Járványok, fertőzések

[zeal]

809.016 fertőzött (+71)
62 kórházban (-14)
10 lélegeztetőgépen (+/-0)
34.282 aktív eset (-593)
744.714 gyógyult (+663)
30.020 elhunyt (+1)
5.582.815 (5.344.123) kapott oltást (+4.632, +16.798)
6.274.804 mintavétel (+6.641)
1.384 hatósági házi karanténban (-25)

Spoiler: térkép

809.101 fertőzött (+85)
67 kórházban (+5)
9 lélegeztetőgépen (-1)
33.804 aktív eset (-478)
745.277 gyógyult (+563)
30.020 elhunyt (0)
5.588.272 (5.357.511) kapott oltást (+5.457, +13.388)
6.284.811 mintavétel (+10.007)
1.376 hatósági házi karanténban (-8)

Spoiler: térkép

 

[Blitz97]

Azért itt latok egy veszélyt. Eddig azt mondtuk 96-97%-ban hatékony a Pfizer. Az első nagyobb minta alapján, ha jól értelmezem a Delta verziói ellen csak 39%. Ez jelentős romlás.

Ez ugye a tünettel járó megfertőződésre vonatkozó érték.
Azt kell mondjam, nincs ebben semmi meglepő: az összes jelenleg alkalmazott oltást a wuhani variáns ellen fejlesztették. Természetes, hogy lecsökkent a hatékonyság.

De ha hátrébb rangsoroljuk a védvonalat a súlyos betegség ellen 91%-ban véd. 1 kérdés. Oltás nélkül maga a szervezet hány %-ban véd a súlyos betegség ellen?

Ehhez meg kellene nézni a 2-3. hullám adatait. De emlékeim szerint a fertőzöttek kb. 20 százaléka volt közepes-súlyos állapotban.

Jelentős arányban javítja még a delta ellen a 2 Pfizer a védelmet???

Egy oltatlan szervezethez képest igen.

Ha nem újabb Pfizer oltás?? Vagy esetleg tényleg mixelni kell??

Általában segít a mixelés a hatékonyság növelésében. Sőt jellemzően egy ugyanolyan típusú 3. is ad egy jó plusz löketet.

A többi vakcinával mi a helyzet???

Amelyik publikus (“nyugatiak”) ott azt tudjuk, hogy valamilyen mértékben csökkent a hatékonyság, de még mindig sokkal de sokkal jobbak, mint oltatlanul szembenézni a fertőzéssel.

Lehet a Szputnyik volt jó megoldás

Az oroszok elég jó oltásokat készítenek.

 

[tomcat1]

Édesanyám hétfőn ment 2. Pfizerre kisvárdi oltópontra.
Át akarta rakatni, mert vasárnap volt a lányam keresztelője ~6 órányi vonatútra.
Azt mondták neki vagy beér du. 4.-ig vagy bukja az oltást.
Odaért fél 3-ra.
Hát ők már végeztek aznapra, menjen haza.
Márpedig ő nem megy, nem azért utazott olyan sokat.
Nagy nehezen beadták, aztán odalökték neki, hogy legyen hálás, mert miatta behívtak még 5 embert ...
Közben a váróban ült már vagy 10 ember valszeg őket is megpróbálták később lerázni.
Így persze, hogy nem halad az oltás.

Na én ugyanígy jártam Debrecenben. Annyi különbséggel, hogy nem tudtam őket meghatni, hiába időpontra mentem. Úgy elhajtottak, mint a magzatvizet.
Végül kínait kaptam kedves emberektől.

 

[nagyoncivil]

Azt kell mondjam, nincs ebben semmi meglepő: az összes jelenleg alkalmazott oltást a wuhani variáns ellen fejlesztették. Természetes, hogy lecsökkent a hatékonyság.

