy nem úgy működnek ahogy írtam. Akkor mesélj Te, ha szakmabeli vagy. Pl. veszteség elleni oltás sem úgy működik, hogy a beoltott csak egy kicsit, tünetmentesen megvesz oltás után, majd fertőzget. Lehet, hogy túl egyszerű a példám?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Az igazi oltás lehetővé teszi a szervezetnek (illetve felkészíti azt), hogy felismerje a kórokozót, majd semlegesítse. Vagyis ha kialakul a védelem, a kórokozó ellen - amint az belép a szervezetbe - azonnal fellép és semlegesíti azt. Nincs olyan hogy bejut a szervezetbe a kórokozó és ott szaporodik, SŐT olyan szintre emelkedik a száma, hogy a fertőzött elkezdi üríteni, hogy aztán mást is megfertőzzön, úgy, hogy közben a terjesztőnek nincs tünete (és ez alatt mit csinál az oltással védelemre felkészített szervezet? senki nem kérdi meg?). Mert ha ez így van, akkor a COVid ellen használt oltás nem oltás, hanem valami egészen más. Mondjuk egy fajta gyógyszer, ami megakadályozza a súlyos tüneteket. Csak hogy szemléltessem a mondandómat. Nincs olyan, hogy valaki aki be van oltva diftéria ellen, éppen csak annyira diftériás, hogy neki nincs tünete, de mást fertőz. Az oltott ha találkozik a diftéria bacilusával, a szervezetének az immunrendszere azonnal felismeri és elpusztítja (nem mellékesen nem lehet kimutatni a vérben lévő diftéria ellenanyagot, amivel most a nagyérdemű közönséget hülyítik, de mégis védett a személy még 30 év után is a T sejtes emlékezés okán). Szóval az ilyen egyéneknél, többek között az itt fórumozóknál (mert valamennyien oltottak vagyunk e kórság ellen) nincs semmilyen megtelepedés és fertőzgetés, mert a baci azonnal kinyiffan, amint találkozik velünk. Valami nem kerek ebben a vírusban, a kapcsolódó médiahisztiben, kezelésében és nem utolsó sorban az oltásnak nevezett gyógyszerben.
Öööö.. oké, akkor leírom még egyszer kicsit szájbarágósan.

Szögezzük le, hogy 100%-os hatékonyságú oltás nem létezik. A vakcina által kiváltott védettség erőssége nagyban függ az oltott személy:
  • korától,
  • egészségi állapotától,
  • a kórokozó jellegétől és
  • az alapimmunizálás óta eltelt időtől.
Az oltások következtében kialakuló védelem szintje relatív, ugyanis függ a bejutott kórokozó mennyiségétől is. Régóta ismert jelenség, hogy az oltások nem feltétlen előzik meg a fertőzést, azonban a betegség lefutása, intenzitása, következménye jellemzően nagyságrendekkel enyhébb, mint nem immunizált személyek esetén.

Ha behozzuk a képbe a nyájimmunitást is, akkor azt kell figyelembe vennünk, hogy ha sok oltott közé beszabadul egy fertőzött, akkor az képes lehet olyan mennyiségű kórokozót üríteni, ami egyes oltottak védelmét áttöri és megfertőzi őket is. Viszont bennük a gyorsan beinduló immunválasznak köszönhetően már jóval kevesebb kórokozó képződik, így ők már valószínűleg nem tudnak fertőzni, így a fertőzési lánc elhal, ha nincs több oltatlan személy az adott közösségben. Pontosan ezért kell minél több embert (gyakorlatilag mindenkit) beoltani, hogy a terjedést leállíthassuk.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Öööö.. oké, akkor leírom még egyszer kicsit szájbarágósan.

Szögezzük le, hogy 100%-os hatékonyságú oltás nem létezik. A vakcina által kiváltott védettség erőssége nagyban függ az oltott személy:
  • korától,
  • egészségi állapotától,
  • a kórokozó jellegétől és
  • az alapimmunizálás óta eltelt időtől.
Az oltások következtében kialakuló védelem szintje relatív, ugyanis függ a bejutott kórokozó mennyiségétől is. Régóta ismert jelenség, hogy az oltások nem feltétlen előzik meg a fertőzést, azonban a betegség lefutása, intenzitása, következménye jellemzően nagyságrendekkel enyhébb, mint nem immunizált személyek esetén.

