Járványok, fertőzések

[Wilson]

Ezt terjesztették a román egészségügyről is a helyi és külföldi média is (persze közben a politikusok szépen bejátszottak alájuk a segítségkéréssel), aztán mégsem omlott össze. 30%-os átoltottsággal már vagy 10 napja lejöttek a platóról (ausztria 65%-al megy felfelé), és ha minden igaz, a szakembereik szerint, december közepére túl lesznek rajta. És arányaiban nem érték el a mi 3. hullámos adatainkat. Pedig a vírus állítólag erősebb és így kevésbé átoltott populációt jobban kellene fertőzőn - következésképpen minimum a mi tavaszi adatainak kellett volna produkálniuk. Hogy is van ez? Senki nem gondolkodik, csak megy a mantra.

Na ne kezdjük már el azt, hogy nem omlott össze a romàn egészségügy, amikor nem volt szabad intenzív ágy, ott voltak kint a folyosón az oxigénért könyörgő betegek szerinted ilyen állapotok között mennyire lehet hatékony az intenzív ellátás?

 

[laiki]

Igazából Orbán mai nyilatkozata számomra azt jelenti, az oltás sem totális megoldás, csak laposítja a járványgörbét. Jobban laposíthatja, mint a maszk, de sajnos nagyon ütőképes a laborszökevény.

Tehát valószínűleg lesz még jópár hullám. És a feladat nem egyszerű, folyamatos éves, féléves oltásokra rávenni az embereket. Ez csak úgy megy, ha kötelező. Egyszerűen nincs más út. Az osztrák példa ezt jelzi. De hiába lesz ott is mki átolva, akinek 6 hónappal korábbi vagy még régebbi oltása lesz, az mennyire hatékony???
Ördögi körbe kerültünk és a politika nagyon lassan, töketlenül válaszol. .

Mennyi esély van rá, hogy a virus szelídül??

Arra nem lehet várni, hogy a vírus megteszi nekünk azt a szívességet, hogy magától szelídüljön. Pont az ellenkezőjét csinálja. A járvány megfékezését nekünk kell elérnünk. Méghozzá elsősorban az oltakozással, ha van egy csöpp eszünk. És ha kellően magas az átoltottság, akkor át lehet és át is érdemes ereszteni a járványhullámokat a társadalmon, hogy természetes úton is haladjon a folyamat. Ha meg nem kellően magas az átoltottság, akkor ezt azért teszik, hogy az oltatlanokat is védetté tegyék természetes úton, csak ennek sokkal nagyobb ára van.

Maga a vírus nem szelídül. Az egyre csak vadul. Egyre hatékonyabb lesz az emberek megbetegítésében (azaz egyre súlyosabb betegséget okozna) és egyre hatékonyabb lesz a terjedést terén. Az ilyen mutánsok szorítják ki a korábbi változatokat.
Viszont az emberek immunrendszere megtanul ellene védekezni. Enyhébb lesz a betegség lefolyása, vagy tünetmentes és a fertőzőképesség is csökken. Minél többször szerez valaki immunitást, minél többféle módon és variánssal szemben, annál erősebb lesz a védettsége.
Ha nem a vírusról, hanem a járványról van szó, akkor az addig erősödik, amíg egyrészt kevés a védett, vagy azok védettsége még gyenge, másrészt a vírus gyorsabban fejlődik a mutációkkal és fertőzi meg a védteleneket, valamint töri át a védettséget, mint ahogy a népesség védetté válik. A járvány enyhül onnantól kezdve, hogy a védettség aránya a társadalomban elég magas az egyre magasabb alap szaporodási rátájú vírus változatok ellensúlyozására és a védettség mértéke, erőssége meghaladja a vírus fejlődési ütemét, azt már kevésbé törik át a mutációk.

Ez egy versenyfutás a vírus fejlődése és az immunrendszer fejlődése között, amiben az oltás hatalmas előnyt biztosít az embernek (illetve ellensúlyozza a vírus kezdeti előnyét) de ehhez a magas átoltottság is szükséges.

Védettséget lehet természetes úton, betegségen áteséssel és mesterségesen, oltással is szerezni. Minél több emberrel, többször, többféleképpen és többféle variánssal szemben történik ez meg, annál jobb egyéni szinten is és társadalmi szinten is a védettség.
A természetes útja a járvány tartós enyhülésének, hogy társadalom legnagyobb része a különböző hullámokban többször egymás után megbetegszik. A gyengébb immunrendszerűek, rosszabb állapotban lévők meghalnak, súlyos, vagy hosszú távú egészségkárosodást szenvednek. A túlélő része a társadalomnak egyre immunisabbá válik. A természetes út sok évig, vagy évtizedekig tart és hatalmas ára van.
A mesterséges út az oltás. Többször. Lehetőleg többféle módon működő oltóanyaggal.Többféle változat ellen.
És van a kettő kombinációja, hogy jó esetben oltással szerzet, kellően erős alap védettséget követően a vírussal való találkozás enyhe tünetes betegség keretében tovább javítja a személyes védettséget és az aktuális mutánssal szemben is felfrissíti azt. Jó eséllyel ez a leghatékonyabb. Többször, többfélével oltakozni, majd enyhe tünetekkel átesni.