A Pfizer kapcsán valami olyasmiről volt szó, hogy ha kell, 6 hét alatt ki tudnak fejleszteni egy újabb verziót az oltásból, ami a mutánsokra is védettséget ad (gondolom, itt a 39%-os mutató feljebb tornászása lehetne a cél jelen esetre alkalmazva).
Volt bármi hír arról, hogy dolgoznának ilyen frissítésen? Ha igen, nekem elkerülte a figyelmemet.

 

[Blitz97]

A Pfizer kapcsán valami olyasmiről volt szó, hogy ha kell, 6 hét alatt ki tudnak fejleszteni egy újabb verziót az oltásból, ami a mutánsokra is védettséget ad (gondolom, itt a 39%-os mutató feljebb tornászása lehetne a cél jelen esetre alkalmazva).
Volt bármi hír arról, hogy dolgoznának ilyen frissítésen? Ha igen, nekem elkerülte a figyelmemet.

Anno 6 hetet mondtak, most a hivatalos a 100 nap.
Egyébként mRNS alapú oltásoknál, ha megvan az adott mutáns genomja, akkor csak a megfelelő mRNS-t kell legyártani és lipidburokba csomagolni, aztán mehet is a felhasználókhoz.
Igazából nem tudom eldönteni, hogy most mi a fontosabb: minél több pénzt és energiát fektetni a jelenlegi vakcina gyártásába és terjesztésébe, hogy jelentősen lehessen világszerte növelni az átoltottságot, vagy egy új mutánsra optimalizálni a vakcinát, amivel relatíve sok idő telne el. Kérdés, hogy ennek mennyi értelme lenne, mert a súlyos betegséget most is elég jól megelőzi.

 

[nagyoncivil]

Igazából nem tudom eldönteni, hogy most mi a fontosabb: minél több pénzt és energiát fektetni a jelenlegi vakcina gyártásába és terjesztésébe, hogy jelentősen lehessen világszerte növelni az átoltottságot, vagy egy új mutánsra optimalizálni a vakcinát, amivel relatíve sok idő telne el. Kérdés, hogy ennek mennyi értelme lenne, mert a súlyos betegséget most is elég jól megelőzi.

A kettő együtt nem mehet?
Azt gondolnám, hogy a fejlesztés megy egy laborban, a gyártás pedig az arra beállított gyártósoron.
Aztán ha megvan a friss verzió, át lehet állítani a gyártósort (ami fogalmam sincs, hogy mennyi idő lehet).
Esetleg erről utána lehet olvasni valahol, hogy ilyen termékek előállítása nagytételben hogyan működik? Öteltem sincs, hogyan keressek rá.

 

[BJani]

Igazából nem tudom eldönteni, hogy most mi a fontosabb: minél több pénzt és energiát fektetni a jelenlegi vakcina gyártásába és terjesztésébe, hogy jelentősen lehessen világszerte növelni az átoltottságot, vagy egy új mutánsra optimalizálni a vakcinát, amivel relatíve sok idő telne el. Kérdés, hogy ennek mennyi értelme lenne, mert a súlyos betegséget most is elég jól megelőzi.

Gondolom az új mutáns elleni verzió fejlesztése tudna menni párhuzamosan a jelenlegi verzió gyártásával, mert gondolom nem a gyártósoron fejlesztenek.
Ha megvan a fejlesztés, akkor meg csak "át kell állítani" a gyártósort, nem? Nyilván nem egy óra, de a 100 napnak talán nem jelentős része ez. (pár nap? egy hét?)

 

[BJani]

A kettő együtt nem mehet?
Azt gondolnám, hogy a fejlesztés megy egy laborban, a gyártás pedig az arra beállított gyártósoron.
Aztán ha megvan a friss verzió, át lehet állítani a gyártósort (ami fogalmam sincs, hogy mennyi idő lehet).
Esetleg erről utána lehet olvasni valahol, hogy ilyen termékek előállítása nagytételben hogyan működik? Öteltem sincs, hogyan keressek rá.