Ha behozzuk a képbe a nyájimmunitást is, akkor azt kell figyelembe vennünk, hogy ha sok oltott közé beszabadul egy fertőzött, akkor az képes lehet olyan mennyiségű kórokozót üríteni, ami egyes oltottak védelmét áttöri és megfertőzi őket is. Viszont bennük a gyorsan beinduló immunválasznak köszönhetően már jóval kevesebb kórokozó képződik, így ők már valószínűleg nem tudnak fertőzni, így a fertőzési lánc elhal, ha nincs több oltatlan személy az adott közösségben. Pontosan ezért kell minél több embert (gyakorlatilag mindenkit) beoltani, hogy a terjedést leállíthassuk.
Értem amit írsz és el is fogadom, csak az nem világos számomra, hogy veled (és egyébként, a logikával) ellentétben miért harsogja a média, hogy a beoltott személy is fertőz.
Ez az ami nem lehet igaz, mert ahogyan Te is Írtad, az immunrendszer működés miatt nem mehet fel olyan szintre a vírusszám, hogy már - ürítés okán - fertőzze a környezetét.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Értem amit írsz és el is fogadom, csak az nem világos számomra, hogy veled (és egyébként, a logikával) ellentétben miért harsogja a média, hogy a beoltott személy is fertőz.
Ez az ami nem lehet igaz, mert ahogyan Te is Írtad, az immunrendszer működés miatt nem mehet fel olyan szintre a vírusszám, hogy már - ürítés okán - fertőzze a környezetét.
A beoltott személy nem feltétlen fertőz, de fertőzHET.
Mondjuk egy 95%-os hatékonyságú vakcina esetén 100-ból 5 ember kb. semmilyen védettséggel nem rendelkezik. Egy 80%-osnál 100 emberből már 20 jár ebben a cipőben. Hiába kapott mind teszem azt két oltást, valamilyen rejtett ok miatt nem alakul ki immunitás a szervezetükben. Így olyan, mintha nem is lennének beoltva. De egy gyengébb védettséggel rendelkező beoltott szervezetében is termelődhet annyi kórokozó, ami már fertőzőképessé teszi őt.
 

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
404
1 955
93
Szerintem a kovid-ellenes "oltások" valós hatékonyásga a jelenleg futó verziók ellen az 50%-ot se éri el ami rövidesen a vírus mutálódásával még rosszabb lesz. Ráadásul folyamatos takargatása van az oltás mellékhatásoknak, aki pedig bármi kételyt vetne fel a narratívával szemben azt azonnal elsikálják. Van aki szerint az mrns technika bevetése jelentősen csökkentheti akár a várható élettartamot, nagyobb az áldozatvállalás mint az előny amit a vakcina biztosít, erről nem tájékoztatják a népet ami aljasság.

forrás: https://www.brighteon.com/bb5a9453-d171-4be3-80af-4bdd4cef2d16

Másrészről az USA történetében a Pfizer kapta az eddigi legnagyobb birságot EÜ cég ellen, 2.3 Milliárd dollárt!!! nagybani csalásért, teszteredmények manipulálásáért, a közegészségügy veszélyeztetésért, orvosok lefizetésért és korrupcióért.

forrás, amcsi Igazságügy Minisztérium: https://www.justice.gov/opa/pr/just...gest-health-care-fraud-settlement-its-history

Ebben a cégben bízunk vakon!?
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Szerintem a kovid-ellenes "oltások" valós hatékonyásga a jelenleg futó verziók ellen az 50%-ot se éri el ami rövidesen a vírus mutálódásával még rosszabb lesz. Ráadásul folyamatos takargatása van az oltás mellékhatásoknak, aki pedig bármi kételyt vetne fel a narratívával szemben azt azonnal elsikálják. Van aki szerint az mrns technika bevetése jelentősen csökkentheti akár a várható élettartamot, nagyobb az áldozatvállalás mint az előny amit a vakcina biztosít, erről nem tájékoztatják a népet ami aljasság.

forrás: https://www.brighteon.com/bb5a9453-d171-4be3-80af-4bdd4cef2d16
Most komolyan egy olyan orvosra hivatkozol, aki a hidroxiklorokin fantasztikus covid ellenes hatásáról szónokol, miközben szart se ér? Meséld el kérlek, hogy az mRNS alapú vakcinák mégis milyen úton-módon csökkentik a várható élettartamot?

