Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
Jó, és ki is mondta európának, hogy önként pucsítson be?

Mit ad isten, a három vezető nagyhatalomból kettő újcsettintéssel kidobott mRNS és vektor vakcinákat, a harmadik valóban a már már klasszikussá nemesedett elölt kórokozóssal jelent meg. Az EU ezt a szintet se ugrotta meg. Az AZ nem eus vakcina, az UK igazából sose volt EUs. Ki is csinálta az EU. Nem az USA, nem az oroszok, az EU.
Nem az USA nem az Oroszok, nem Kína tehet róla, hogy pár szavazat miatt betiltottuk a géntechnológiai kutatásokat. (De Jure persze nem, de de facto igen) Nem a többi terület tehet arról, hogy a rendszerváltás után szabadrablást csináltak kelet európában, gondosan kinyírva, felvásárolva a konkurenciát. Most lehet szívni a fogat, hogy az EU fele lemaradt k+fben mint a borravaló.
Nem mások tiltották be a népszerűség miatt az állatkísérleteket, pusztították el a kísérleti állatokat tenyésztő központokat. A magyar wistar patkány legendásan jó volt. Ma már nincs, a millió plusszos állatszámmal dolgozó központ helyét már a gaz is benőtte.
Nem az oroszok nyomatják, hogy nein danke az atomenergiára, mert ezzel lehet szavazatot szerezni, hanem az eu.
Egy 20 ezer mrd USD gdpjű elvileg államot ne tudjon már lenyomni egy vagy 10szer kisebb gazdaságú 5 ször kisebb népességű Oroszország kb bármiben.

Sehol nincs a hatékonysága az eddigi infók szerint. Na ezt tudja az eu, mocsoksok pénzt elbaszni, és semmit se elérni.
Én tényleg ajánlom az Európa furcsa halála című könyvet többek között a figyelmedbe. Nem lesz benne a Szent Grál, hogy ki és miért árulta el ezt a kontinenst de jól megfigyelhető benne az a folyamat a sok évtizedes migráció elemzésével, hogy a kontinens tönkretétele tudatosan történt és történik is. Mit gondolsz az iszlám vallásúak bedobása vagy az lmbtq mi célt szolgál nagy távlatokban? Nagy-Britannia hidd el bizonyos mértékben még túl is teljesítette, amit vártak tőle. Persze, ehhez kellett egy lakosság is, aki végignézi de én innen nem osztom az észt mert idehaza is volna mit a helyére tenni.
Már mindenféle ideológiai rendszer volt, ami lehetett eddig a világban és egyik sem igazán vált be és ezt nem is tagadják. Kivéve egyet. Orbánt nem véletlen akarják eltaposni az újraéledő nacionalizmus hajnalán, meg az összes hozzá hasonlót aki egyáltalán megmaradt még.
Ez itt offtopik, csak annyit akartam mondani, hogy ez sokkal tobbszereplős, mint ahogy elsőre látszik. S igen, azt jól látod, hogy így is meg úgy is az átlagember fogja megszívni, minél tovább megy annál inkább.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
És, ha ne adj'Isten előfordul majd súlyos mellékhatás, meg fogod írni ide?
De nem kívánom ezt senkinek, nehogy félre értsd!
Miért ne tenném meg? Nem fogja megingatni a világomat, ha ilyen előfordul. Csak van egy alapvető különbség a laikusok és a szakmabeliek között, az utóbbiak tudják, hogy nem feltétlen van ok-okozati összefüggés a kettő között.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Miért ne tenném meg? Nem fogja megingatni a világomat, ha ilyen előfordul. Csak van egy alapvető különbség a laikusok és a szakmabeliek között, az utóbbiak tudják, hogy nem feltétlen van ok-okozati összefüggés a kettő között.
Miket beszélsz? o_O
M-E-L-L-É-K-H-A-T-Á-S!
..
Mellékhatás esetében mindig van okozati összefüggés, azért az a NEVE! :)
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
Ha jól emlékszem, Izrael szinte csak ezzel oltott!
Ezzel kapcsolatban kíváncsi lennék, hol tart a WHO értekezése azzal kapcsolatban, hogy az emberi genom módosítása kívánatos lenne a betegségekkel szembeni ellenállás növelése céljából.
Emlékszem az előző évtized közepén akkori barátnőm sokszor sírva hívott, mert az anyja rákos lett és a kemo meg a sugár nem segített. Egy kísérleti kezelést ajánlottak, amiért több százezer forintot fizettek ki végül és az sem segített rajta. Mire véget ért, ő már nyugodt hangon hívott, mert végre nem látta már szenvedni.
Ennyit fejlődött volna azóta a technológia vagy a káosz közepette, hivatkozási alappal ki lehet azt próbálni, amit eddig nem lehetett? Költői kérdés.
 