Megelőztél

 

[pöcshuszár]

A Pfizer kapcsán valami olyasmiről volt szó, hogy ha kell, 6 hét alatt ki tudnak fejleszteni egy újabb verziót az oltásból, ami a mutánsokra is védettséget ad (gondolom, itt a 39%-os mutató feljebb tornászása lehetne a cél jelen esetre alkalmazva).
Volt bármi hír arról, hogy dolgoznának ilyen frissítésen? Ha igen, nekem elkerülte a figyelmemet.

A jelenlegi 60-70%-os oltási hajlandósággal nem lehet teljes nyájimmunitást elérni. Tehát a vírus terjedése nem megfékezhető. Így viszont az új mutánsok sorra termelődnek ki. Jelenleg az lenne a fő cél, hogy csökkentsék a súlyos esetek számát. Arra az eredeti oltások is alkalmasak. A Pfizer pl. 90+-os hatékonyságú ebből a szempontból.
Egyszerűen jelen betegség ellen, és oltási hajlandóság mellett inkább pénzkidobásnak tűnik az oltóanyag specifizálása.
Ha világ szinten is elérik a 60%-os átoltást, akkor lesz majd érdemes elgondolkodni egy továbbfejlesztésen. Addig fejlesztik szépen a hatóanyagot, hogy az összes addigi vírus elleni "turmix" meglegyen. Aztán majd akkor egy gyors újraengedélyezés után már lehet kapni az 1-2 éves emlékeztetőt a fejlesztett verzióból.
Mert gondolom, a fejlesztett oltóanyagot a minimális módosítás ellenére úgy is újra kellene engedélyeztetni.

 

[Blitz97]

A kettő együtt nem mehet?
Azt gondolnám, hogy a fejlesztés megy egy laborban, a gyártás pedig az arra beállított gyártósoron.
Aztán ha megvan a friss verzió, át lehet állítani a gyártósort (ami fogalmam sincs, hogy mennyi idő lehet).
Esetleg erről utána lehet olvasni valahol, hogy ilyen termékek előállítása nagytételben hogyan működik? Öteltem sincs, hogyan keressek rá.

Gondolom az új mutáns elleni verzió fejlesztése tudna menni párhuzamosan a jelenlegi verzió gyártásával, mert gondolom nem a gyártósoron fejlesztenek.
Ha megvan a fejlesztés, akkor meg csak "át kell állítani" a gyártósort, nem? Nyilván nem egy óra, de a 100 napnak talán nem jelentős része ez. (pár nap? egy hét?)

Akkor válaszolok egyszerre mindkettőtöknek: nagyon is mehet együtt a kettő. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy nem feltétlen egy új vakcina fejlesztését kell most előrenyomni. A nyájimmunitástól most még úgy is rohadt messze vagyunk, előbb inkább ezt kéne elérni.
Ha van egy variánsom, akkor nagyon gyorsan szekvenálják a genomját, abban felderítik a módosult tüskefehérjét kódoló gént, majd az alapján in vitro transzkripcióval előállítják az új mRNS-t. Már csak be kell egy lipidburokba csomagolni és kész is. Ez nagyon maximum 1 hét. De azért pár laborvizsgálatot nem árt elvégezni vele.
Arról nem is beszélve, hogy valószínűleg valamilyen engedélyeztetésen is át kell esnie.

 

[SilvioD]

A jelenlegi 60-70%-os oltási hajlandósággal nem lehet teljes nyájimmunitást elérni. Tehát a vírus terjedése nem megfékezhető. Így viszont az új mutánsok sorra termelődnek ki. Jelenleg az lenne a fő cél, hogy csökkentsék a súlyos esetek számát. Arra az eredeti oltások is alkalmasak. A Pfizer pl. 90+-os hatékonyságú ebből a szempontból.
Egyszerűen jelen betegség ellen, és oltási hajlandóság mellett inkább pénzkidobásnak tűnik az oltóanyag specifizálása.
Ha világ szinten is elérik a 60%-os átoltást, akkor lesz majd érdemes elgondolkodni egy továbbfejlesztésen.

Ha kiindulunk abból hogy igazad van, akkor ez még 4-5 évig eltart.

