Az iskolâk bezárâsát MINDENÜTT váratlanul, felkèszületlenül hajtottâk vègre aztán azt hozták ki belöle, amit lehetett.Ès ez évben pl. Ausztriâban már nem igen lesz tanitâs. Kâr ezen rinyâlni. Rendkivüli helyzet = rendkivüli helyzet.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mennyire kell korlátoltnak lenni ehhez, hogy így gondolkozz?
Szerinted a PDSZ feladata, hogy megteremtse a működő oktatás feltételeit?
A kormány feladata a KORMÁNYZÁS. Az EMMI-nek meg az lenne, hogy biztosítsa technikai, és jogszabályi feltételeket az oktatáshoz! Nem bedobni a gyeplőt.
Az eszedbe sem jutott, hogy az oktatásért felelős kormányzatnak válságtanácskozást kellett volna tartania? Az iskolák bezárását akkor is el lehetett volna rendelni, ha nem folytatólagos az oktatás. A 2-3 hét nem a tanároknak kellett volna, hanem EMMI-nek, hogy a szakembereik egy rohadt gyors prezentáció keretein belül a 2 legnagyobbal a Google-lal, és a Microsofttal leülve kiválasszák a már működő rendszereket. Ezek 1 héten belül élesíthető megoldások. És azért a legnagyobbakat, mert elsősorban ők rendelkeznek a szükséges infrastruktúrával a rendszer zavartalan működéséhez.
A tanárok meg kaptak volna még 1-2 hétet, hogy elkezdjék gyártani a tanrendet, és a tartalmakat, óravázlatokat, módszertanokat.
/A végére meg lett volna egy egységesen használható rendszer akár skálázva is. Mert akármilyen furcsa, én sem tudtam volna biztosítani a 2 iskolás gyerekemnek 2 külön laptopot, de még fontosabb: 2 külön szobát, hogy a 3. ne rohangáljon be az online órába. /
És összességében ennyivel később zárták volna a tanévet! Vagy miért is ragaszkodtunk a tanévzárás időpontjához? Vagy tervez valaki nyaralni menni? Vagy küldenéd a gyereket táborba? Ha hazajön, akkor azért készíts elő neki 14 nap szobafogságot!
A kormány ezzel a határidő erőltetéssel a legkevesebbet a PDSZ-nek ártott. Viszont nehéz helyzetbe hozott egy csomó tanárt és a kölykökkel otthon küzdő szülőt.
Pedig lehet, hogy csak az is elég lett volna, ha lett volna egy talpraesett oktatási miniszter, aki odaáll Orbán elé, és ugyan úgy elmondja neki, hogy ez az elképzelés f@szság. A bezárás lehetséges. Az év befejezhető - még ha az érettségit el is kell nyár végére halasztani.
Még az is lehet, hogy értelmes döntés született volna, mint amikor péntek reggelről délutánra sikerült belátni az iskolák bezárásának fontosságát - még ha az drasztikus GDP csökkentő hatású is...
Hja és ne felejtsd el, hogy a tanárok a saját kölykeikkel is otthon küzdenek - amennyiben van neki. (A mi egyik tanítónknak 4 is!)
A tanárok korfáját figyelembe véve pedig, ha nincs az iskolabezárás, akkor nagy valószínűséggel a tanárok 1/4-e szeptemberre nem veszi fel a munkát.
És nem a PDSZ mellett tiltakozásul, hanem mert NEM ÉL!
És eközben te hányféle rendszert használsz?
És eközben gondoltál a szülőre is, aki mondjuk 2 gyerekkel párhuzamosan foglalkozik? Meg mellette otthonról próbál megélni a rendes munkájából? És valószínűleg egyedül csinálja a TE munkádat, szakképzetlenül, és egyedül (itt most arra gondolok, hogy jó eséllyel a család másik keresője közben nyomja a műszakot a gyárban), miközben egyben a menzát is viszi?