T

Törölt tag 4082

Guest

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Miket beszélsz? o_O
M-E-L-L-É-K-H-A-T-Á-S!
..
Mellékhatás esetében mindig van okozati összefüggés, azért az a NEVE! :)
Az egész beszélgetés abból indult, hogy te oltás utáni halálokról prédikáltál. Erre írtam, hogy a kettő között nem feltétlen van ok-okozati összefüggés.
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
A biológia fejlődési üteme többszörösen meghaladja még az informatikáét is. Szóval igen, ennyit fejlődött...



Erről valami forrás? Vagy most az rns vakcinákról beszélünk?

Hogy fejlődik mind a kettő, az egyértelmű és nem is akárhogy, de a technológia korlátait azért látja az ember a hétköznapokban is. Én idesorolom az újgenerációs oltásokat is. Nem lehet egyébként kétségbe vonni, hogy nem mindenki szervezete képes úgy reagálni, mert ilyen a világon nincs, főleg ennyi idő alatt.
Mindazonáltal azt sem lehet feltételezni, hogy a tavasszal hivatkozott számok teljes mértékben fedik a valóságot, ahogy ezt a tisztifőorvos asszony a tavalyi évre vonatkozólag el is mondta.
 
T

Törölt tag 4082

Guest

Köszönöm, érdekes volt.

Hogy fejlődik mind a kettő, az egyértelmű és nem is akárhogy, de a technológia korlátait azért látja az ember a hétköznapokban is.
Nézd, nyilvánvaló, hogy rengeteg korlát van. Amúgy ez a WHO ajánlás is inkább csak arról szól, hogy a szomatikus génkezelés használható gyógyászatban, és a csíravonali kutatható, mert önmagában nem etikátlan.
Az utóbbival azért vannak fenntartásaim, nem szeretnék Khan-t a szomszédba, és ez a technológia még a távoli ködbe vész.
Azért azt tudni kell, hogy még a bakteriális alapvetően genomi szintű szabályozásban is vannak foltok, az eukarióták génszabályozása is elég lukacsos még, az efeletti szintek pedig egyenlőre ha nem is totál homály, de meglehetősen szürke világ, és ezeket is ismerni kéne.
Hogy mondjam, ami most géntechnológiás gyógyításnak van nevezve, az nem a genom megváltoztatása, hanem a genom megjavítása. Tehát pl egy daganatba juttatsz olyan javítást ami megszünteti az apoptotikus faktorok elöli menekülés képességet, így lényegében kinyírja magát.
Vagy visszajuttatod a sérült gént, így már nem alakul ki sarlósejtes vérszegénység.
Ez nagyon messze van még attól, hogy új tulajdonságokat tényleg úgy építs be, hogy tudod abból mi lesz.
Dollynál és Clonillánál is voltak előre nem látott hatások.

Nem lehet egyébként kétségbe vonni, hogy nem mindenki szervezete képes úgy reagálni, mert ilyen a világon nincs
Nyilván nincs, pont erről szól ez az un személyre szabott gyógyászat, hogy olyan gyógyszert kapj, ami rád lett fejlesztve. (Na jó, inkább kisebb csoportokra, vagy pl így engedélyezni lehet olyan gyógyszert, ami a hidrogént tartalmazó embereknek halálos, de mindenki másnál működik, mert belefúj egy csőbe, ha zöld adható, ha piros nem)
hivatkozott számok teljes mértékben fedik a valóságot, ahogy ezt a tisztifőorvos asszony a
Persze hogy nem, volt olyan covidhalott akit a traktor baszott el. De azt is elmondták, hogy akinek pozitív covid tesztje volt, azt beleszámolták, mert ez volt a protokol. De többségében azért nem erről van szó, érdemes végig nézni a covid halottakat, mindnél ott az ok is.[/URL]
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
Én ezt értem, ok. Csak akkor magyarázzák már el, hogy történnek a világban azok a dolgok, amik ma szóba kerültek. Eszükbe jutott, hogy ott vannak az ötletek a fiókban és mi lenne ha most vágnának bele? Egyébként meg lassan megtanulhatja mindenki, hogy akinek nem tetszik a rendszer, az kovidban, infarktusban vagy merénylők támadásában fog meghalni.