Illetve azt mondja meg nekem vki, mi a különbség a tavalyi meg idei nyár közt?? Már az oltással Europa-szerte jól állunk, mégis kilőtt Dél - Europában a járvány, megdöntve azt a dogmát, hogy az infupenzához hasonlóan visszahúzódik. Kelet - Európa mégis kivétel.

 

[Blitz97]

Ha kiindulunk abból hogy igazad van, akkor ez még 4-5 évig eltart.

Illetve azt mondja meg nekem vki, mi a különbség a tavalyi meg idei nyár közt?? Már az oltással Europa-szerte jól állunk, mégis kilőtt Dél - Europában a járvány, megdöntve azt a dogmát, hogy az infupenzához hasonlóan visszahúzódik. Kelet - Európa mégis kivétel.

Tavaly egy olyan vírusunk volt nyáron, ami kb. R0=2,5-es értékkel rendelkezett, most viszont egy 7-8-as reprodukciós rátájú variánssal találkozhatunk. Az oltások dacára még mindig a lakosság 40-50%-a fogékony biztosan a vírusra. Ezt pedig nem képes kiegyensúlyozni a nagy meleg, a sok napsütés, a magas UV-sugárzás.. ja és majdnem elfelejtettem a legfontosabbat: a D-vitamin sem...

 

[SilvioD]

Tavaly egy olyan vírusunk volt nyáron, ami kb. R0=2,5-es értékkel rendelkezett, most viszont egy 7-8-as reprodukciós rátájú variánssal találkozhatunk. Az oltások dacára még mindig a lakosság 40-50%-a fogékony biztosan a vírusra. Ezt pedig nem képes kiegyensúlyozni a nagy meleg, a sok napsütés, a magas UV-sugárzás.

Ez a reprodukciós érték a további mutációk következtében még jobban fog emelkedni?

 

[Blitz97]

Ez a reprodukciós érték a további mutációk következtében még jobban fog emelkedni?

Ezt nem lehet előre megmondani...

Általánosságban egy vírus mutációja a "nagy fertőzőképesség, kis mortalitás" irányába tart. Mert ez biztosítja a vírus "életben maradását" (azért az idézőjel, mert ugye a vírusokat kicsit aggályos élőlénynek nevezni). Ezt elérheti 3 év, meg 30 év alatt is. Az R0=7-8 már egy elég masszív terjedést biztosít. De ha például a kanyarót nézem, akkor az 15-18-as reprodukciós rátával büszkélkedhet.

 

[pöcshuszár]

Ha kiindulunk abból hogy igazad van, akkor ez még 4-5 évig eltart.

Illetve azt mondja meg nekem vki, mi a különbség a tavalyi meg idei nyár közt?? Már az oltással Europa-szerte jól állunk, mégis kilőtt Dél - Europában a járvány, megdöntve azt a dogmát, hogy az infupenzához hasonlóan visszahúzódik. Kelet - Európa mégis kivétel.

A delta variáns esetén annak is örülni kell, hogy legalább ekkora az átoltottság. Mert a számokból az látszik, hogy az oltási kampány hatására 10-ede a halálos áldozatok száma a hasonló de korábbi megbetegedési számokhoz képest.
Az az igazság, hogy az oltások - egyes szakmákon belüli - kötelezővé tételével már szerintem némileg elkéstek. Ha 2-3 héttel ezelőtt meghozzák ezt a döntést, akkor szerintem egy igen alacsony esetszámmal megúszhattuk volna a 4. hullámot. Most is lesz sok beteg, de remélhetőleg a súlyosak - és főleg a halottak - száma marad ezen a tizednyi mennyiségen.

 

[nagyoncivil]

Esetleg erről utána lehet olvasni valahol, hogy ilyen termékek előállítása nagytételben hogyan működik? Öteltem sincs, hogyan keressek rá.

Na, nem is volt olyan nehéz találni egy videót, a második felében nagy vonalakban elmondják, hogyan megy ez.