Neki mennyi türelmi idő volt?
És most így kb. 3-4 hét után látsz egy országos egységes online oktatási rendszert?
Oroszországot aggasztja az USA Biofegyver Laboratoriumok közelsége a járványkitörés közepette
https://sputniknews.com/russia/2020...proximity-of-us-bioweapon-labs-amid-outbreak/
https://sputniknews.com/russia/2020...proximity-of-us-bioweapon-labs-amid-outbreak/
Pár érdekes gondolat van azért benne:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...szorszagot-olyan-konnyen-a-koronavirus-422724
..
"Legutóbb arról számoltunk be, hogy az olasz kutatók szerint már ősszel megjelenhetett a koronavírus Olaszországban, nagyon megugrott ugyanis a lombardiai tüdőgyulladásos megbetegedések száma. Milánóban egyébként nagy lélekszámú ázsiai közösség él, nem lenne meglepő, ha esetleg a Kínából érkező családtagok, vagy akár a turisták már egyáltalán a vírus felismerése előtt behozták volna azt."
..
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...laszorszagba-olasz-kutatok-gyanakodnak-422242
..
tegnapelőtti:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...szorszagot-olyan-konnyen-a-koronavirus-422724
..
"Legutóbb arról számoltunk be, hogy az olasz kutatók szerint már ősszel megjelenhetett a koronavírus Olaszországban, nagyon megugrott ugyanis a lombardiai tüdőgyulladásos megbetegedések száma. Milánóban egyébként nagy lélekszámú ázsiai közösség él, nem lenne meglepő, ha esetleg a Kínából érkező családtagok, vagy akár a turisták már egyáltalán a vírus felismerése előtt behozták volna azt."
..
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...laszorszagba-olasz-kutatok-gyanakodnak-422242
..
tegnapelőtti:
Szerinted nem volt válságtalálkozó? A mi igazgatónk csütörtök péntek hol volt 12-13án? mert volt.
És mi változott volna a két hét alatt? SEMMI.
Miért kellett volna leülnie bárkinek is kiválasztania bármit is, különösen ezzel a kettővel? Fingfűrészelés két hétig?
Minek adtak volna 1-2 hetet, ha egyes helyeken MÁSNAP megvoltak a feltételei a tevékenységnek? Hogy legyen plusz két hét szünet a baromságokra, miközben az informatikus megcsinálta volna azt, amit? Amikor itthon volt a válság, 101 új miniszterelnök nevét dobták be az új választások kiírása helyett. 1001 új bizottságot, fórumot hoztak létre, miközben eltelt még több idő. A válságkezelés meg közismert lett. IMF. Remek. Akkor három hónap alatt szart se tudtak kifosni. Most vészhelyzetben meg kérsz a kreténeknek és egyéb szakmainak álcázott politikai baromságnak további két hetet?
Ahol kretének voltak, ahol lusták a tanerők, a két hét semmit se változtatott volna a dolgokon. Ahol saját magukat fényezték, ott elqurták, ahol nem, ott nem. Ennyi történt.
Tablet, mobil mindenkinek van. Valakinek több is. Míg a debil vezetésű, modern kéttannyelvű (lányomék) fel-alá rohangáltak, addig a fiamék (90+ éves, nem túl modern) összefogással és a KLIK segítségével megoldották. A lányomék is kész lettek egy hét alatt, csak olyan, amilyen, ált. semmilyen. De ez saját vélemény.
De tudom, a vége: Orbán a hibás, mert nem úgy csinálta, ahogy, de ha úgy csinálta volna, azért lenne rossz..
Ami egy hét alatt működhet, arra válsághelyzetben luxus a két hét.
A végzősöket, alsóból felsőbe menőket sajnálom. Nem értek egyet veled, hogy erre két hét átállás kellett volna, és még így is volt olyan suli, ahol kértek és KAPTAK időt az átállásra.