Ha már szóba került a génszerkesztés:

Egyébként a mostani oltások kapcsán szóba került többek között a genotoxicitás kifejezés, ami azt hivatott volna vizsgálni, hogy a bejuttatott mrns szekvencia hogyan módosítja vagy károsítja a sejt működését. Erre nem találtam még semmi komolyan vehető választ, de az alapok szerint a tüskefehérje termelő sejtet az immunrendszer megsemmisíti a tüskefehérjével együtt, szóval ezt így nem értem. Meg azt sem, hogy a sejtekben található enzim másolja e a szekvenciát vagy csak bizonyos sejtek képesek rá, merthogy reverz transzkiptáz enzim nélkül is működik a folyamat elvileg.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Eszükbe jutott, hogy ott vannak az ötletek a fiókban és mi lenne ha most vágnának bele?
Amúgy igen. Eszméletlen drága a gyógyszerfejlesztés, és az előző covid járvány gyorsan lecsengett. Mondjuk cserébe halálosabb volt, és így megérte elkezdeni.
Erre nem találtam még semmi komolyan vehető választ, de az alapok szerint a tüskefehérje termelő sejtet az immunrendszer megsemmisíti a tüskefehérjével együtt, szóval ezt így nem értem.
Pedig a faló sejtek és az ellenanyag többek közt ezért vannak.
Meg azt sem, hogy a sejtekben található enzim másolja e a szekvenciát vagy csak bizonyos sejtek képesek rá, merthogy reverz transzkiptáz enzim nélkül is működik a folyamat elvileg.
Most ezt így nem egészen értem. Melyik szekvenciát? A spike fehérjét, vagy az mRNSt?
De amúgy a reverz transzkriptáz igazából csak a retrovírusoknál van, a többi rns vírus rns függő rns polimerázokkal dolgozik.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Ha már szóba került a génszerkesztés:
Jelenleg még nem valószínű, hogy ilyen sportolók lennének. A CRISPR CAS9 és a hozzá hasonlók, kiválóan működnek bacikban, de tudtommal magasabb rendű élőlényekben még nem lehet biztonsággal alkalmazni, mert olykor nem (csak) ott végzi el a feladatát, ahol azt kellene.
Egyébként a mostani oltások kapcsán szóba került többek között a genotoxicitás kifejezés, ami azt hivatott volna vizsgálni, hogy a bejuttatott mrns szekvencia hogyan módosítja vagy károsítja a sejt működését. Erre nem találtam még semmi komolyan vehető választ,
Ha megnézed az összetevők listáját, akkor nem találsz olyan anyagot, amelynél várható genotoxikus hatás. A segédanyagok bármilyen vakcinában előfordulhatnak, a lipidburokba ágyazott mRNS pedig nem egy toxikus cucc.
de az alapok szerint a tüskefehérje termelő sejtet az immunrendszer megsemmisíti a tüskefehérjével együtt, szóval ezt így nem értem.
Melyik részét nem érted? Szívesen leírom bővebb magyarázatokkal.
Meg azt sem, hogy a sejtekben található enzim másolja e a szekvenciát vagy csak bizonyos sejtek képesek rá, merthogy reverz transzkiptáz enzim nélkül is működik a folyamat elvileg.
Pont az a lényeg, hogy nincs szükség reverz transzkriptázra (nincs is bennünk), mert a vakcinával beadott mRNS-ről közvetlenül a saját enzimkészletünkkel történik a tüskefehérje átírása.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0