Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Te még mindig nem érted, hogy az sokkal fontosabb, hogy amilyen vakcinát belédnyomnak az jó legyen, annál, hogy esetleg szar legyen és utána fizessen neked valaki. Ezt meg egy módon tudod maximálisan garantálni, ha a gyártó tökeit a satuban tartod, aminek a lehetőségét az EU egyből elvetette, azzal, hogy közpénzből kárpótol (ha kárpótol) ha gond van.
Ezt már @gazfu leírta neked egyszer ha a gyártóknak kell teljeskörű garanciát vállalni és ezzel együtt az anyagi költségeket is akkor egyrészt könnyen lehet, hogy nem vállalják a vakcinák kifejlesztését másrészt ha mégis akkor tutti biztos, hogy több évig elhúzódik a vakcina kifejlesztése addig pedig hatalmas gazdasági és társadalmi károk keletkeznek....

Tehát ezért az államok így az EU is beszálltak a vakcinák kifejlesztésében és ezért felelősséget is vállalnak mi ebben a kifogásolható vagy rossz? A magyar állam az OGYI engedélyén keresztül garantálja számodra számomra, hogy a Magyarországon alkalmazott vakcinák biztonságosak....
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Most ez, hogy jön ide még mindig nem értem mi a bajod azzal, hogy a magyar állam vagy ha jobban tetszik a jelenlegi demokratikusan és törvényesen megválasztott kormány úgy döntött, hogy az OGYI vizsgálata után engedélyt ad a vakcinák alkalmazására és ezért ő felelősséget vállal?
Mondom, az autógyártók, bányák, teljes ipar által okozott károkért is átvállalhatná ugyanezzel a logikával, mert azoknak a termékei is szükségesek a mindennapi életünkhöz. Aztán törvénybe iktathatnák, hogy mindenki nyisson egy második bankszámlát, amire kapja a kártérítéseket, aztán ha úgy érzed téged kár ért, akkor fogalmazd meg magadban a kárigényedet és az első számládról utald át az összeget a kártérítéses számládra, így megkíméled az államot is az adminisztráció nehézségeitől, mert ő is a te pénzedből fizetné ki.
 
M

molnibalage

Guest
Mindig is tudtam, hogy jokert sem az eszéért szeretjük, csatlatkozott az ignore listás táborhoz...

Amúgy mókás a rugózás a mindenféle 99.999% biztonságon meg, hogy a "hosszútávú hatását nem vizsgálták".
Tééééééééééééééééééényleg? Melyik használati tárgyadnak van 20 éves vizsgálati periódusa mielőtt használnád?
Az a kurva sok azbeszt hogyan is került a hajókba, járművekbe, házakban és n+1 más helyre?
Ej...

Amúgy még cukibb az, hogy a dohányterméket és alkoholt szabad árulni, amiről tudjuk, hogy káros.
Konkrétan a dohányterméket áruló cégek eltüntettek anno minden tanulmány és maguk is tudták, hogy mérgezik a fogyasztókat és nincs pozitív hatása a ciginek, leszámítva, hogy ha rászokták, akkor lényegében a függőséget kezeli a fogyasztása. Már, ha ez poz.
Nem rémlik, hogy az sok száz millió embernek okozott SZÁNDÉKOS gyilkolásért fizettek volna ezek a cégek bárkinek komoly összeget. Amikor lényegében egy függőséget okozó káros szert árultak.

(Az alkoholnak kis mennyiségben még van poz hatása, ha nem pancsolt szar, mert alkohol mellett van benne más is...)

A védőoltás meg egy előnyös dolog, 200+ éve működik mindenféle fajtája és talán ha egy kézen számolható meg az, ahol volt némi gond, de az előnyök még akkor is felülmúlták a hátrányokat. De egyesek még mindig verik a tamtamot.

Beszarok.

A felelősség vállaláson is.
Az állami szervek adtak ideiglenes engedélyt, mert a védőoltás társadalmi és gazdasági előnye nagyobb, mint bármilyen várható kár, de ezen is egyesek itt verik a seggüket már hónapok óta a földhöz.