Olaszország ez is, egy ott élő magyar tapasztalatai:
..
https://www.portfolio.hu/ingatlan/2...egy-kotelezo-karantenban-elo-magyartol-422498
..
https://www.portfolio.hu/ingatlan/2...egy-kotelezo-karantenban-elo-magyartol-422498
A magyarok összefogását dicséri a The New York Times
https://pestisracok.hu/a-magyarok-osszefogasat-dicseri-a-the-new-york-times/
https://pestisracok.hu/a-magyarok-osszefogasat-dicseri-a-the-new-york-times/
https://hirado.hu/videok/az-operati...pcsolatos-aktualis-helyzetrol-2020-marcius-29
..
"Lakatos Tibor ezredes az Operatív Törzs sajtótájékoztatóján elmondta: vasárnap délután két órakor adják át a kórházparancsnokok megbízóleveleit.
Az intézkedés a hatékony információáramlást és a készletgazdálkodást szabályozza, a kórházparancsnokok orvosszakmai döntéseket nem hozhatnak."
..
"Lakatos Tibor ezredes az Operatív Törzs sajtótájékoztatóján elmondta: vasárnap délután két órakor adják át a kórházparancsnokok megbízóleveleit.
Az intézkedés a hatékony információáramlást és a készletgazdálkodást szabályozza, a kórházparancsnokok orvosszakmai döntéseket nem hozhatnak."
Az EU akcióban
https://badog.blogstar.hu/2020/03/28/ilyen-nincs-/92490/
https://badog.blogstar.hu/2020/03/28/ilyen-nincs-/92490/
Az "egyes helyeken" az neked egységes oktatási rendszer?
Hová rohantunk?
De most komolyan?
Mit csinált volna az informatikus? Elmegy minden egyes iskoláshoz. Telepíti a szükséges szoftvereket?
Ahol nincs megfelelő hardver, oda visz?
Az első 2 hét alatt folyamatosan jöttek a hívasok az ügyfeleimtől, hogy nem tudok-e a gyerekének valami használt szart adni, mert holnaptól mar azon oktatják.
Milyen op. rendszerrel? Elmegy-e egyáltalan a kiválasztott szoftver a rendelkezésre álló gépen.
Ha frissítjük a rendszert akkor a nyomtató menni fog, vagy attól elbúcsúzhatunk?
Nálunk meg sem próbálkoztak az online órákkal.
Egy budapesti tehetséggondozó iskoláról beszélünk.
De továbbra sem érted meg! A EMMI feladata lett volna 1 egységes rendszer kijelölése. Ehhez kellett volna az idő. Megnézhettük volna, hogy mennyit "fingreszelnek". Csakhát rájöttek, hogy erre alkalmatlanok, ígyhát passzoltak.
Az egységes rendszerhez legalább tudtak volna a teljesen Clueless tanárok is igazodni, ráadásul a szülőknek sem kellene 45 féle csatornán várni az értesítéseket. Meg az elvégzendő feladatokat.
Pl. a Kréta rendszer tök jó.
Felteszem még egyszer a kérdést: Hová rohantunk?
És eközben te hányféle rendszert használsz?
És eközben gondoltál a szülőre is, aki mondjuk 2 gyerekkel párhuzamosan foglalkozik? Meg mellette otthonról próbál megélni a rendes munkájából? És valószínűleg egyedül csinálja a TE munkádat, szakképzetlenül, és egyedül (itt most arra gondolok, hogy jó eséllyel a család másik keresője közben nyomja a műszakot a gyárban), miközben egyben a menzát is viszi?
Neki mennyi türelmi idő volt?
És most így kb. 3-4 hét után látsz egy országos egységes online oktatási rendszert?
Én egységesítettem és facebook csoportokat hoztunk létre. Ez a legegyszerűbb, legkövethetőbb. De a családban összesen háromban csináljuk.
De a gyerek osztályfőnöke, iskolája levelező csoportban csinálja. A zene skypon megy.