 

[Kim Philby]

A jelenlegi 60-70%-os oltási hajlandósággal nem lehet teljes nyájimmunitást elérni. Tehát a vírus terjedése nem megfékezhető. Így viszont az új mutánsok sorra termelődnek ki. Jelenleg az lenne a fő cél, hogy csökkentsék a súlyos esetek számát. Arra az eredeti oltások is alkalmasak. A Pfizer pl. 90+-os hatékonyságú ebből a szempontból.

Teljes átoltottság esetén nem mutálódik a vírus? Dehogynem. Vagyis, ez nem érv a teljes átoltottság mellett. Sőt. A vírus akár virulensebb is lehet, akár a mortalitása is megnőhet, vagy a kettő együtt. Biztos hallottál már a anribiotikum rezisztens* kórokozókról, amiket éppen az ellenük kifejlesztett "gyógyszerek" tettek sokkal problémásabbakká.

*https://www.europarl.europa.eu/news...zisztencia-egyre-komolyabb-problema-europaban

 

[pöcshuszár]

Teljes átoltottság esetén nem mutálódik a vírus? Dehogynem. Vagyis, ez nem érv a teljes átoltottság mellett. Sőt. A vírus akár virulensebb is lehet, akár a mortalitása is megnőhet, vagy a kettő együtt. Biztos hallottál már a anribiotikum rezisztens* kórokozókról, amiket éppen az ellenük kifejlesztett "gyógyszerek" tettek sokkal problémásabbakká.

*https://www.europarl.europa.eu/news...zisztencia-egyre-komolyabb-problema-europaban

Más a mechanizmus.
Az antibiotikumot akkor szeded be, amikor már beteg vagy (már elterjedt, szaporodott a testben a baktérium). A vakcina viszont megelőző funkcióval kerül beadásra. Jó esetben a vakcina azelőtt kifejti a hatását, mielőtt a tényleges betegség kialakulna.
A mutációk a sokszorozódás során keletkeznek. Ha a gazdatestbe még a sokszorozódás előtt kiírtja az immunrendszer a vírust, akkor nincs esélye a sokszorozódás kapcsán mutálódni, esetleg kettős fertőződés esetén rekombinálódni.
A rezisztens baktériumok azért létezhetnek, mert a sokból, ha egyetlen egy darab baktérium is rezisztenciát fejleszt az antibaci ellen, akkor már újra elterjedhet.

 

[Kim Philby]

Más a mechanizmus.
Az antibiotikumot akkor szeded be, amikor már beteg vagy (már elterjedt, szaporodott a testben a baktérium). A vakcina viszont megelőző funkcióval kerül beadásra. Jó esetben a vakcina azelőtt kifejti a hatását, mielőtt a tényleges betegség kialakulna.
A mutációk a sokszorozódás során keletkeznek. Ha a gazdatestbe még a sokszorozódás előtt kiírtja az immunrendszer a vírust, akkor nincs esélye a sokszorozódás kapcsán mutálódni, esetleg kettős fertőződés esetén rekombinálódni.
A rezisztens baktériumok azért létezhetnek, mert a sokból, ha egyetlen egy darab baktérium is rezisztenciát fejleszt az antibaci ellen, akkor már újra elterjedhet.

Ua. a mechanizmus. Emiatt rossz, hogy a vírus tombolása idején oltanak. Ennek megelőzö kezelésként kellene történnie, ahogy írod is. Viszont a mutálódás a rezisztencia is, illetve a Covid-SARS 19 különböző variánsai is. A fertőzésre való ráoltás pedig okozhatja a vírus mutálódási rátájának a növekedését. Így, akár egyszerre több variáns is fertőzheti ugyan azt a populációt egy időben. Ez az mRNS dolog továbbra is bűzlik. Ja, hogy Izraelben 39%-ra módosították a delta verzió elleni hstékonyságát a Fájzernek?

 

[milagro]

https://twitter.com/i/web/status/1418609462823329792