Tiszta dedó.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Mondom, az autógyártók, bányák, teljes ipar által okozott károkért is átvállalhatná ugyanezzel a logikával, mert azoknak a termékei is szükségesek a mindennapi életünkhöz. Aztán törvénybe iktathatnák, hogy mindenki nyisson egy második bankszámlát, amire kapja a kártérítéseket, aztán ha úgy érzed téged kár ért, akkor fogalmazd meg magadban a kárigényedet és az első számládról utald át az összeget a kártérítéses számládra, így megkíméled az államot is az adminisztráció nehézségeitől, mert ő is a te pénzedből fizetné ki.
Nem tudod, miről beszélsz.
A károkozás az, ha azok, akik szedik a gyógyszert annak több bajuk lesz, mintha nem szednék. De nem ezen rugóztok, hanem azon, hogy 1000-1.000.000 emberből 1 rosszul reagál, mert az ő szervezete kicsit más, mint a többi, és ez nem feltétlenül látható előre, azért ki vállalja a fellősséget...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
ha a gyártóknak kell teljeskörű garanciát vállalni és ezzel együtt az anyagi költségeket is akkor egyrészt könnyen lehet, hogy nem vállalják a vakcinák kifejlesztését másrészt ha mégis akkor tutti biztos, hogy több évig elhúzódik a vakcina kifejlesztése addig pedig hatalmas gazdasági és társadalmi károk keletkeznek....

Tehát ezért az államok így az EU is beszálltak a vakcinák kifejlesztésében és ezért felelősséget is vállalnak mi ebben a kifogásolható vagy rossz? A magyar állam az OGYI engedélyén keresztül garantálja számodra számomra, hogy a Magyarországon alkalmazott vakcinák biztonságosak....
A covid vakcina jelenleg egy 7 milliárd fogyasztós piaci rés, ha azt hiszed, hogy nem lett volna cég, aki ebbe ígyis úgyis belevág és kifejleszt egy épkézláb vakcinát, amiért meri vállalni a felelősséget és ami nem 6 hónapig véd a 2 generációval ezelőtti változatok ellen, akkor nagyon rosszul gondolod.
Azzal nem volt bajom, hogy beszállnak közpénzből a fejlesztésbe, ha ezáltal jobb, gyorsabb, biztonságosabb a végeredmény, de itt arról van szó, hogy felelősséget nem vállal a gyártó és minden új variánsnál nagyobb a pánik, mint tavaly januárban, amikor szinte semmit nem lehetett tudni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Mindig is tudtam, hogy jokert sem az eszéért szeretjük, csatlatkozott az ignore listás táborhoz...

Amúgy mókás a rugózás a mindenféle 99.999% biztonságon meg, hogy a "hosszútávú hatását nem vizsgálták".
Tééééééééééééééééééényleg? Melyik használati tárgyadnak van 20 éves vizsgálati periódusa mielőtt használnád?
Az a kurva sok azbeszt hogyan is került a hajókba, járművekbe, házakban és n+1 más helyre?
Ej...

Amúgy még cukibb az, hogy a dohányterméket és alkoholt szabad árulni, amiről tudjuk, hogy káros.
Konkrétan a dohányterméket áruló cégek eltüntettek anno minden tanulmány és maguk is tudták, hogy mérgezik a fogyasztókat és nincs pozitív hatása a ciginek, leszámítva, hogy ha rászokták, akkor lényegében a függőséget kezeli a fogyasztása. Már, ha ez poz.
Nem rémlik, hogy az sok száz millió embernek okozott SZÁNDÉKOS gyilkolásért fizettek volna ezek a cégek bárkinek komoly összeget. Amikor lényegében egy függőséget okozó káros szert árultak.

(Az alkoholnak kis mennyiségben még van poz hatása, ha nem pancsolt szar, mert alkohol mellett van benne más is...)

A védőoltás meg egy előnyös dolog, 200+ éve működik mindenféle fajtája és talán ha egy kézen számolható meg az, ahol volt némi gond, de az előnyök még akkor is felülmúlták a hátrányokat. De egyesek még mindig verik a tamtamot.

Beszarok.
Molni maradjál az áramlataidnál, s a személyeskedő stílusodat otthon gyakorold.
 
W

Wilson

Guest
Mondom, az autógyártók, bányák, teljes ipar által okozott károkért is átvállalhatná ugyanezzel a logikával, mert azoknak a termékei is szükségesek a mindennapi életünkhöz. Aztán törvénybe iktathatnák, hogy mindenki nyisson egy második bankszámlát, amire kapja a kártérítéseket, aztán ha úgy érzed téged kár ért, akkor fogalmazd meg magadban a kárigényedet és az első számládról utald át az összeget a kártérítéses számládra, így megkíméled az államot is az adminisztráció nehézségeitől, mert ő is a te pénzedből fizetné ki.
Te súlyos tévedésben vagy az almát hasonlítod össze a körtével..