Mindkettőnknek a tanítás mellett van más foglalkozásunk, dolgunk, több is, de most ezen mit nyafogjon az ember. Attól, hogy tanárkodom nekem sem kell mindenhez érteni, nem kell a tanító szakmától a zenetanár szakmájáig mindenhez is konyítani, de miután mi eddig is tanultunk a gyerekkel, meg pluszt is gyakoroltunk, így nekünk nem okozott túl nagy törést. Felsőben, középiskolában elhiszem, hogy nehezebb, de nem megoldhatatlan.
Nem lehet teljesen egységes rendszert, mert egy-egy osztályon belül is nagyok a különbségek, nem, hogy még országos szinten.
Szerintem most bukik ki, hogy ki tanult otthon, ki nem.
"Növekvő dühvel nézem az ellenzéki sajtómunkások végtelenül korlátolt, pitiáner napi igyekezetét, hogy hangulatot keltsenek az operatív törzs kompetenciájának megkérdőjelezésére.
Várom, hogy valaki egészen lassan magyarázza már el nekik, hogy mind a PCR-nak, mint a szerológiai teszteknek teljesen bizonytalan a negatív prediktív értéke, ezért zéró mértékben alkalmasak szűrésre. Konfirmatív céllal használják a PCR-t pontosan arra, amire való. A gyorstesztek csak a szerokonverziót mutatják (már amennyire megbízhatóan), aktív vírusfertőzés időben történő azonosítására nem alkalmasak. Ma is bombázzák Müller Cecíliát, hogy miért nem használunk olyan tesztet, ami már 5 perc alatt kimutatja a vírust?
Egy másik ökör meg képes megkérdezni két hét után, hogy van-e valami (sic!), ami alapján eldöntik, hogy kit kell tesztelni!?
Ezek nem ennyire korlátoltak.
Ha ki tudták deríteni, hogy az Orbán családnak hány tömött foga van, kinek milyen a karórája, simán el tudnának olvasni egy szabadon hozzáférhető terméktájékoztatót bármelyik gyorsteszt gyártójának honlapjáról, aminek a legelején vastag betűvel le van írva, hogy nem a vírust mutatja ki. Akármelyik epidemiológus elmondaná nekik, hogy minden szűrőprogram alapja a teszt valamirevaló negatív prediktív értéke. Ami itt közel nulla, mivel ha negatív, egy fél nap múlva lehet pozitív. Vagy egy hét múlva. Mégis naponta hányszor kellene szerintük letesztelni a tünetmentes lakosságot egy nettó négy-hat órás teszttel?
Azt mondja az Index, Mit csinál jól Németország, hogy ilyen alacsony a halálozás? - A kulcs a sok teszt. Akkor is hazudnak, amikor kérdeznek. Képesek leírni, hogy egy teljességgel gyógyíthatatlan betegség halálozásának kulcsa a konfirmatív diagnózis!? Arról nem beszélve, hogy Németországban a halálozás ugyanúgy exponenciális pályán van. Csakhogy míg a németeknél még azokat a haláleseteket látjuk, akik a respirátoron haltak meg, addig Olaszországban zömében azokat, akik hozzá sem jutottak.
Mondom, nem hiszem, hogy ennyire korlátoltak lennének. Egy hónapjuk lett volna, hogy elolvassák a WHO, ECDC, CDC ajánlásait. Vagy kideríthették volna, milyen célra lesz jó valójában a szerológiai vizsgálat. Akár tájékoztathatták is volna ezekről a lakosságot. Ha érdekelte volna őket.
Nyilvánvalóan politikai megrendelést teljesítenek. Ezt, amit művelnek nap mint nap, szerintem nem szabad elfelejtenünk soha. Soha nem voltak illúzióim, de ez, ami hetek óta folyik, mindennek az alja."