Komolyan mondom, néha olyan érzésem van, mintha Jenner korában lennénk, az első oltás kifejlesztése idején. :(
Másrészről az USA történetében a Pfizer kapta az eddigi legnagyobb birságot EÜ cég ellen, 2.3 Milliárd dollárt!!! nagybani csalásért, teszteredmények manipulálásáért, a közegészségügy veszélyeztetésért, orvosok lefizetésért és korrupcióért.

forrás, amcsi Igazságügy Minisztérium: https://www.justice.gov/opa/pr/just...gest-health-care-fraud-settlement-its-history

Ebben a cégben bízunk vakon!?
A vakcina elsődleges fejlesztője szerintem a német BioNTech volt.
 

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
404
1 955
93
Most komolyan egy olyan orvosra hivatkozol, aki a hidroxiklorokin fantasztikus covid ellenes hatásáról szónokol, miközben szart se ér? Meséld el kérlek, hogy az mRNS alapú vakcinák mégis milyen úton-módon csökkentik a várható élettartamot?

Komolyan mondom, néha olyan érzésem van, mintha Jenner korában lennénk, az első oltás kifejlesztése idején. :(

A vakcina elsődleges fejlesztője szerintem a német BioNTech volt.
Eddig csak az látszik erősen valószínűnek, hogy az mrns oltás miatt legeneráltatott tüskefehérje szerencsétlen esetekben csúnyán összezavarhatja a vaszkuláris endothelialis réteg mitokondriális funkcióit, ami akár az endotheliumot alkotó sejtecskék széteséséhez és ezáltal vérzés, véralvadási zavarokhoz és még jó sokféle súlyos problémához vezethet. Ráadásul ameddig a vírus egy gyenge vagy mérsékelt lefolyású betegség eseten leginkább csak a felső légutakban okoz problémákat addig az mrns oltás esetén a szervezettel legyártatott tüskefehérje kb. mindenhová eljut, és ezzel nagyon jól tisztában van a megoldás gyártója (emiatt volt a huzavona pl. japánban az ideiglenes engedéllyel) csak a nép nem tudhat róla.


Hogy mi lesz ebből hosszú távon? Fogalmam sincs.. de sok jó nem néz ki belőle. Csak reménykedni tudok, hogy a tömeges kisérleti oltásokból nem lesz nagyobb baj mint magától a vírustól..
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Eddig csak az látszik erősen valószínűnek, hogy az mrns oltás miatt legeneráltatott tüskefehérje szerencsétlen esetekben csúnyán összezavarhatja a vaszkuláris endothelialis réteg mitokondriális funkcióit, ami akár az endotheliumot alkotó sejtecskék széteséséhez és ezáltal vérzés, véralvadási zavarokhoz és még jó sokféle súlyos problémához vezethet. Ráadásul ameddig a vírus egy gyenge vagy mérsékelt lefolyású betegség eseten leginkább csak a felső légutakban okoz problémákat addig az mrns oltás esetén a szervezettel legyártatott tüskefehérje kb. mindenhová eljut, és ezzel nagyon jól tisztában van a megoldás gyártója (emiatt volt a huzavona pl. japánban az ideiglenes engedéllyel) csak a nép nem tudhat róla.


Hogy mi lesz ebből hosszú távon? Fogalmam sincs.. de sok jó nem néz ki belőle. Csak reménykedni tudok, hogy a tömeges kisérleti oltásokból nem lesz nagyobb baj mint magától a vírustól..
Lásd az alábbi korábban íródott posztomat.
Az mRNS alapú oltóanyagok (Pfizer-BioNTech, Moderna) esetén sejtmentes in vitro transzkripcióval készítettek egyszálú, 5'-cap struktúrájú mRNS-t. Az így előállított messenger RNS-t lipid nanorészecskébe csomagolták. Az mRNS kódolja a membránhoz rögzített teljes tüskefehérjét, a hélixben 2 pontmutációt hordozva. Itt két aminosavat prolinra cserétek, hogy egyrészt növeljék a stabilitást, másrészt pedig immunitási szempontból ez váltja ki a legerősebb választ. A hírvivő RNS a lipidburokba csomagolva bejut a sejt citoplazmájába (de a sejtmagba nem!), majd a riboszómák (a sejtek fehérjegyárai) elkezdik a tüskefehérjék legyártását (lásd az alábbi képen):
1280px-Ribosome_mRNA_translation_en.svg.png

A termelt tüskefehérje kijut a sejtfelszínre, az immunrendszer elemei észlelik, majd antitestekkel (~humorális immunválasz) és memória sejtek előállításával (~sejtes immunválasz) felkészül az újabb fertőzésre. Ezalatt mivel feladatát elvégezte, az mRNS leválik a riboszómákról, majd a sejt lebontja alkotóelemeire.
Az alábbi képen magát a hatásmechanizmust látjátok:
1024px-RNA_vaccine-en.svg.png