A maszk, távolságtartás, karantén, lezárás és egyéb hagyományos védekezési módszerek csak időhúzás. A járványhullámok laposításra, a társadalom minél nagyobb részének fertőzéstől való átmeneti megvédésére jó addig, amíg nincs oltás, vagy az időben elhúzott járványhullámok természetes úton nem oldják meg a védettség megszerzését.

Az oltásokkal nem csak a betegség súlyossága csökkenthető enyhe, vagy tünetmentes szintre és kerülhető el az egészségügyi rendszer túlterhelése, hanem lerövidíthető a társadalom hozzászokása a vírushoz (nem kell újabb járványhullámokra várni és az átoltottság meghaladhatja az egyes hullámok átfertőződési arányát) és lecsökkenthető a vírus fejlődési üteme is, mert egyre kevesebb lehetősége van mutálódni azzal, hogy az oltottakban nem, vagy kevésbé tud szaporodni.

Tehát a járvány oltásokkal sokkal inkább és gyorsabban megfékezhető, mint csak természetes úton. Az oltottak az immunizálódás mesterséges és (mivel ők is találkoznak a vírussal) kombinál ága fog vonatkozni, az oltatlanokra a természetes út. Így van úgy mindenki vagy védettséget szerez, vagy belehal. Így vagy úgy, ha nem hal ki a társadalom, akkor hozzászokik a járványhoz. Oltásokkal ez sokkal jobban megy. És ha kellően magas az átoltottság, akkor nincs szükség a hagyományos védekezésre, mert a védettek enyhe tünetes átesése már nem probléma, hanem hozzájárul a megoldáshoz.

Az oltás a MEGOLDÁS! A valóban használható fegyver. Szemben a hagyományos védekezéssel, nem csak időhúzás, hanem lerövidíti, kevésbé kockázatossá és kevésbé súlyos áldozatokkal járóval teszi a hozzászokási folyamatot. De ezt nem feltétlenül, egy, vagy két lépésben éri el. Sajnos minél alacsonyabb az átoltottság, annál hosszabb ideig és annál több esélyt adunk a vírusnak a fejlődésre, tehát annál többször lesz szükség az oltások ismétlésére. Az oltatlanok az oltottakkal is kiszúrnak.

Személy szerint az jár a legrosszabbul, aki nem is oltakozik és természetes úton sem esett át a betegségen egy kevésbé hatékony variáns terjedési időszaka alatt. Ő ugyanis egy sokkal vadabb, agresszívabban szaporodó, súlyosabb megbetegedést okozó vírus változattal találkozik elsőként úgy, hogy semmilyen védettsége nincs ellene.

 

[Törölt tag 4082]

Na ne kezdjük már el azt, hogy nem omlott össze a romàn egészségügy, amikor nem volt szabad intenzív ágy, ott voltak kint a folyosón az oxigénért könyörgő betegek szerinted ilyen állapotok között mennyire lehet hatékony az intenzív ellátás?

Igazából, én a leszálló ágat is picit vitatom. Ha megnézitek az adatokat, a halottak száma együtt mozgott a fertőzöttekkel, nincs késleltetés. Illetve a csökkenés messze nincs arányban az új fertőzöttek bezuhanásával. Azaz, szerintem arról van szó, hogy a túlterhelt rendszer berogyott, mint védőpajzs a diszuptor sortűztől, és az eredmények azok valójában csak amit sikerül megkapni. És nem a valós eredmény. Kb mint tavaly Lombardiában, csak az olasz egészségügy azért erősebb mint a román. Ott is egy veszettül elhúzódó plató fázis volt.
A jó hír: a magyar egészségügy minőssége nagyságrendekkel jobb mint a románé. A rossz hír, hogy ez Lombard helyzetet jelez előre ha túlütés lesz. (De ne legyen)

 

[milagro]

"Az egészségügyi dolgozók és a betegek védelme, valamint betegellátás zavartalansága érdekében az egészségügyi dolgozók számára kötelező a megerősítő harmadik oltás felvétele december 10-ig, ha előző oltásuk óta már 180 nap eltelt."