Várom, hogy valaki egészen lassan magyarázza már el nekik, hogy mind a PCR-nak, mint a szerológiai teszteknek teljesen bizonytalan a negatív prediktív értéke, ezért zéró mértékben alkalmasak szűrésre. Konfirmatív céllal használják a PCR-t pontosan arra, amire való. A gyorstesztek csak a szerokonverziót mutatják (már amennyire megbízhatóan), aktív vírusfertőzés időben történő azonosítására nem alkalmasak. Ma is bombázzák Müller Cecíliát, hogy miért nem használunk olyan tesztet, ami már 5 perc alatt kimutatja a vírust?
Egy másik ökör meg képes megkérdezni két hét után, hogy van-e valami (sic!), ami alapján eldöntik, hogy kit kell tesztelni!?
Ezek nem ennyire korlátoltak.
Ha ki tudták deríteni, hogy az Orbán családnak hány tömött foga van, kinek milyen a karórája, simán el tudnának olvasni egy szabadon hozzáférhető terméktájékoztatót bármelyik gyorsteszt gyártójának honlapjáról, aminek a legelején vastag betűvel le van írva, hogy nem a vírust mutatja ki. Akármelyik epidemiológus elmondaná nekik, hogy minden szűrőprogram alapja a teszt valamirevaló negatív prediktív értéke. Ami itt közel nulla, mivel ha negatív, egy fél nap múlva lehet pozitív. Vagy egy hét múlva. Mégis naponta hányszor kellene szerintük letesztelni a tünetmentes lakosságot egy nettó négy-hat órás teszttel?
Azt mondja az Index, Mit csinál jól Németország, hogy ilyen alacsony a halálozás? - A kulcs a sok teszt. Akkor is hazudnak, amikor kérdeznek. Képesek leírni, hogy egy teljességgel gyógyíthatatlan betegség halálozásának kulcsa a konfirmatív diagnózis!? Arról nem beszélve, hogy Németországban a halálozás ugyanúgy exponenciális pályán van. Csakhogy míg a németeknél még azokat a haláleseteket látjuk, akik a respirátoron haltak meg, addig Olaszországban zömében azokat, akik hozzá sem jutottak.
Mondom, nem hiszem, hogy ennyire korlátoltak lennének. Egy hónapjuk lett volna, hogy elolvassák a WHO, ECDC, CDC ajánlásait. Vagy kideríthették volna, milyen célra lesz jó valójában a szerológiai vizsgálat. Akár tájékoztathatták is volna ezekről a lakosságot. Ha érdekelte volna őket.
Nyilvánvalóan politikai megrendelést teljesítenek. Ezt, amit művelnek nap mint nap, szerintem nem szabad elfelejtenünk soha. Soha nem voltak illúzióim, de ez, ami hetek óta folyik, mindennek az alja."
Akkor most légyszíves olvass vissza és jegyzeteld le, hogy hányszor használtam negatív kontextusban Orbánt!
Igen, levaltottak a nemzeti tartalekalap vezetojet. Egyreszt indokolatlanul dragan vasarolt, folosleges gyorsteszteket, masreszt pedig erdekes modon a gyorstesztek vasarlasa utan 1-2 nappal a fia 2 luxus ingatlant vett Pozsonyban, raadasul kolcson felvetele nelkul.
Ezek mikor szálltak hajóra? Januárban? Én azt gondoltam, hogy épeszű ember a Diamond Princess óta nem ül ilyen hajóra a járvány végéig.
De miért szenvedsz? Nincs elég bajotok? Hirtelen kellett vészhelyzetben döntést hozni, és most nem fűrészelték a fingot, hogy két héttel később egy totális lemaradást kelljen elkezdeni valószínűleg ugyanúgy, ahogy most is csináljátok.
Nézd meg a Veréb és madárt! Abban van egy amikor a két ikertestvér közül az egyik a nyugatinak adja ki magát és kimegy Bécsbe, ahol csodálkozik, hogy azonnal döntenek és nem pedig ilyen, olyan, amolyan bizottság, tanács, stb. kell hozzá.