A fejlett országok számára volt fontos a covid vakcinák gyors kifejlesztése és nagy volumenű gyártása nem a vakcina gyártó cégeknek. Ezért szálltak be anyagi erőforrásokkal a vakcinák kifejlesztésébe ennek volt köszönhető, hogy felgyorsították a az engedélyezési eljárásokat( ami nem azt jelenti, hogy nem tesztelték volna a vakcinákat).

Tehát teljesen logikus, hogy felelősséget vállalnak az ő kérésükre rekord gyorsan kifejlesztett vakcinákért, és ezt azért tehetik meg felelősségteljesen a saját állampolgárai felé,mert az érintett országok erre szakosodott gyógyszerészeti szakhatóságai (M.o OGYI) szigorú szakmai kritériumok alapján megvizsgálták a vakcinákat és biztonságosnak nyilvánították őket és engedélyezték az alkalmazásukat.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
A covid vakcina jelenleg egy 7 milliárd fogyasztós piaci rés, ha azt hiszed, hogy nem lett volna cég, aki ebbe ígyis úgyis belevág és kifejleszt egy épkézláb vakcinát, amiért meri vállalni a felelősséget és ami nem 6 hónapig véd a 2 generációval ezelőtti változatok ellen, akkor nagyon rosszul gondolod.
Azzal nem volt bajom, hogy beszállnak közpénzből a fejlesztésbe, ha ezáltal jobb, gyorsabb, biztonságosabb a végeredmény, de itt arról van szó, hogy felelősséget nem vállal a gyártó és minden új variánsnál nagyobb a pánik, mint tavaly januárban, amikor szinte semmit nem lehetett tudni.
Nincs már kedvem szájat tépni, mert ahoz értemes vitapartner kéne.
 
W

Wilson

Guest
A covid vakcina jelenleg egy 7 milliárd fogyasztós piaci rés, ha azt hiszed, hogy nem lett volna cég, aki ebbe ígyis úgyis belevág és kifejleszt egy épkézláb vakcinát, amiért meri vállalni a felelősséget és ami nem 6 hónapig véd a 2 generációval ezelőtti változatok ellen, akkor nagyon rosszul gondolod.
Azzal nem volt bajom, hogy beszállnak közpénzből a fejlesztésbe, ha ezáltal jobb, gyorsabb, biztonságosabb a végeredmény, de itt arról van szó, hogy felelősséget nem vállal a gyártó és minden új variánsnál nagyobb a pánik, mint tavaly januárban, amikor szinte semmit nem lehetett tudni.
Ahogy azt te meg Móricka elképzeli ha bármelyik nagy gyógyszergyártó cég úgy dönt, hogy kihasználja ezt a piaci rést akkor biztos lehetsz benne, hogy évekig fejleszti a vakcinát mert nem fog ekkora mennyiségű irdatlan pénzt beleölni a fejlesztésbe ,amit most a fejlett nyugati államok révén belefektettek, másrészt ha azt hiszed, hogy azért tartanak nagyon idézőjelesen csak hat hónapig a vakcinák mert gyorsan fejlesztették őket akkor abszolút nem vagy tisztában a koronavírussal...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Ahogy azt te meg Móricka elképzeli ha bármelyik nagy gyógyszergyártó cég úgy dönt, hogy kihasználja ezt a piaci rést akkor biztos lehetsz benne, hogy évekig fejleszti a vakcinát mert nem fog ekkora mennyiségű irdatlan pénzt beleölni a fejlesztésbe ,amit most a fejlett nyugati államok révén belefektettek, másrészt ha azt hiszed, hogy azért tartanak nagyon idézőjelesen csak hat hónapig a vakcinák mert gyorsan fejlesztették őket akkor abszolút nem vagy tisztában a koronavírussal...
Nem a beleölt pénzekkel van a gond, még ha közpénz is. Hanem azzal, hogy ennek ellenére sem vállalnak felelősséget egy olyan termékre, amit a többmilliárd embernek akarnak beadni.
Nem nagy ideézőjelesen, hanem fél év után drasztikusan esik az antitest szám, szóval kb ennyi idő alatt kellene beoltani 7 milliárd embert, úgy hogy ne csak a régi, hanem az újabb variánsok ellen is hatásos legyen az amit beadsz.
 