Koronavírus: megjöttek a védelmi intézkedések részletei, vannak ám újdonságok

Gulyás Gergely csütörtöki Kormányinfója, valamint az esti kormányzati közleményben szereplő részletek után csütörtök éjszaka megjelentek a közlönyben a rendeletek a legújabb szigorító intézkedésekről, amelyekkel a kormány a koronavírus-fertőzés lassítását célozza. A részletes tájékoztatóból...

www.portfolio.hu

637/2021. (XI. 18.) Korm. rendelet
a koronavírus elleni védőoltás kötelező igénybevételéről szóló 449/2021. (VII. 29.) Korm. rendelet módosításáról

https://magyarkozlony.hu/dokumentumok/12ca186dd90888f9dc30683a4157e16521ba6fe2/megtekintes

 

[gafzhu]

A vektor+vektor nem jó, valamiért gyengítik egymás hatását.

Ez azért önmagában nem igaz, mert akkor nem volna 2komponensű vektorvakcina. Amerikában pl. oltanak Janssenre Janssennel meg az AZ is 2adagos, a Szputnik-ról már ne beszéljünk.

 

[Blitz97]

Ez azért önmagában nem igaz, mert akkor nem volna 2komponensű vektorvakcina. Amerikában pl. oltanak Janssenre Janssennel meg az AZ is 2adagos, a Szputnik-ról már ne beszéljünk.

Személy szerint én nem tudok ellenérvet arra, hogy Szputnyikra AZ-t kapjon valaki. (Persze ez nem jelenti azt, hogy nincs. )

 

[kétkedő]

Na ne kezdjük már el azt, hogy nem omlott össze a romàn egészségügy, amikor nem volt szabad intenzív ágy, ott voltak kint a folyosón az oxigénért könyörgő betegek szerinted ilyen állapotok között mennyire lehet hatékony az intenzív ellátás?

Igazad van, így volt!

 

[kétkedő]

Igazából Orbán mai nyilatkozata számomra azt jelenti, az oltás sem totális megoldás, csak laposítja a járványgörbét. Jobban laposíthatja, mint a maszk, de sajnos nagyon ütőképes a laborszökevény.

Tehát valószínűleg lesz még jópár hullám. És a feladat nem egyszerű, folyamatos éves, féléves oltásokra rávenni az embereket. Ez csak úgy megy, ha kötelező. Egyszerűen nincs más út. Az osztrák példa ezt jelzi. De hiába lesz ott is mki átolva, akinek 6 hónappal korábbi vagy még régebbi oltása lesz, az mennyire hatékony???
Ördögi körbe kerültünk és a politika nagyon lassan, töketlenül válaszol. .

Mennyi esély van rá, hogy a virus szelídül??

Majd ütemezik! Két év múlva már minden flottul fog menni minden! Ez csak a kezdeti zűrzavar, pont mint amikor besorozzák a kis regutát .
Aki nem lép egyszerre nem kap igazolványt estére!

 

[kétkedő]

Tényt írt le a kormány kommunikáció. Az oltatlanok veszélyeztetik mások életét. Lehet megdöbbentő, mert folyamatosan megy a könyörgés meg a simogatás. De ez az igazság, még ha sokaknak nem is tetszik az igazság. Az ég kék, a fű zöld, az oltatlanok meg veszélyeztetik mások egészségét.

Mkinek jogában áll hülyének lenni, de csak addig, amíg a közösség érdekét nem sérti. Most súlyosan sérti!!! Sorry, de ez az van!

Miért? Akkor azt állítod, hogy az oltottak nem terjesztik a vírust? S ha igen, akkor ők nem veszélyeztetik mások életét?

 

[Törölt tag 4082]

Miért? Akkor azt állítod, hogy az oltottak nem terjesztik a vírust? S ha igen, akkor ők nem veszélyeztetik mások életét?

Figyelj, kísérletet ajánlok. Beállsz egy mezőre 10 percre, amit az 1552es egri tüzérség lő be, és utána egy másikra, amit a 2021es orosz. Aztán beszélgetúnk, hogy mi veszélyeztet, és miről szól az oltás.

 

[Törölt tag 4082]

csak ennek sokkal nagyobb ára van.

És amúgy egyértelműen nem müködik.

 

[hendrick]

Ausztriában februártól kötelező az oltás (ha addig nem bikik bele a kormány)

Ausztriában 10+10 napos lockdown jön, februártól kötelező oltással

Az osztrák kormány ma délelőtt bejelentette, hogy átfogó korlátozásokat vezetnek be mindenki számára hétfőtől, az iskolákban lehetővé teszik az önkéntes távoktatást. Februártól pedig jöhet a Covid-19 elleni védőoltás kötelezővé tétele.

www.napi.hu

Mert a reakciók elég vérmesek.

Főoldal

www.naphire.hu

Mandiner

mandiner.hu

Itthon a kötelező gyermek oltás fel nem vétele esetén kimennek a rendőrök vinni oltásra a gyereket. Érdekes lesz Ausztria hogyan szeretne érvényt szerezni ennek, hogy többet érjen, mint a papírra vetett szavak.