Lépni kellett, léptek. Egyet értsetek meg, bármennyire is - ahogy te írtad velem kapcsolatban - korlátoltak vagytok: ilyen járványügyi vészhelyzet még nem volt nálunk amióta megbukott a Monarchia. De akkor sem az volt a legfőbb bajunk.
Most ezt tudták. Az oktatás véleményem szerint továbbra is pedagógus függő. Van aki nem tud mit kezdeni magával és tanít, valaki pedig erre a pályára termett. Aki ide való, megoldotta, mert meg akarta oldani és agilis, aki nem, nem. Lehetett volna két hét türelmi idő, ugyanúgy nem ment volna neki, ráadásul itt nem az van, hogy mindenki ugyanott tart, hanem valaki itt, valaki ott.
Skype. 25 embert képes lekezelni, ingyenes. Két perc a telepítése. Nem kell tanulni, baromi egyszerű. Anyám tudja kezelni, pedig ő 75. Lehet vele chatelni, toldalékot feltölteni, egyéb lófaszságok. Ennyi. Minden rendszeren van.
Akinek több gyereke volt, ott segítettek. Egy évfolyamtársam, barátom, volt olyan hülye, hogy hazament és olyan suliban tanít, ami kb. full cigány. ŐK IS MEGOLDOTTÁK. Én is marha ideg voltam, hogy osztottam-szoroztam, és kellett még egy laptop. Aztán fogtam magam és vettem egyet. Anyagilag szarul érintett? Ez van. Másnap szóltak, hogy kár volt, adtak volna még egyet.
Vészhelyzetben nem az EMMI dönt. Az OT alapján a kormány. Pont. Így döntöttek. Ha ez gond, legközelebb nem szavazol rájuk, szavazol a többi sokkal felkészültebbre!
Amikor arról van szó, mindenki mindent privatizálnak, egészségügytől az oktatásig, a bankokat, a ki tudja mit, mindent, akkor az jó, ott csápolnak neki egyesek. Amikor pedig baj van, bedől a bróker, a bank, a lófasz, akkor meg mindenki állambácsira vár, őket qurogatja, hogy "segíííícccccs!", miközben egész életében mást se csinált, csak ügyeskedett, próbált kibújni az állami kötelezettségek alól, és csápolt ha arról volt szó, hogyan rúgjon az államba. Most az állam döntött. Nem úgy, ahogy te vagy más döntött volna, de ha úgy dönt, akkor meg az lett volna a gond, meg is kapták másnap, hogy bezzeg, meg így az ellenzéki ötletek, úgy.
A franciáknak is adtak több, mint fél évet a németek, hogy felkészüljenek a Blitzkriegre. Változtattak valamin? Csak jobban elqurták.
Facebook csoportban oktatsz? Elég bátor!
GDPR-ral hogy állsz?
És akinek nincs facebook accountja?
És az ismert problémák miatt nem is akar?!?!
Hidd el nekünk sem jelent újdonságot a gyerekkel való együttanulas. Az első gyerek diszlexiás. Szerinted mennyit szenvedtünk vele?
Különben hogyne lehetne egységes rendszer! Nem kell az egésznek egységesnek lennie, elég csak a keretnek? Egy szöveges információs csatorna, egy videókonferenciás felület, és egy fileküldő felület. Semmi több. És CSAK azt használni. Hogy a tanár ezt a rendszert mivel tölti ki az már az ő dolga.
Ki lehetett volna egy standard rendszert választani a már kész rendszerekből! Hogyne. Pár napon belül is!
Ez a kiválasztás viszont így a tantestületek nyakába szakadt. Gyakorlatilag a minisztériumi végeredménnyel.
Az eredmény meg az lett amit leírtál: Facebook, +Skype, +levelező csoportok, +stb-stb.