W

Wilson

Guest
Nem a beleölt pénzekkel van a gond, még ha közpénz is. Hanem azzal, hogy ennek ellenére sem vállalnak felelősséget egy olyan termékre, amit a többmilliárd embernek akarnak beadni.
Nem nagy ideézőjelesen, hanem fél év után drasztikusan esik az antitest szám, szóval kb ennyi idő alatt kellene beoltani 7 milliárd embert, úgy hogy ne csak a régi, hanem az újabb variánsok ellen is hatásos legyen az amit beadsz.
Mondom még egyszer ha csak a gyártókon múlt volna a vakcina kifejlesztése akkor nem tudtak volna ennyi idő alatt fél évig hatásos vakcinát kifejleszteni, és tévedsz nem hat hónap alatt kell beoltani 7 milliárd embert hanem azt kell elérni, hogy a világ minél nagyobb része legyen beoltva hatékony vakcinákkal, ami hozzáteszem sokkal jobban menne, ha az emberek a vakcinákhoz való hozzáállását véleményét nem "középkori babonák" és pl a szomszéd Szabó Béla géplakatos és műkedvelő virológus "szakvéleménye" befolyásolná....
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Mondom még egyszer ha csak a gyártókon múlt volna a vakcina kifejlesztése akkor nem tudtak volna ennyi idő alatt fél évig hatásos vakcinát kifejleszteni, és tévedsz nem hat hónap alatt kell beoltani 7 milliárd embert hanem azt kell elérni, hogy a világ minél nagyobb része legyen beoltva hatékony vakcinákkal, ami hozzáteszem sokkal jobban menne, ha az emberek a vakcinákhoz való hozzáállását véleményét nem "középkori babonák" és pl a szomszéd Szabó Béla géplakatos és műkedvelő virológus "szakvéleménye" befolyásolná....
De, 6 hónap alatt kellene beoltani 7 mld embert, mert utána már messze nem fog annyira védeni és kezdheted az egészet elölről. Ezekkel a vakcinákkal soha nem lesz vége, és mégrosszabb ha az új variánsok ellen az a 6 hónap védelem sincs meg velük.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
De, 6 hónap alatt kellene beoltani 7 mld embert, mert utána már messze nem fog annyira védeni és kezdheted az egészet elölről. Ezekkel a vakcinákkal soha nem lesz vége, és mégrosszabb ha az új variánsok ellen az a 6 hónap védelem sincs meg velük.
Oké, senki sem mondta, hogy a valcinák tökéletesek. Ebben igen nagy egyetértés van. Lezárhatjuk a témát?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 922
35 061
113
Mert szerinted a magyar államnak az az érdeke, hogy olyan vakcinákat adjon be a saját állampolgárainak ami nem hatékony vagy tömeges és nagyon súlyos mellékhatásai vannak?
Az az érdeke, hogy vakcinát adjon, a gazdaság ne sérüljön, a zemberek meg nyugodjanak le a 3.14csába. Milyen választási lehetőségei voltak? Nos, kihasználta őket, politikai döntést hozva, engedélyeztette.
Jó technológiát dolgozott ki amit nagy profittal el tudott adni... Biztos nem filléres volt a befektetése sem. Tiszta kapitalizmus.
Haha... A fejlesztési kőccségekbe beszálltak az államok is. Adófizetői pénzzel.
A vakcinák nem tökéletesek, de nincs más. De nem is veszélyesebbek egy átlagoltásnál. A járványnál meg sokkal olcsóbbak kártérítésestől. Innentől minden felesleges szájkarate.
Ezért engedélyezték őket politikai/gazdaságvédemi alapon. "Eszi, nem eszi, nem kap mást!"
Tehát ezért az államok így az EU is beszálltak a vakcinák kifejlesztésében és ezért felelősséget is vállalnak mi ebben a kifogásolható vagy rossz? A magyar állam az OGYI engedélyén keresztül garantálja számodra számomra, hogy a
Ezaz! Beszálltak a Fájzerbe, Asztrába stb. A kifejlesztést nem CSAK saját befektetésből eszközölték ki a gyártók, akik biztos és zsíros megrendeléshez jutottak ilyen módon, kockázat nélkül. Ez itt a bibi. Meg a bevállt hadiipari gyakorlatot átvéve, a felelősséget az államra hárítva számolják a lovettát, amihez valójában alanyi jogon jutottak. Majd a végén széttárják a kezük, és azt mondják:"Nem értettünk hozzá." /Bajnai Gordon, Hajdú-bét, Wallis-csoport/
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Ezaz! Beszálltak a Fájzerbe, Asztrába stb. A kifejlesztést nem CSAK saját befektetésből eszközölték ki a gyártók, akik biztos és zsíros megrendeléshez jutottak ilyen módon, kockázat nélkül. Ez itt a bibi. Meg a bevállt hadiipari gyakorlatot átvéve, a felelősséget az államra hárítva számolják a lovettát, amihez valójában alanyi jogon jutottak. Majd a végén széttárják a kezük, és azt mondják:"Nem értettünk hozzá." /Bajnai Gordon, Hajdú-bét, Wallis-csoport/
Na most akkor mi a gond? Nagyon kellett egy problémára megoldás. Akinek volt, az jól járt. Nem ez az első, egyetlen és utolsó eset, biztosíthatlak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 922
35 061
113
Na most akkor mi a gond? Nagyon kellett egy problémára megoldás. Akinek volt, az jól járt. Nem ez az első, egyetlen és utolsó esett, biztosíthatlak.
A gond a farizeusi mentalitással van. Azzal, hogy megy a parasztvakítás, közben meg adófizetői pénzen IS kifejlesztett, sebtében összedobott, korábban nem alkalmazott technológiát felhasználva, gyárthatóság/haszon elvét követve, a kifejlesztést részben álló államoktól busás és garantált hasznot vagyis gyakorlatilag monopóliumot élvezve, mindenféle felelősséget elhárítva magukról, előállnak azzal az óhéber hasbaakasztós dumával, hogy a megváltozott tüskefehérjét is tudja kezelni a 2 évvel ezelőtt kifejlesztett vakcinájuk. Jaaa, hogy még teli a raktár? Afrikát, Közép-és Dél-Amerikát ki fogja beoltani? Mivel? Is ki fogja a csekket aláírni, kifizetni?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Mindig is tudtam, hogy jokert sem az eszéért szeretjük, csatlatkozott az ignore listás táborhoz...
Szegény mostantól rosszul fog aludni ! Borzalom !