Az FPÖ közleménye szerint „az általános oltáskényszerrel a türkiz-zöld kormány átlép egy sötétvörös vonalat, sutba vágja a szövetségi alkotmányt, és hidegvérrel diktatúrába vezeti az országot. Azt, hogy a kormány a pandémia kezdete óta kudarcot kudarcra halmoz, a lakosságnak most alkotmányellenes oltáskényszerrel kell lábon kihordania. Ezt nem tűrhetjük és nem is szabad tűrnünk. Itt a hazugok és bukottak kormánya machinál.”

Az Iparszövetség viszont az általa képviselt munkáltatók nevében tudomásul veszi az általános oltási kötelezettséget is.

 

[gafzhu]

Főoldal

www.naphire.hu

Csak nehogy mi fogadjuk be az idiótákat...

 

[enzo]

Csak nehogy mi fogadjuk be az idiótákat...

Mehetnek Amerikába, ott a republikánus államok nem erőltetik sem az oltást, sem a maszkhordást...

 

[ogretankHU]

Ahogy neki, Schiffernek sincs semmi fogalma a gyógyszerek hazai engedélyezéséről, mint ahogy a járványügyi eljárásrendről, biostatisztikáról, stb. -

Neked van ? Ha igen mi alapján ?

 

[SilvioD]

Ez azért önmagában nem igaz, mert akkor nem volna 2komponensű vektorvakcina. Amerikában pl. oltanak Janssenre Janssennel meg az AZ is 2adagos, a Szputnik-ról már ne beszéljünk.

Viszont az AZ-nál a magyar tanulmány szerint, a 12 hetre eltolt ismétlő oltás már csökkentette az ellenanyagszintet...

 

[pöcshuszár]

Neked van ? Ha igen mi alapján ?

Nem nekem kell legyen, hanem ezért van az operatív törzs, amelyik szakemberekből álló tanácsadó testület. Nem én hozom a kormányrendeleteket, hanem a kormány. Az meg azért tartja az operatív törzset, hogy szakmai alapon lehessen intézkedéseket meghozni.
Ehhez képest most kibic (már oltott ) jogászok, és tűfóbias jogászok öncélú kapálózása miatt nincs még mindenki beoltva a társadalom egy igen jelentős része.
Megvan az a jelenet, amikor két jogász azon vitatkozik az autószerelőnél - annak a munkáját akadályozva -, hogy joga van-e a szerelőnek kuplungot cserélnie más autóján anélkül, hogy a kettős tömegű lendkereket kicsérélné...

 

[Ramzana]

Ez azért önmagában nem igaz, mert akkor nem volna 2komponensű vektorvakcina. Amerikában pl. oltanak Janssenre Janssennel meg az AZ is 2adagos, a Szputnik-ról már ne beszéljünk.

A Szputynik 2 különböző adenovírus, pont azért, h ha valaki immunis egyre, kettőre tuti nem.

 

[bel]

Rendben, ez tényleg nem egy feketehimlő, de azért van érezhető hatása.

• elhalálozás 2020 utolsó negyedévében 8% 2021 első negyedévében 25% többlethalálozás volt az előző év azonos időszakához képest.
• az egészségügyi rendszert a működésképtelenség határára löki ez a túlterhelés meg a fentről történő össze-vissza szervezés, rengeteg az egyéb ellátatlan beteg is, rengeteg orvos/eü dolgozó kiég, ami most sem és a jövőben sem lesz egy fancy dolog

Szia,

Szerintem a jelent helyzet nem a mukodokepesseg hatara, hanem mar boven mukodeskeptelenseg. :-(

 

[milagro]

Ausztriában februártól kötelező az oltás (ha addig nem bikik bele a kormány)

Ausztriában 10+10 napos lockdown jön, februártól kötelező oltással

Az osztrák kormány ma délelőtt bejelentette, hogy átfogó korlátozásokat vezetnek be mindenki számára hétfőtől, az iskolákban lehetővé teszik az önkéntes távoktatást. Februártól pedig jöhet a Covid-19 elleni védőoltás kötelezővé tétele.

www.napi.hu

Mert a reakciók elég vérmesek.

Főoldal

www.naphire.hu

Mandiner

mandiner.hu

Itthon a kötelező gyermek oltás fel nem vétele esetén kimennek a rendőrök vinni oltásra a gyereket. Érdekes lesz Ausztria hogyan szeretne érvényt szerezni ennek, hogy többet érjen, mint a papírra vetett szavak.

https://www.wochenblick.at/freiheit-fuer-oesterreich-tausende-franzosen-protestieren-vor-botschaft-in-paris/

@aquarell, kérünk egy hangulatjelentést! Mikor sorakozzunk fel a Dunántúlt megvédeni?