A lényeg, hogy a becsomagolt mRNS endocitózissal bejut az immunsejtekbe, a riboszómákon elkészül a tüskefehérje, amely mivel immunogén hatású, a szervezet a proteaszómákban alegységekre bontja. Az MHC-val jelzett fő hisztokompatibilitási komplex fontos szerepet játszik a fertőző betegségek leküzdésében. A szervezetben pedig CD4 és CD8 immunválaszt generál.
Szerinted abban a többnyire néhány órában (maximum 2-3 napban), amíg a vakcina által termelt tüskefehérje előfordul a szervezetben, mégis milyen "pusztítást" tud végezni?

Hidd el nekem, hogy nem csak a vakcina gyártója, hanem minden ember, aki egy picit jobb biológia tudással rendelkezik, tisztában van vele, hogy az mRNS ÉS az adenovírus vektort tartalmazó vakcinák egyaránt a teljes szervezetben generálnak immunválaszt. Ezt senki sem titkolta az emberek elől... :)

Nem gondolod, hogy ha olyan veszélyes lenne, akkor az alkalmazás kezdete óta eltelt több, mint 1 évben már látnunk kellett volna az esetleges következményeket?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Lásd az alábbi korábban íródott posztomat.

Szerinted abban a többnyire néhány órában (maximum 2-3 napban), amíg a vakcina által termelt tüskefehérje előfordul a szervezetben, mégis milyen "pusztítást" tud végezni?

Hidd el nekem, hogy nem csak a vakcina gyártója, hanem minden ember, aki egy picit jobb biológia tudással rendelkezik, tisztában van vele, hogy nem csak az mRNS, hanem az adenovírus vektort tartalmazó vakcinák egyaránt a teljes szervezetben generálnak immunválaszt. Ezt senki sem titkolta a zemberek elől... :)

Nem gondolod, hogy ha olyan veszélyes lenne, akkor az alkalmazás kezdete óta eltelt több, mint 1 évben már látnunk kellett volna az esetleges következményeket?
Sőt igazából az atenulált, az elölt, és a fehérjekompartmenes is
 
  • Imádom
Reactions: Blitz97

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
404
1 955
93
Áll a bál egy kutatás körül ami európai mellékhatás adatokból azt állítja: 2 oltáshalál szükséges 3 kovid veszteség elkerüléséhez és újra kéne gondolni az egész dolgot. Az anyagot visszavonatták miközben a fél szerkesztőség pedig LEMONDOTT!



és a visszavont publikáció: https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 828
113
Áll a bál egy kutatás körül ami európai mellékhatás adatokból azt állítja: 2 oltáshalál szükséges 3 kovid veszteség elkerüléséhez és újra kéne gondolni az egész dolgot. Az anyagot visszavonatták miközben a fél szerkesztőség pedig LEMONDOTT!



és a visszavont publikáció: https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm
Magyarországon is ugyanez az arány. :( Még a hivatalosan, korábban tavasszal közzétett anyagokból is kiolvasható. Aki akarja visszakeresheti (arról van szó, amikor utólag Karikó Katalinnak "kellett" magyaráznia a bizonyítványt, halálozás az első és második oltások után).
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Magyarországon is ugyanez az arány. :( Még a hivatalosan, korábban tavasszal közzétett anyagokból is kiolvasható. Aki akarja visszakeresheti (arról van szó, amikor utólag Karikó Katalinnak "kellett" magyaráznia a bizonyítványt, halálozás az első és második oltások után).
Szerintem meg emígy van:
Számoltam néhányszor és sajnos ennek ellenére sem értem a problémád.

Nézzük együtt:
  • nem oltottak között: van ma 26.984 halott és eddig összesen van 772.707 azonosított fertőzöttünk -> 26.984/772.707*100= ~3,5%-os halálozás
  • kétszer beoltottak között: április 20-án volt 1.400.703 kétszer beoltott ember itthon és addig összesen a kiadott táblázat szerint meghalt 275 ember -> 275/1.400.703*100= ~0,02%-os halálozás
  • az egyik esetben meghal 10.000 emberből 349, a másikban pedig 2.
Akárhogy nézem, a két csoport halálozása között van némi különbség.

Szóval tegyük fel a kérdést, hol itt a gond?
Tehát akkor most mi van? :)