Amúgy mókás a rugózás a mindenféle 99.999% biztonságon meg, hogy a "hosszútávú hatását nem vizsgálták".
Tééééééééééééééééééényleg? Melyik használati tárgyadnak van 20 éves vizsgálati periódusa mielőtt használnád?
Az a kurva sok azbeszt hogyan is került a hajókba, járművekbe, házakban és n+1 más helyre?
Ej...
Fizetnek is érte mint a katona tiszt a felelősök ! Az autógyárak akár 10 éven túli modelleket is vissza hívnak ha biztonsági probléma van ! De ugyan ez van a repülőknél is , de az időszakos vizsgálatot végzők is felelősségre vonhatók ! Az aszbesztért pl az állam vállal felelősséget még úgy is , hogy az akkori jogszabályok megengedték a használatát , ezért a bontást és megsemmisítést is finanszírozza továbbá a tartós egészségkárosodásra is fizet pl rokkant nyugdíj formájában !
 
W

Wilson

Guest
De, 6 hónap alatt kellene beoltani 7 mld embert, mert utána már messze nem fog annyira védeni és kezdheted az egészet elölről. Ezekkel a vakcinákkal soha nem lesz vége, és mégrosszabb ha az új variánsok ellen az a 6 hónap védelem sincs meg velük.
Mondj már nekem akár egyetlen olyan védőoltást is amellyel beoltottak 7 milliárd embert?

Kifejlesztették ezeket a vakcinákat és már az elején megmondták pl Karikó, hogy szerinte 12 hónap utàn új oltás kell, viszont úgy néz ki tévedett csak hat hónapig "jók" a vakcinák, na akkor szerinted 12 hónap alatt betudtak volna oltani 7 milliárd embert?

Ezek a vakcinák arra megfelelőek, hogy ha kellő mennyiségű ember van beoltva vele akkor X hónapig nem kell lezárni az országot lásd pl most Magyarország. Ha tetszik vagy nem itt tart jelenleg a tudomány, és megnyugtatóan most is gőzerővel folyik új covid vakcinák fejlesztése, sőt olyan covid gyógyszerek kifejlesztése is amely hatásosak lesznek akkor ha megbetegszel covidba, sőt Putyin már orrspray formájában kapta a covid vakcinát....